• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

welk domotica systeem kiezen ?

Lid geworden
22 apr 2009
Berichten
158
Waarderingsscore
0
Punten
0
mijn electricien kan zowel een domotica systeem van een "gesloten/eigen standaard" installeren zoals ANB, concept2000 etc als KNX/EIB met whatever componenten. De ANB heeft hij zelf onder de knie van installatie tot sturing en programmatie. De rest kan hij installeren en dan moet ik zelf maar de werking en de bijprogrammatie en sturing uitdokteren vanuit de handleiding (wat ik toch zowiezo ga doen) Nu moet ik zeggen dat ik eigenlijk als ik es serieus nadenk over domotica op dit moment maar 2 echte behoeften heb:



1. Alle courante zaken met welgelteld één afstandsbediening kunnen regelen (rolluiken-verlichting dimmen-...)

2. klaar zijn om later de meeste complexe sturingen mogelijk te maken zonder kap en breekwerk



Als ik een gesloten systeem neem zoals ANB kan ik ermee alleen doen wat bij dat systeem mogelijk is en kan ik later niet uitbreiden tenzij met wat zij uitbrengen als compatibel. Bovendien als ze dat type systeem afschaffen of X jaar kan ik niks meer zonder de hele bus te vervangen terwijl ik als de basis op KNX is geen probleem heb om later dat uit te voeren. (volgens ik wat ik via zoeken allemaal lees op deze forums, corrigeer me als ik verkeerd ben)



Dus wat neem ik dan best ? Ik vind wel een gigantische (niet hulpzame) thread over waarom domotica (of niet) maar ik zoek eigenlijk een mooi overzicht van de mogelijkheden en beperkingen van de verschillende systemen waar ik best uit kan kiezen op de markt. Kan iemand mij advies geven of wegwijs maken want geloof het of niet als je 10 electriciens vraagt kennen die alle 10 meestal maar 1 bepaald systeem en weten ze zelfs geen vergelijking te maken met de andere mogelijkheden op de markt :(



Dus mijn vraag is: welk
 

BartDG

Zeer Actief lid
Lid geworden
14 aug 2008
Berichten
1.529
Waarderingsscore
1
Punten
38
Ik snap wel wat je vraagt, maar ik denk niet dat zo'n lijst ergens voorhanden is. Ik heb dat toch nog nooit gezien en ik ben er ook wel in geïnteresseerd. Het klopt dat de meeste electriciëns zich beperken tot één systeem leren/kennen en daar dan mee voortdoen. Voor hen is dat natuurlijk 'het beste systeem' dan, maar dat is uiteraard omdat in feite er meestal geen benul van hebben wat de concurrentie allemaal kan.



Ik vrees dat je met deze vraag wat op je honger zal blijven zitten (hoewel ik hoop op het tegendeel...)
 

GeertAki

Nieuw Lid
Lid geworden
7 mrt 2007
Berichten
84
Waarderingsscore
0
Punten
6
Lid geworden
22 apr 2009
Berichten
158
Waarderingsscore
0
Punten
0
Voilase dàt is nu es hulpzaam! Hartelijk dank voor deze info. Hopelijk zijn er nog meer
 
Lid geworden
29 jan 2010
Berichten
46
Waarderingsscore
0
Punten
0
Ik zou luxom ook eens bekijken.

Ook een bussysteem met ASCII sturing.

Decentrale intelligentie.

Eenderd welke drukknoppen je gebruikt .

Ook digitale en 0-10v ingangen op componenten dus qua koppelmogelijkheden met dat ene vreemde element kan dat tellen.



succes met je zoektocht, ik ben er ondertussen gelukkig al uit geraakt :)
 

Kris77

Zeer Actief lid
Lid geworden
15 jun 2008
Berichten
9.316
Waarderingsscore
7
Punten
38
Het beste is uw installatie zo voorzien, dat je niet afhankelijk bent van de keuze van het systeem.



eenvoudigste : ster-bekabeling en extra wachtbuizen : zo heb je toekomst altijd alle vrijheid tot verandering of updates...
 
Lid geworden
22 apr 2009
Berichten
158
Waarderingsscore
0
Punten
0
dat snap ik niet Kris. Ik weet duidelijk nog niks van domotica af en als ik een bus hoor denk ik aan een doorlopende lus aan wachtbuizen waarin dan 1 grote lus alle input en output componenten verbindt. Corrigeer me als ik het verkeerd voorheb aub maar waarom dan een sterbekabeling ?
 

TonyWony

Zeer Actief lid
Lid geworden
8 apr 2008
Berichten
4.481
Waarderingsscore
5
Punten
38
Je hebt 1 centraal punt waar alle draden toekomen, dus afhankelijk van welk systeem je uiteindelijk kiest, kan je die draden koppelen volgens de vereisten van het gekozen systeem. (in ster, of daisy-chain,...)

Best is dan dat je min 4 draden legt naar elke component (2 draden heen en 2 draden terug)



Komt er later nog een component bij, dankan je die op dat sterpunt er eenvoudig tussen zetten. Als je alle kabels achter elkaar hangt, bv van kast naar schakelaar1, naar schakelaar 2, naar..., dan is het al heel moeilijk om zonder de muren open te breken er nog een component tussen te krijgen.
 

Kris77

Zeer Actief lid
Lid geworden
15 jun 2008
Berichten
9.316
Waarderingsscore
7
Punten
38
profundido wrote:
dat snap ik niet Kris. Ik weet duidelijk nog niks van domotica af en als ik een bus hoor denk ik aan een doorlopende lus aan wachtbuizen waarin dan 1 grote lus alle input en output componenten verbindt. Corrigeer me als ik het verkeerd voorheb aub maar waarom dan een sterbekabeling ?



omdat ik voorstander ben van centrale intelligentie. "drukknoppen" in een woning op een bus plaatsen biedt geen meerwaarde.



eenvoudige uitvoering, je voorziet ster bekabeling van alle drukknoppen naar uw kast (waar je dan kan kiezen, voor een centrale domotica sturing of gewoon met teleruptors werkt)



Wat wel een meerwaarde kan bieden is een touchscreen bediening gekoppeld aan uw centrale.



Ik ga het alvast zo voorzien, als je dan uw elektrische kast vrij centraal in de woning plaatst, valt de extra kost voor meerbekabeling in ster ook wel mee.
 

luukske

Lid
Lid geworden
6 mei 2008
Berichten
375
Waarderingsscore
6
Punten
18
Kris77 wrote:
"drukknoppen" in een woning op een bus plaatsen biedt geen meerwaarde.



Natuurlijk wel! Zeker als je met LEDs kunt aanduiden wat deze schakelaar bedient, of deze aan of uit is, en om meerdere functies onder 1 knop in te stellen (door kleurverandering LEDs). Veel handiger dan op elke hoek van de kamer een touch screen te voorzien, veel goedkoper ook, en veel minder stroomverbruik (en daar is het met domotica toch ook een beetje om te doen).



Ikzelf heb 3 jaar geleden voor Qbus gekozen omdat dit toen voor mij het meest "open" systeem bleek. Ook was dit toen een van de weinige bedrijven die de software om wijzigingen aan te brengen gratis beschikbaar had (domotica zonder de mogelijkheid hebben om zelf wijzigingen aan te brengen is waardeloos). Vandaag de dag werkt mijn domoticasysteem samen met mijn Philips Pronto remote om alles te bedienen (zelf geprogrammeerd, met wat hulp van Qbus en het Qbus forum).
 

Kris77

Zeer Actief lid
Lid geworden
15 jun 2008
Berichten
9.316
Waarderingsscore
7
Punten
38
luukske wrote:
Kris77 wrote:
"drukknoppen" in een woning op een bus plaatsen biedt geen meerwaarde.



Natuurlijk wel! Zeker als je met LEDs kunt aanduiden wat deze schakelaar bedient, of deze aan of uit is, en om meerdere functies onder 1 knop in te stellen (door kleurverandering LEDs). Veel handiger dan op elke hoek van de kamer een touch screen te voorzien, veel goedkoper ook, en veel minder stroomverbruik (en daar is het met domotica toch ook een beetje om te doen).



Ikzelf heb 3 jaar geleden voor Qbus gekozen omdat dit toen voor mij het meest "open" systeem bleek. Ook was dit toen een van de weinige bedrijven die de software om wijzigingen aan te brengen gratis beschikbaar had (domotica zonder de mogelijkheid hebben om zelf wijzigingen aan te brengen is waardeloos). Vandaag de dag werkt mijn domoticasysteem samen met mijn Philips Pronto remote om alles te bedienen (zelf geprogrammeerd, met wat hulp van Qbus en het Qbus forum).



hierover verschillen meningen : wat ik zeer belangrijk vind dat het gebruiksvriendelijk werkt (niet enkel voor u alleen) maar ook voor andere mensen die in de woning komen.



meerdere functies koppelen achter 1 knop is leuk (voor jezelf); maar niet gemakkelijk voor anderen die dit niet allemaal weten he...

het is een keuze.



qua elektrisch verbruik "kan" een goed centraal systeem veel minder verbruiken dan gedistribueerde intelligentie via bus.
 

Thorgal

Gewaardeerd lid
Lid geworden
2 mrt 2007
Berichten
1.407
Waarderingsscore
147
Punten
63
"Kan" veel minder verbruiken. En als onzen hond een koe was, hadden we elke dag verse melk. Een centrale controller kan omwille van zijn cruciale functionaliteit in het systeem niet in stand-by gaan... Controllers in verdeelde intelligentie ("echt" bussystemen) ZIJN in de realiteit zo uitgevoerd dat ze in stand-by kunnen gaan waar mogelijk. Werp daar nog wat "energy harvesting" technologie bovenop voor de sensoren (energie uit het drukken van knoppen, uit licht, uit thermische verschillen (!)) ...
 
Lid geworden
31 mrt 2008
Berichten
3.738
Waarderingsscore
1
Punten
0
Hier ligt toch ook een bus systeem met gedecentraliseerde intelligentie. Ook naar bekabeling toe heel leuk. Geen ster of geen ring nodig. Gewoon zorgen dat je ergens op de bus aanknoopt... kan dus zoveel sterren en ringen mixen als ik wil. Dat is ook superhandig om iets bij te plaatsen. Ik moet dan gewoon zorgen dat ik ergens een aanknopingspunt vind.



En voor mij is het grote voordeel van domotica ook dat je alles zelf kan programmeren en aanpassen door een beetje te klikken... minimaal of geen breekwerk.



Ik heb ook enkele drukknoppen met dubbele functies, maar die 'verborgen' functies zijn dingen die bezoekers nooit nodig zullen hebben. Zolang wij als bewoners ze maar weten zitten is het al lang goed en wel zo handig.

Wat is het alternatief? Een batterij drukknoppen voorzien? Daar gaan bezoekers ook niet blij mee zijn.



Bij ons zijn er zelfs opvallend weinig drukknoppen voorzien en iedereen vindt blind zijn weg. Maar toch kan ik opvallend veel dingen bedienen...



Gisteren nog bij een collega thuis geweest, met zo'n batterij van een 12-tal drukknoppen naast zijn TV. De screens, de stopcontacten en heel de hannekesnest zit daar samen. Tja, mooi, maar ik durf daar het licht niet aanknippen... zou goed kunnen dat de WC boven dan doorspoelt.



Ik kan bij manier van spreken ook de koffiezet van mijn buren aanzetten, maar mijn bezoekers gaan daar geen flauw benul van hebben.
 

flesjespa

Zeer Actief lid
Lid geworden
5 sep 2006
Berichten
9.754
Waarderingsscore
8
Punten
38
jeter,

Laat me raden:

3x kort -3x lang -3x kort op je knoppen duwen opent de geheime toegang naar je safe-room? ;-)
 

Kris77

Zeer Actief lid
Lid geworden
15 jun 2008
Berichten
9.316
Waarderingsscore
7
Punten
38
En zijn buurman krijgt een sms'je als hij zijn koffiezet aanzet :)



maar idd er zijn bepaalde voordelen aan bus-systemen natuurlijk, ik ga zelf ook bus-connecties hebben naar bepaalde plaatsen, maar de gewone drukknoppen worden bij mij in ster gelegd voor de eenvoud. (en eenvoudige toekomstige wijzigingen in de kast)



dit is ook de enige manier om te starten voor mij met enkele teleruptorkes (en later uit te te breiden naar custom domotica centrale)
 
Lid geworden
31 mrt 2008
Berichten
3.738
Waarderingsscore
1
Punten
0
flesjespa wrote:
jeter,

Laat me raden:

3x kort -3x lang -3x kort op je knoppen duwen opent de geheime toegang naar je safe-room? ;-)



Ons huis van 500m2 heeft 250m2 bewoonbaar... de rest zal je nooit te weten komen :)



jeter (die nu via 3x kort en 1x lang naar de geheime bar gaat - zonder sms naar mijn vrouw)
 
Lid geworden
31 mrt 2008
Berichten
3.738
Waarderingsscore
1
Punten
0
Kris77 wrote:
En zijn buurman krijgt een sms'je als hij zijn koffiezet aanzet :)



maar idd er zijn bepaalde voordelen aan bus-systemen natuurlijk, ik ga zelf ook bus-connecties hebben naar bepaalde plaatsen, maar de gewone drukknoppen worden bij mij in ster gelegd voor de eenvoud. (en eenvoudige toekomstige wijzigingen in de kast)



dit is ook de enige manier om te starten voor mij met enkele teleruptorkes (en later uit te te breiden naar custom domotica centrale)



Ja, dat is inderdaad een goed plan natuurlijk als je zo'n upgrade pad voorziet.



*hik*
 
Lid geworden
23 feb 2010
Berichten
21
Waarderingsscore
0
Punten
0
Hallo iedereen,



Ik wil hier met mijn eerste posting ook even mijn Domotica ervaringen (avontuur) tot nu even meegeven.



Mijn eerste plan was een teleruptor installatie tot iemand mij verteld heeft dat je achteraf, bij de overstap naar een echt domotica installatie, niets met die teleruptoren bent en dat je dan met een verloren kost zit.

Ook het opnieuw herkableren en aanpassingen in het verdeelbord stonden mij allerminst aan.

Het komt erop neer dat je alle moeite twee keer moet doen, en ook de extra bekabeling (alles centraal) is een meerkost.

Heeft hier iemand al die stap gezet, van een teleruptor installatie naar een echt Domotica installatie en zoja naar welk systeem en wat is jouw mening hierover?



Ondertussen heb ik niet stil gezeten en heb offertes gevraagd van de meeste Domotica systemen die ik ken, namelijk Q-bus, Nikobus, teletask, luxom en KNX.



De aanvraag gaat over het volgende wat nu en in de toekomst realiseerbaar moet zijn;

24 lichtkringen aan/uit

8 gedimd

Led verlichting 24 kanalen DMX

12 rolluik sturingen

5 verwarming zones en koeling zones (airco van Daiking)

Verluchting systeem C koppelen

Koppeling Alarm

4 muziek zones, met als bronnen MP3, internet radio, Tv geluid

De drukknoppen liefst met status leds en als het kan meerder designs zodat mijn vrouw kan kiezen.

Een bediening op alle computers alsook op mijn Iphone en later op de Ipad

Een koppeling naar de Pronto van Philips is mooi meegenomen



Alles moet makkelijk installeerbaar en uitbreidbaar zijn.



Bijkomende voorwaarde is dat ik alles zelf kan installeren en programmeren, dit natuurlijk met de nodige ondersteuning.



De meeste offertes zijn binnen en ben nu alles aan het vergelijken, door de grote verschillen van de systemen ben ik er nog niet volledig uit wat voor mij het beste is, en daarom nog een paar vragen.



Is er een voordeel aan een centrale intelligentie die alles stuurt, is het geen nadeel dat als die uitvalt er niets meer werkt, en hoe zit het met de meerkost van een centrale bekabeling.

Het grote verschil tussen de systemen is dat er sommige hun software gratis geven, is dat dan geen beperking in de kwaliteit, zeker omdat alles van 1 firma komt.

Ik heb hier het gevoel dat men gratis iets weggeeft om toch hun producten te kunnen verkopen.



Ik lees hier dat Q-bus een “open systeem” is, maar vind daar verder geen bewijzen van op het internet, ik heb maar 1 fabrikant gevonden die producten maakt, kan iemand hier meer info over geven.



Verder beweren sommige van die verkopers dat er geen wereld standaard bestaat, en toch is de info zeer duidelijk te vinden op http://www.knx.org , welke partij heeft hier gelijk?



Waar ik “profundido” gelijk in moet geven is dat het telkens een andere uitleg is die je krijgt afhankelijk met welke partij je aan tafel zit, is er dan nergens eenduidige info wie gelijk heeft over de verschillen tussen de systemen?
 

Kris77

Zeer Actief lid
Lid geworden
15 jun 2008
Berichten
9.316
Waarderingsscore
7
Punten
38
ik vrees dat iedereen voor zijn eigen winkel praat...



KNX-EIB is wereldwijd gebruikt (dus die zegt van niet, liegt...)

QBUS is geen open standaard! en maar 1 (belgische) fabrikant van, nl QBUS.

Teletask is ook Belgisch, maar wel zeer wijd gebruikt en goed (wel duurder dan QBUS)



upgraden van teleruptors naar domotica : kan zeker; meestal wel teleruptors gebruikt met extra terugmeldcontact. (vergt wel extra ingangen als nadeel) Het probleem met een teleruptor tov relais is dat hij puls-gestuurd is; en de centrale wel altijd moet kunnen weten in welke stand hij staat (bij opstart, stroom uitval, etc etc)
 

Thorgal

Gewaardeerd lid
Lid geworden
2 mrt 2007
Berichten
1.407
Waarderingsscore
147
Punten
63
KNX is de enige wereldwijde standaard. Op de website van KNX Association lees je:

Quote:
KNX is approved as



European Standard (CENELEC EN 50090 and CEN EN 13321-1).

International Standard (ISO/IEC 14543-3).

Chinese Standard (GB/Z 20965).

US Standard (ANSI/ASHRAE 135).

Door deze standardisatie is het systeem open voor ander fabrikanten, heb jij meer keuze. 150 KNX fabrikanten, dat liegt er niet om...

Anderen misbruiken het woord "standaard" om te verwijzen naar een "industriestandaard" of "marktstandaard": iets dat gewoon veel genomen wordt.

Let op: "open" en "standaard" betekent nog steeds niet gratis. Door bvb. de vele Linux open source initiatieven zou je kunnen denken dat "open" en "free" 't zelfde is. Nochthans bestaat er een freeware alternatied voor KNX: freebus.
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan