Waarschuwing: n00b-vraag over domotica

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Erik
Lid vanaf: 30/11/2008
1478 berichten

Ik krijg niet helemaal helder hoe de draden gelegd worden in een bus domotica-systeem en op welke wijze iedere verbruiker een IP-adres krijgt.

Als allereerste vraag: Welke kabel kan je het beste gebruiken? UTP of EIB-kabel?

Tweede vraag: Naar iedere verbruiker (lamp, rolluik, stopcontact) loopt een UTP/EIB kabel, deze komt rechtstreeks vanuit de verdeelkast. Ik neem aan dat in iedere inbouwdoos een unit (?) geplaatst wordt. Kan iemand mij eens een voorbeeld laten zien van zo'n unit?

Derde vraag: Hoe krijgt nu iedere verbruiker zijn 230v-voeding? Ligt naast deze UTP/EIB-kabel de klassieke stroomdraden? Worden deze aangesloten volgens het klassieke systeem van groepen?

Vierde vraag: Is Loxone een kwalitatief goed product?

Reacties

afbeelding van timvc
Lid vanaf: 09/03/2011
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het beste en is gewoon klasiek naar elke schakelaar en stopcontact enz een klassieke geleider te laten ,1.5mm voor lichten (2.5 ben het niet zeker) voor stopcontacten en nen dune eventuel utp kabel naar schakelaars.

En dan alle intellegente componenetenzitten in de schakelkast zelf zodat je niet 2 maal met een kabel overal moet gaan lopen. Eventuel wel schakelkasten plaatsen per verdiep.

Ik zelf heb gekozen voor loxone, deze ga ik deze zomer plaatsen maar momenteel ben je nog reddelijk beperkt in dimmers. (moeten nog uitkomenvan loxone zelf)

afbeelding van redbaron
Lid vanaf: 24/03/2008
765 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kan je dan voorlopig gewone steken en later in de kast vervangen door dimmers ? (Loxone)

afbeelding van Christophe007
Lid vanaf: 14/12/2010
227 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Erik! wrote:
Ik krijg niet helemaal helder hoe de draden gelegd worden in een bus domotica-systeem en op welke wijze iedere verbruiker een IP-adres krijgt.

De meeste domotica-systemen maken gebruik van een eigen bus en protocol, of van de KNX standaard. Dit is geen TCP/IP. Hoe de adressering in zijn werk gaat, hangt af per systeem.

Quote:
Als allereerste vraag: Welke kabel kan je het beste gebruiken? UTP of EIB-kabel?

Hangt af van welk systeem ge neemt. De kabel moet voldoen aan de specs van de fabrikant van het domotica-systeem.

Tweede vraag: Naar iedere verbruiker (lamp, rolluik, stopcontact) loopt een UTP/EIB kabel, deze komt rechtstreeks vanuit de verdeelkast. Ik neem aan dat in iedere inbouwdoos een unit (?) geplaatst wordt. Kan iemand mij eens een voorbeeld laten zien van zo'n unit?

Neen, normaal wordt het schakelen gedaan in 1 of meerdere centrale kasten. Afhankelijk van welk systeem ge kiest, is het soms/meestal ook mogelijk van actoren lokal in te bouwen (bv in een rolluikkast).

Dus de bekabling loopt zo:

- Vanaf elk lichtpunt loopt er een leiding (min 3G1,5) voor 230V naar de centrale kast. Tenminste voor elk licht dat potentieel apart moet gestuurd worden. Bv 3 inbouwspotjes naast elkaar die altijd tesamen geschakeld zullen worden, kunt ge deze wel doorlussen.

- Voor stopcontacten ligt het een beetje ingewikkelder. Als ge elk stopcontact apart wilt kunnen schakelen, moet ge vanaf elk stopcontact een leiding (3G2,5) naar de kast trekken. Er zijn mensen die dit doen, maar dat is imho heel veel kabel (en ge gaat ook een gigantische kast mogen voorzien om alles te laten toekomen en aan te sluiten). Het loont van eens goed na te denken waar een geschakeld stopcontact nuttig zou kunnen zijn, en hiervoor telkens een aparte kabel te trekken, of een ewachtbuis te voorzien. De andere stopcontacten kunnen dan als een klassiek systeem bekabeld worden.

- Voor de bediening (drukknoppen, terugmeldingsleds, touchscreens, ...) en sensoren hangt de bekabeling af van het systeem. Meestal gaat ge met 1 of meerdere buskabels telkens doorlussen van potje naar potje. Hierin komen dan de knoppen/sensors/touchscreens/... van de fabrikant, of in sommige gevallen een kleine module die kan aangesloten worden op normale drukknoppen. Het is ook mogelijk om dit alles te bekabelen met SVV, maar dan heeft elke knop of led 1 draadje nodig naar de kast. Dit wordt toegepast bij teleruptoren of PLC. Bij echte domotica-systemen is dat nogal nutteloos.

Quote:
Derde vraag: Hoe krijgt nu iedere verbruiker zijn 230v-voeding? Ligt naast deze UTP/EIB-kabel de klassieke stroomdraden? Worden deze aangesloten volgens het klassieke systeem van groepen?

Zoals gezegd lopen de leidingen voor licht en stopcontacten naar de centrale kast(en). In deze kast(en) worden deze kringen geschakeld door actoren. Vanaf die actoren moet je idd verder aansluiten zoals een klassiek systeem met groepen. Maw: De actoren voor verlichting moeten verdeeld worden over min 2 kringen, afgezekerd met een automaat van max 16A. Stopcontacten mogen er max 8 per kring, en max afgezekerd worden met 20A. Een stopcontact is een stopcontact, ongeacht of het rechtstreeks aat of via een actor.

Vierde vraag: Is Loxone een kwalitatief goed product?

Er lijken toch veel mensen content van te zijn op dit forum.

afbeelding van F-B
Lid vanaf: 03/08/2006
5070 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Erik! wrote:
Ik krijg niet helemaal helder hoe de draden gelegd worden in een bus domotica-systeem en op welke wijze iedere verbruiker een IP-adres krijgt.

Als allereerste vraag: Welke kabel kan je het beste gebruiken? UTP of EIB-kabel?

Ik denk dat dit toch vastgelegd wordt in de specs van het domotica systeem dat je gaat gebruiken ? QBus adviseert bv een EIB kabel.

Quote:

Tweede vraag: Naar iedere verbruiker (lamp, rolluik, stopcontact) loopt een UTP/EIB kabel, deze komt rechtstreeks vanuit de verdeelkast. Ik neem aan dat in iedere inbouwdoos een unit (?) geplaatst wordt. Kan iemand mij eens een voorbeeld laten zien van zo'n unit?

Dat lijkt me sterkt.

Naar een verbruiker leg je geen UTP of EIB kabel. Naar een verbruiker leg je stroomdraden. De sectie van die draden worden bepaald door oa het vermogen van de verbruiker. Naar een stopcontact ga je (in de meeste gevallen) bv een 3G2.5 leggen. Ik zou niet aanraden om een stopcontact te gaan bekabelen met een UTP kabeltje. Smile

Ik weet niet welk domotica systeem je gaat nemen, maar bij QBus bv zit de sturing in je verdeelkast. vandaar loop je dan met een 3G2.5 naar je stopcontact, of lichtpunt .

afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10539 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

als je domotica gaat doen, gebruik je beter voor uw stopcontact kringen een 5G2,5 naar de kast.

ik doe dit bijvoorbeeld naar een slaapkamer, kom met 1x 5G2,5 toe op een stopcontact en verdeel verder met 3G2,5,

zo heb ik de mogelijkheid per kabel die in de kast toekomt : 1 vaste kring te maken en 2 geschakelde stopcontacten (of kringen). Indien niks schakelbaar initieel, hang je gewoon de 3 draden in kast samen.

(meerkost zeer beperkt maar flexibiliteit enorm) en dit is een compromis om niet zonder nadenken elk stopcontact met 3G2,5 naar kast te brengen, beetje overkill en dit wordt toch nooit gebruikt ieder stopcontact schakelbaar.

mijn doel van zo enkele geschakelde kringen is vooral standby-verbruikers afschakelen.

afbeelding van F-B
Lid vanaf: 03/08/2006
5070 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Slim gezien.

Jammer dat ik daar in der tijd niet aan gedacht heb.

afbeelding van Stella52
Lid vanaf: 02/11/2009
633 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

F-B wrote:
Erik!":1nzzinaw wrote:
Ik krijg niet helemaal helder hoe de draden gelegd worden in een bus domotica-systeem en op welke wijze iedere verbruiker een IP-adres krijgt.

Als allereerste vraag: Welke kabel kan je het beste gebruiken? UTP of EIB-kabel?

Ik denk dat dit toch vastgelegd wordt in de specs van het domotica systeem dat je gaat gebruiken ? QBus adviseert bv een EIB kabel.

Ik ga Qbus leggen, maar ik begrijp niet goed dat er voor EIB kabel gekozen wordt, deze heeft 4 draadjes van 0.8, maar Qbus heeft officieel 1,1 nodig geloof ik. Dus moet je de kabeltjes altijd 2 per 2 verbinden en dan doorlussen. Kan je dan niet beter gewoon een luidspreker kabel van 1,5 gebruiken?

Is dit niet simpeler en goedkoper?

afbeelding van Erik
Lid vanaf: 30/11/2008
1478 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ok, bedankt voor de reacties. Het is mij weer een stuk duidelijker. Daarnaast is de tip van 5x2,5 een zeer goede tip.

Eén gedeelte snap ik echter nog niet.

Momenteel vertrekt er een stroomkabel vanuit de meterkast naar de woonkamer. Deze stroomkabel wordt gezekerd met een groepzekering en is voorzien voor maximaal 8 stroompunten.

Hoe gaat dat nu bij domotica? Ik ga inderdaad niet alle stopcontacten schakelbaar maken. Dus een gedeelte krijgt zijn stroom op de klassieke manier, maar de verlichting en een x aantal wandcontactdozen krijgen voeding vanuit het domoticasysteem. Hoe wordt deze groep nu beveiligd met een zekering?

afbeelding van bman
Lid vanaf: 06/12/2009
638 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je vertrekt van je dif 300ma 40A - dan naar 16A zekering (voor verlichting) - dan naar je schakelmodule (in je kast) - dan vertrek je naar je lichtpunt-

afbeelding van Erik
Lid vanaf: 30/11/2008
1478 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat houdt dus in dat het domotica-stopcontact, voor bijvoorbeeld je zitkamer, op een andere groep zit dan je niet domotica-stopcontact in dezelfde zitkamer?

afbeelding van Christophe007
Lid vanaf: 14/12/2010
227 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Erik! wrote:
Dat houdt dus in dat het domotica-stopcontact, voor bijvoorbeeld je zitkamer, op een andere groep zit dan je niet domotica-stopcontact in dezelfde zitkamer?

Niet noodzakelijk. Er mogen max 8 stopcontacten op een kring. Maar het maakt niet uit of dat nu enkel "normale" stopcontacten zijn, enkel geschakelde stopcontacten, of een mengeling.

Als ge bv 4 normale stopcontacten hebt in de living, en ge wilt die 2 geschakelde op dezelfde kring, dan gaat dit perfect. Dan moet ge gewoon de betreffende actoren voeden vanuit dezelfde zekering.

Let er wel op dat bij de oplossing met die 5G2,5 kabel voor 1 klassieke kring en 2 geschakelde kringen, dat deze 3 kringen op dezelfde automaat moeten afgezekerd worden. Deze 3 kringen delen namelijk de nul-geleider. Bij een 5G2,5 voor 1 vaste en schakelbare kring (dus 2 aparte nullen) stelt dat probleem zich niet.

afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10539 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Christophe007 wrote:

Let er wel op dat bij de oplossing met die 5G2,5 kabel voor 1 klassieke kring en 2 geschakelde kringen, dat deze 3 kringen op dezelfde automaat moeten afgezekerd worden. Deze 3 kringen delen namelijk de nul-geleider. Bij een 5G2,5 voor 1 vaste en schakelbare kring (dus 2 aparte nullen) stelt dat probleem zich niet.

inderdaad, maar ik wou 1 automaat per kamer, dus ja die 5G2,5 gaat naar 1 en dezelfde automaat. Dat leek mij functioneel logischer dan teveel mixen.

afbeelding van F-B
Lid vanaf: 03/08/2006
5070 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Stella52 wrote:
F-B wrote:
Erik!":3u1lp10j wrote:
Ik krijg niet helemaal helder hoe de draden gelegd worden in een bus domotica-systeem en op welke wijze iedere verbruiker een IP-adres krijgt.

Als allereerste vraag: Welke kabel kan je het beste gebruiken? UTP of EIB-kabel?

Ik denk dat dit toch vastgelegd wordt in de specs van het domotica systeem dat je gaat gebruiken ? QBus adviseert bv een EIB kabel.

Ik ga Qbus leggen, maar ik begrijp niet goed dat er voor EIB kabel gekozen wordt, deze heeft 4 draadjes van 0.8, maar Qbus heeft officieel 1,1 nodig geloof ik. Dus moet je de kabeltjes altijd 2 per 2 verbinden en dan doorlussen. Kan je dan niet beter gewoon een luidspreker kabel van 1,5 gebruiken?

Is dit niet simpeler en goedkoper?

EIB kabel is afgeschermd, luidspreker kabel is niet afgeschermd.

Denk dat je voor sturing geen storing op je lijn wil hebben. Smile

afbeelding van Erik
Lid vanaf: 30/11/2008
1478 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Per ruimte een eigen automaat is perfect, dat wil ik ook.

Gaat dan achter iedere groep een Loxone extension? Anders mix ik toch twee stroomgroepen? Of waar maak ik een denkfout?

Kan iemand mij dat verduidelijken met een simpele tekening?

afbeelding van Stella52
Lid vanaf: 02/11/2009
633 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

bestaat er dan geen afgeschermde kabel van 1,1?