Voorbereidende domotica

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Shibby
Lid vanaf: 10/05/2012
414 berichten

Gezien mijn renovatieproject gespreid is over toch enkele jaren, zou ik graag nu al de voorbereidingen treffen om later redelijk wat te kunnen automatiseren.

Waar ik uiteindelijk naartoe wil:

- alles uit functie

- lichtpunten schakelbaar vanuit automatisatie

- eventueel hetzelfde met enkele (zeker niet alle, eerder de minderheid) stopcontacten

- rolluiken aansturen

- eventueel ventilatie (?moet ik nog over nadenken of dit wel de moeite is)

- VVW (ook eventueel, niet zeker of dit ook zo van toepassing is)

Enfin, om deftig te kunnen voorbereiden zou ik al kabel trekken en correct aankoppelen in de kamers zelf, aan de kast mag dit nog 1op1 doorverbonden worden.

Ik schrijf zelf software en kan PLCs programmeren, echter is de elektrische kant niet mijn sterkste kant.

Wat zou ik dan best in mijn elektrische kast beginnen hangen, ter voorbereiding van later gans het systeem te kunnen programmeren. Pak ik daarvoor best gewone teleruptoren? Steek ik daar al best een Logo achter?

Of zijn systemen als Loxone transparant genoeg zodanig dat ik daar later mijn eigen software kan bovenzetten? (ik dacht van niet bij dit laatste)

alvast bedankt

Reacties

afbeelding van Galenbo
Lid vanaf: 11/04/2012
5582 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wexx;1910689 wrote:
heb je bij loxone wss het meeste waar voor je geld en het gebruikt geen bussysteem zoals niko en bticino dus ook geen elektronica achter mijn knoppen, wat voor mij belangrijk is als da spel het begeeft binnen 20 jaar ofzo.

Dat vind ik ook belangrijk. Al is Loxone, als je het kabelefficient installeert met de extension module op een ander verdiep dan de de server, ook al wat richting bus. Met 1 bus kabel te vervangen of hergebruiken als alles er ooit uit moet. Close enough.

afbeelding van Thorgal
Lid vanaf: 02/03/2007
1266 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

1.

Liever één drukknop met elektronica erachter die uitvalt, dan mijn centrale controller, want dan ligt gans 't spel plat. (Dank je voor de voorzet :p.)

Enfin, KNX is nu net die 20 jaar oud, en inderdaad, de camions met kapotte buskoppelaars rijden massaal terug naar Siemens, ABB, Jung, Hager... NOT!

2.

ETS is helemaal zo moeilijk niet, hoor.

Hier op 't forum was ooit een enquete wat het beste systeem is voor de doe-het-zelver. Andere systemen dan KNX zijn dan duidelijk plezanter, goedkoper en zelfs flexibeler. Maar de elektro-installateur, die heeft niet altijd tijd om code per installatie te gaan programmeren, testen, documenteren... Die grijpt liever terug op bewezen functionaliteit, wat met KNX componenten het geval is.

afbeelding van KarelV
Lid vanaf: 29/09/2008
103 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Laat ik al maar beginnen met te zeggen dat ik ook een Loxone fan ben en heb in eerste instantie KNX in mijn woning geplaatst.

Om een lang verhaal kort te maken, ik ben in die KNX val getrapt, heb deze geïnstalleerd en daarna pas gemerkt dat ik in principe een lege doos gekocht heb met niet meer dan wat basis functies, moest ik nu terug opnieuw beginnen zou het een volledig Loxone installatie zijn met een eventuele uitweg naar KNX en niet zoals nu een KNX installatie met daarbovenop de Miniserver, je gaat er namelijk van uit dat die bus structuur een goede keuze is, maar enkel dat is op zich een belangrijk nadeel want je zit vast aan deze keuze en je moet de oplossing in deze wereld gaan zoeken wat natuurlijk een invloed heeft op de prijs en mogelijkheden, bv. kijk maar eens wat een enkelvoudige drukknop kost, ook ben je totaal afhankelijk welke (beperkte) applicaties de fabrikanten aanbieden.

Het werkt wel allemaal maar wat een miserie heb ik al gehad om een beetje intelligentie in mij woning te krijgen.

Ze verkopen bij KNX mooie drukknoppen maar als je weet dat de belangrijkste fabrikanten drukknop makers zijn dan weet je wel waarop heel de KNX strategie op is gebaseerd.

Het grootste nadeel is dat je totaal afhankelijk bent van wat de fabrikant aan mogelijkheden in zijn applicatie vrijgeeft en je moet niet hopen op een update want die komt er enkel als er grote problemen zijn, wat natuurlijk een impact heeft op toekomstige aanpassingen die je eventueel wilt doen, dus je zit totaal vast aan de keuze die je nu maakt, vraag dit maar eens aan iemand die meer dan 10 jaar geleden zijn knoppen gekocht heeft dan weet je direct wat ik hiermee bedoel.

Daarom dat ik de Miniserver overal heb moeten tussen zetten om alles te laten werken zoals ik het wil, een mooi voorbeeld is dat ik nu op alle plaatsen waar (nog) geen bewegingsmelder staat en waar ik maar zeer tijdelijk ben, zoals berging, zolder, kelder nu een tijdsfunctie op geactiveerd heb zodat deze automatische het licht uitdoet, na een uur, moest iemand het vergeten zijn om het direct uit te doen, wil ik het constant laten branden moet ik gewoon wat langer drukken klaar, met de Miniserver is dat zo gemaakt.

Voor mij zie ik geen nadeel in dat Loxone een standalone firma is, ik kijk enkel naar de oplossing die ze bieden en daar kan ik alles mee oplossen, als ze morgen moesten stoppen zijn er zoveel oplossingen en mogelijkheden zodat dit niet direct een probleem hoeft te zijn, zeker omdat hun bekabeling structuur veel beter is naar de toekomst toe dan een bus structuur.

Die uitspraak van dat Loxone geen KNX certificatie heeft is wel grappig als je weet dat een top product in de KNX wereld namelijk de Homeserver van Gira die ook niet heeft, enkel de interface die men apart moet bijkopen heeft die, dan weet je wel dat er duidelijk met twee maten gemeten wordt hier.

En nu komt het triestige, dan zie je daar een mini pc met wat software erop en verwacht dat zal wel niet veel kosten, dan val je even van je stoel want voor dat geld heb je een complete Loxone installatie, maar dat is nog niet het ergste, dan verwacht je dat die dan wel veel meer kan dan de Minserver, maar hier kom je ook bedrogen uit, het is eerder omgekeerd.

En dan moet je als kers op de taart nog altijd alles zelf uitvinden;

http://www.coussies.be/eib/viewtopic.php?f=9&t=903

Je kan het natuurlijk bekijken vanuit het standpunt "het is een hobby" maar vanuit mijn standpunt is het toch maar triestig.

@Galenbo, Het is geen RS485 bus maar een CAN bus die bij Loxone gebruikt wordt.

@Kriss77, een systeem dat alle bekende standaarden volgt is voor mij evengoed, zeker als het dit nog op een eenvoudige en betaalbare manier doet.

Niet zoals bij KNX die ook gateway's aanbied maar die dan strontduur zijn en dan nog meestal beperkte applicaties hebben, maak maar bv. eens een KNX connectie met RS232/RS485/Modbus, DMX, 1-Wire, enz.. dan weet je direct het verschil.

@Thorgal, Jaja KNX bestaat al meer dan 20 jaar met ondertussen meer dan 300 fabrikanten en nog moeten we in een basis installatie extra componenten plaatsen om een beetje intelligentie en een visualisatie te hebben, bovendien is dat meestal een apart software pakket, dan heb je er niets aan dat de ets niet zo moeilijk aan te leren is, waarom is dat zo? Hebben ze hiervoor dan nog geen tijd genoeg gehad? Dat geeft me toch geen vertrouwen voor de volgende 20 jaar.

@Thorgal, Als het product een complete programmatie (met de nodige logica en visualisatie) eenvoudiger maakt en heeft bovendien nog de mogelijkheid om alles remote te doen, zijn dat toch ook voor een professionele installateur belangrijke voordelen.

afbeelding van Thorgal
Lid vanaf: 02/03/2007
1266 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@Karel: ben jij beroeps, of particulier?

afbeelding van Thorgal
Lid vanaf: 02/03/2007
1266 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@Karel: ben jij beroeps, of particulier?

afbeelding van Thorgal
Lid vanaf: 02/03/2007
1266 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vergelijk eens met het volgende topic:

http://bouwinfo.be/forum/threads/198117-LoXone-Analoge-Output-aan-DIN-Rail-Dimmer

? Welke dimmer moet ik gebruiken?

? Gaan schakelaar en dimmer samen?

? Welke uitbreidingsmodule moet ik kopen?

Bij KNX is dat simpeler: je koopt een schakelaar, je koopt een dimmer, pogrammeert beide; werkt. Ik zie in veel topics vragen naar compatibiliteit...

afbeelding van Thorgal
Lid vanaf: 02/03/2007
1266 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vergelijk eens met het volgende topic:

http://bouwinfo.be/forum/threads/198117-LoXone-Analoge-Output-aan-DIN-Rail-Dimmer

? Welke dimmer moet ik gebruiken?

? Gaan schakelaar en dimmer samen?

? Welke uitbreidingsmodule moet ik kopen?

Bij KNX is dat simpeler: je koopt een schakelaar, je koopt een dimmer, pogrammeert beide; werkt. Ik zie in veel topics vragen naar compatibiliteit...

afbeelding van Galenbo
Lid vanaf: 11/04/2012
5582 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

KarelV;1910871 wrote:
@Galenbo, Het is geen RS485 bus maar een CAN bus die bij Loxone gebruikt wordt.

CAN = RS485 + layer2, waarbij beide layers (meestal) kant-en klaar in hardware steken. Nu kan het wel zijn dat er een uitzondering, toepassing of situatie bestaat waar het anders is.

Het 4e en 7e woord van uw uitdrukking kan dus best weggelaten worden.

afbeelding van Galenbo
Lid vanaf: 11/04/2012
5582 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

KarelV;1910871 wrote:
@Galenbo, Het is geen RS485 bus maar een CAN bus die bij Loxone gebruikt wordt.

CAN = RS485 + layer2, waarbij beide layers (meestal) kant-en klaar in hardware steken. Nu kan het wel zijn dat er een uitzondering, toepassing of situatie bestaat waar het anders is.

Het 4e en 7e woord van uw uitdrukking kan dus best weggelaten worden.

afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10549 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

KarelV;1910871 wrote:

@Kriss77, een systeem dat alle bekende standaarden volgt is voor mij evengoed, zeker als het dit nog op een eenvoudige en betaalbare manier doet.

Niet zoals bij KNX die ook gateway's aanbied maar die dan strontduur zijn en dan nog meestal beperkte applicaties hebben, maak maar bv. eens een KNX connectie met RS232/RS485/Modbus, DMX, 1-Wire, enz.. dan weet je direct het verschil.

strontduur wil ik relativeren, als je kijkt naar andere systemen durven ook soms hoge prijzen tellen voor bus conversie modules...

mooie oplossing: WAGA PLC KNX/IP oplossing. kan je wat custom KNX zaken maken die je wil. (vroeger quasi niet mogelijk met KNX, nu beginnen er zulke oplossingen te komen die toch wat vrijheden aanbieden in het geheel)

Wat maakt KNX duurder:

1. een ETS licentie hoor je vaak. (800 a 1000€)

2. als je design fancy intelligente room controllers in iedere ruimte wil.

=> 1 maakt wel mogelijk dat je modules kan gebruiken van eender welke fabrikant die maar iets op KNX bus maakt, dit is toch enorm cool voordeel, niet?

=> 2 ben je niet verplicht te gebruiken. Is dat nodig, nee? je kan ook simpele knoppen hebben.

qua functionaliteit bekijk eens een KNX rolluik module van ABB, man die zijn uitgebreid, ik denk dat geen enkel ander systeem zover gaat erin... (wat wil je nog meer?) enkele knoppen koppelen via ETS en je hebt alles wat je nodig hebt.

persoonlijk ga ik heel wat regels van het KNX schenden hoe ik het zal integreren in mijn woning, maar dat is vaak zo als ik iets gebruik Smile

voor mij geeft punt 2 echt wel de doorslag : fabrikant onafhankelijke configuratie software (me like this very much). Merk op ik heb nog maar heel beperkt met ETS gewerkt (ook op die 4d het basis certificaat behaald, gewoon uit interesse voor het systeem, je leert het op enkele dagen toch snel iets beter kennen).

Ik ben zeker niet van alle aspecten van KNX in de wolken, maar waar je niet mee tevreden bent, kan je anders oplossen.

afbeelding van KarelV
Lid vanaf: 29/09/2008
103 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@Thorgal

@Kris77

Hier is een mooi voorbeeld van wat je in de KNX wereld kunt verwachten;

http://www.coussies.be/eib/viewtopic.php?f=6&t=861&sid=da4de2277b145326de802461cbaf5447

Hij heeft een antwoord maar geen oplossing, hoe komt zoiets?

En het is nog eens twee vliegen in één klap.

Ik ben geen zelfstandige, gewoon iemand die blijkbaar teveel tijd heeft.:-)

afbeelding van KarelV
Lid vanaf: 29/09/2008
103 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@Thorgal

@Kris77

Hier is een mooi voorbeeld van wat je in de KNX wereld kunt verwachten;

http://www.coussies.be/eib/viewtopic.php?f=6&t=861&sid=da4de2277b145326de802461cbaf5447

Hij heeft een antwoord maar geen oplossing, hoe komt zoiets?

En het is nog eens twee vliegen in één klap.

Ik ben geen zelfstandige, gewoon iemand die blijkbaar teveel tijd heeft.:-)

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4734 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

KarelV;1911050 wrote:
@Thorgal

@Kris77

Hier is een mooi voorbeeld van wat je in de KNX wereld kunt verwachten;

http://www.coussies.be/eib/viewtopic.php?f=6&t=861&sid=da4de2277b145326de802461cbaf5447

Hij heeft een antwoord maar geen oplossing, hoe komt zoiets?

En het is nog eens twee vliegen in één klap.

Ik ben geen zelfstandige, gewoon iemand die blijkbaar teveel tijd heeft.:-)

Das nogal logisch dat je zoiets kan tegenkomen. Je kijkt toch ook eerst wat je wil bereiken met een component en of deze het aan boord heeft.

Ik ben eigenlijk knx fan (volledig dhz), maar het klopt dat wanneer je je enkel bij de basis houd, je een heel dure lege doos hebt.

Het begint pas echt leuk te worden als je der in doorgaat, alles koppelen, homeserver erbij, videofonie erop, noem maar op.

afbeelding van de mario
Lid vanaf: 30/08/2008
4734 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

KarelV;1911050 wrote:
@Thorgal

@Kris77

Hier is een mooi voorbeeld van wat je in de KNX wereld kunt verwachten;

http://www.coussies.be/eib/viewtopic.php?f=6&t=861&sid=da4de2277b145326de802461cbaf5447

Hij heeft een antwoord maar geen oplossing, hoe komt zoiets?

En het is nog eens twee vliegen in één klap.

Ik ben geen zelfstandige, gewoon iemand die blijkbaar teveel tijd heeft.:-)

Das nogal logisch dat je zoiets kan tegenkomen. Je kijkt toch ook eerst wat je wil bereiken met een component en of deze het aan boord heeft.

Ik ben eigenlijk knx fan (volledig dhz), maar het klopt dat wanneer je je enkel bij de basis houd, je een heel dure lege doos hebt.

Het begint pas echt leuk te worden als je der in doorgaat, alles koppelen, homeserver erbij, videofonie erop, noem maar op.

afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10549 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

KarelV;1911050 wrote:
@Thorgal

@Kris77

Hier is een mooi voorbeeld van wat je in de KNX wereld kunt verwachten;

http://www.coussies.be/eib/viewtopic.php?f=6&t=861&sid=da4de2277b145326de802461cbaf5447

Hij heeft een antwoord maar geen oplossing, hoe komt zoiets?

En het is nog eens twee vliegen in één klap.

Ik ben geen zelfstandige, gewoon iemand die blijkbaar teveel tijd heeft.:-)

Je geeft hier een zeer goed voorbeeld van een gebrek van alle commerciele domotica systemen... je moet tevreden zijn met de functionaliteit van de componenten die je koopt, en enige configureerbare functionaliteit is ook vastgelegd in de configuratie software die vast is.

In geval van KNX: Dit is eigenlijk ook een stukje van KNX wat mij irriteert, dat je een zeer grondige component kennis moet hebben om componenten te selecteren...maar hetzij zo.

Dit is denk ik ook de hoofdreden dat veel kleinere installateurs KNX als te moeilijk aanzien (ook enkele bevriende electriciens, zagen KNX niet zitten in verleden)