Vragen rond 3 fase en ampèrage

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van jdave
Lid vanaf: 18/01/2016
5 berichten

Wegens aanschaf van een nieuwe keuken met inductievuur 10,8 kW moet ik mijn huidige mono-fase 40A aansluiting laten verzwaren.
Er komt van buiten een EXVB 4G kabel binnen 10mm².
Deze kabel is aangesloten in de meterkast.
Vanuit de meterkast gaat het zelfde type kabel EXVB 4G 10mm² naar de zekeringkast.

Ik heb naar Eandis gebeld en in de straat ligt 400V en volgens de dame kunnen ze techisch 3F400V 20A; 25A; 32A en 40A aansluiten al zou deze laatste te zwaar zijn en extra onderzoek nodig hebben.
Nu heb ik enkele vragen rond de 3 fase en het ampèrage dat vermeld wordt.

3F 400V, Is dit 3 fase + N?
Heb je dan 220V tussen N en elke fase en 380V tussen elke fase? Dus 3 kringen 220V en 3 kringen 380V?
Als je van Eandis een aansluiting hebt 3F 400V 20A.

Waar heb je dan precies 20A?
Is dit een totaal over alle kringen of per kring?
Op 220V of op 380V?
Moet ik de volledige installatie terug laten keuren voor deze verzwaring?
Moet enkel de 300 mA Diff 4P zijn of moet de 30 mA Diff ook 4P zijn?
Kunnen dezelfde 16A en 20 automaten terug gebruikt worden?
Gaat mijn kWh prijs stijgen of andere kosten op de energie factuur?
Is de bestaand EXVB 10mm² kabel zwaar genoeg voor 3F 400V 32A?
Zijn er nog andere zaken waar ik moet aan denken of rekening mee moet houden?

Reacties

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

First: ik ben geen elektricien, gewoon DHZ die net zijn elektriciteitskast vernieuwd heeft (toevallig ook op een 3F400+N aansluiting op 20A).

3F400 zal 3F400+N zijn, dan heb je inderdaad tussen de fase & neuter 240V en tussen de fasen onderling 400V. Afhankelijk van hoe je aansluit kan je dus 240V of 400V op een stopcontact zetten, en je kan beiden mengen (dus bv. een 3-fasig stopcontact en een normaal L+N stopcontact kan naast elkaar staan).

Die 20A is per fase, dus je kan op 3 fasen telkens 20A trekken. Het is beter naar het vermogen te kijken, voor 3x20A is het totale vermogen net geen 12kW (dat is omdat de stroom-spanningsrelatie bij driefase niet puur lineair is, dus niet 400V x 20A = 8kW ofzo iets gek is).

De 300mA zal als eerste element in de installatie sowieso 4 polig moeten zijn. Daarna kan je kiezen - een automaat is tweepolig, dus je zal 1 van de 3 fasen als L gebruiken op die automaat, en dan uiteraard de neuter. Extra differentieels kunnen eventueel 2 polig zijn, maar echt zinvol is dat niet... bv. de keuken moet achter 30mA steken, ga je al die toestellen op 1 fase steken omdat je een 2 polige differentieel hebt? Als je een 4 polige differentieel hebt, kan je na die differentieel nog kiezen welke automaat je op welke fase steekt... De meerprijs is beperkt dus steek best 4 polige differentieels om maximale flexibiliteit te hebben.

Dezelfde 16/20A automaten kunnen normaal gerecycleerd worden, je blijft er 240V overzetten (spanning tussen een fase en N).

De aansluitingskost (deel van de distributiekosten) gaat stijgen, je betaalt volgens het aangesloten vermogen. Per kWh elektriciteit betaal je normaal gezien evenveel.

10mm2 -> maximale stroom op automaat van 63A. Met een 4x10mm2 kabel geraak je dus heeeeel erg ver, dan kan je 3x400+N tot 63A steken... da's bijna industrieel :).

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door jdave

Ik heb naar Eandis gebeld en in de straat ligt 400V en volgens de dame kunnen ze techisch 3f400 20A; 25A; 32A en 40A aansluiten al zou deze laatste te zwaar zijn en extra onderzoek nodig hebben

3f400V/20A = ongeveer 13,8kVA in totaliteit (deze zou ik persoonlijk niet nemen)
3f400V/25A = ongeveer 17,3kVA in totaliteit
3f400V/32A = ongeveer 22,1kVA in totaliteit
3f400V/40A = ongeveer 27,7kVA in totaliteit

Ter vergelijking: 1f230V/40A = ongeveer 9,2kVA.

3f400 Is dit 3 fasen + N?

Ja.

Heb je dan 220V tussen N en elke fase en 380V tussen elke fase?

400V tussen de fasen onderling (L1/L2, L2/L3, L1/L3), 230V tussen elke fase en de N (L1/N, L2/N, L3/N).

Als je van eandis een aansluiting hebt 3f400 20A. Waar heb je dan precies 20A? is dit een totaal over alle kringen, of per kring? op 220V of op 30V?

Dat is 20A per fase, 3 fasen is dus 3x 20A.

Moet ik de volledige installatie terug laten keuren voor deze verzwaring?

Ja.

Moet enkel de 300mA diff 4P zijn of moet de 30mA diff ook 4 polig zijn?

30mA moet niet 4-polig zijn.

Kunnen dezelfde 16A en 20 automaten terug gebruikt worden?

Ja, maar je gaat je verdeelbord moeten aanpassen zodat alle kringen goed verdeeld zijn over de 3 fasen.

Is de bestaand EXVB 10mm² kabel zwaar genoeg voor 3f400 32A?

Ja, 10mm² = maximaal 63A automaat.

afbeelding van Azaron
Lid vanaf: 12/11/2008
387 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb in dezelfde situatie gezeten.  Als het kookvuur op z'n max gezet zou worden  had ik al een 25A 3x400+N nodig.   Als je dan nog een oven en een frietketel of zo hebt opstaan kom je nog hoger.

De extra studiekosten heb ik er maar bijgenomen en ben dus voor de 40A gegaan. 

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
10198 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

hier 3X400+N 20A kookvuur 11kw , nog nooit problemen gehad 

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mensen staren zich indeed blind op dat maximale vermogen, da's als je alle pitten vollen bak zet... Misschien als je soms voor het Leger des Heils spaghetti moet koken, da zijn veel grote potten warm water :).

Verbruik hier voor een typische kooksessie is tussen 3000 en 4000 W, 4 pitten in gebruik, de ene wat harder dan de andere. Nog nooit problemen gehad om gelijktijdig de microgolf (600W) en de frietketel (3000W) te gebruiken.

afbeelding van Joske_
Lid vanaf: 16/01/2012
947 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door tjay

 

Die 20A is per fase, dus je kan op 3 fasen telkens 20A trekken. Het is beter naar het vermogen te kijken, voor 3x20A is het totale vermogen net geen 12kW (dat is omdat de stroom-spanningsrelatie bij driefase niet puur lineair is, dus niet 400V x 20A = 8kW ofzo iets gek is).

Biggrin "iets geks"

Die iets gek is gewoon 'vierkantswortel 3'. Heeft te maken met de 120° faseverschuiving van elke fase. Wink

 

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1973 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hier een Brandt 8,8kW met  4 platen. Steekt gewoon in een stopcontakt. Nooit uitgevallen.  Gebruik meestal 3 platen, wel nooit meer. Net is 230V/40A, automaat voor het betreffende stopcontact 20A, belasting dus maximum een 5-tal kVA. 

(dat is omdat de stroom-spanningsrelatie bij driefase niet puur lineair is, dus niet 400V x 20A = 8kW ofzo iets gek is). 

Dit wordt vaak onnodiig complex gemaakt door hierin faseverschuiving en √3 te betrekken.  

Dit printen en boven je bed hangen *acute* : 
Een driefasig 400V+N net = 3 enkelfasige 230V netten ( 3 x 230 x 20 = 13,8kVA). 

Diegenen die (nog) een 3F230V net hebben hangen dit:  
Een driefasig 230V net =  3 enkelfasige 130V netten (3 x 130 x 20 = 7,8kVA). 

 

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waarom 3-fasig vermogen onnodig complex maken door er fictieve 130V netten bij te betrekken?

Er is maar één manier om 3-fasig vermogen in VA correct te berekenen, en dat is P = √3 * U * I

dus 20A bij 3N400V net: P = √3 * U * I = √3 * 400 * 20 = 13856 VA = 13,8 kVA
dus 20A bij 3x230V net: P = √3 * U * I = √3 * 230 * 20 = 7967 VA = 7,9 kVA

Hang dat maar boven uw bed! Wink

Slaapwel en droom zacht!

afbeelding van tomsoleme
Lid vanaf: 19/08/2013
31 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

127 volt is niet zo fictief of ge denkt, meet in gent maar eens de spanning tussen u fase en aarding.
En of ge nu u lijnspanning maal wortel 3 doet of u fasespanning maal 3 dat blijft gelijk. Voor hoofdrekenen is 3 wrl lakkelijker dan 1,73...

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1973 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door Gery

Fictieve 130V netten bij te betrekken?

Fictief?

Die 3x230V netten zijn niet toevallig. Ooit stonden er 110V apparaten in de winkel.

 

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door tomsoleme

127 volt is niet zo fictief of ge denkt, meet in gent maar eens de spanning tussen u fase en aarding.

Zeer irrelevant!

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door YokoTsuno

Oorspronkelijk bericht geplaatst door Gery

Fictieve 130V netten bij te betrekken?

Fictief?

Die 3x230V netten zijn niet toevallig. Ooit stonden er 110V apparaten in de winkel.

Ooit spraken de dieren ...

130V netten in België zijn heden ten dage fictief.

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door Gery

Oorspronkelijk bericht geplaatst door tomsoleme

127 volt is niet zo fictief of ge denkt, meet in gent maar eens de spanning tussen u fase en aarding.

Zeer irrelevant!

Oh ja, wat u meet is typisch voor 3x230V  netten. Die enkele sporadische uitzonderingen niet meegerekend.

afbeelding van jdave
Lid vanaf: 18/01/2016
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door tjay

De aansluitingskost (deel van de distributiekosten) gaat stijgen, je betaalt volgens het aangesloten vermogen. Per kWh elektriciteit betaal je normaal gezien evenveel.

Tjay, met aansluitingskost bedoel je de kost om het 3f netwerk aan te sluiten, m.a.w. dit is een eenmalige kost dit op de factuur onder distributiekosten word vermeld? of is dit een maandelijkse kost. Heb je een idee hoeveel dit is? 

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hrmmm... ik bedoelde een maandelijkse kost, maar ik kan ze eigenlijk niet meer terugvinden op mijn faktuur. Ik dacht dat je vroeger ook meer distributiekosten moest betalen voor een zwaardere aansluiting (meer vermogen -> iets hogere abonnementskosten), maar dat is blijkbaar verdwenen, nu is het enkel nog op het effectieve verbruik, dus distributiekost per kWh, en eventueel een fixed jaarlijkse kost voor meterhuur, etc... (dingen die denk ik los staan van het aansluitingsvermogen).... 

Goed nieuws dus! Smile