Voorbereidende domotica

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Shibby
Lid vanaf: 10/05/2012
414 berichten

Gezien mijn renovatieproject gespreid is over toch enkele jaren, zou ik graag nu al de voorbereidingen treffen om later redelijk wat te kunnen automatiseren.

Waar ik uiteindelijk naartoe wil:

- alles uit functie

- lichtpunten schakelbaar vanuit automatisatie

- eventueel hetzelfde met enkele (zeker niet alle, eerder de minderheid) stopcontacten

- rolluiken aansturen

- eventueel ventilatie (?moet ik nog over nadenken of dit wel de moeite is)

- VVW (ook eventueel, niet zeker of dit ook zo van toepassing is)

Enfin, om deftig te kunnen voorbereiden zou ik al kabel trekken en correct aankoppelen in de kamers zelf, aan de kast mag dit nog 1op1 doorverbonden worden.

Ik schrijf zelf software en kan PLCs programmeren, echter is de elektrische kant niet mijn sterkste kant.

Wat zou ik dan best in mijn elektrische kast beginnen hangen, ter voorbereiding van later gans het systeem te kunnen programmeren. Pak ik daarvoor best gewone teleruptoren? Steek ik daar al best een Logo achter?

Of zijn systemen als Loxone transparant genoeg zodanig dat ik daar later mijn eigen software kan bovenzetten? (ik dacht van niet bij dit laatste)

alvast bedankt

Reacties

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15564 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Quote:
jullie willen iedereen laten geloven dat een PLC de perfecte oplossing is en ik weet zeker dat dit niet zo is en ik wil dat hier ook direct ontkrachten

Dat heb ik helemaal niet beweert, ik zeg ook niet dat Loxone slecht is, heb ook zelfs gezegd dat die waarschijnlijk gemakkelijker te programmeren is.

Maar jij begon dat een PLC niets was en ongeschikt voor domotica, en dat wou ik ontkrachten.

Laat ieder voor zich de keuze maken en doe dat door positieve zaken van het systeem van jouw voorkeur naar voren te brengen, niet door iemand anders zijn systeem af te breken.

Die lampjes doe ik trouwens wel aan met een schakelaar,

Hoe mij meer bezig met nuttige zaken, bijvoorbeeld tuinbesproeiing aan de hand van de weersvoorspelling.

Zwembadpomp aansturen aan de hand van de watertemp.

Deze week een windsensor aangesloten, dat zijn pas leuke dingen Biggrin

afbeelding van Shibby
Lid vanaf: 10/05/2012
414 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Lukske, om te beginnen zie programmeren met 'bouwstenen' al reeds als een enorme beperking. Ik maak mijn bouwstenen liever zelf en beslis hoe zij zich gedragen en kunnen reageren.

Om in uw metaforen te blijven: Verder koop ik mij liever een vrachtwagen dan een auto ja. Als ik later er veel meer wil uithalen, zal ik blij zijn dat ik een vrachtwagen heb gekocht in plaats van een klein gezinswagentje waar geen ruimte is voor 2 palletten brood van de bakker.

Mij lijkt het dat een Loxone een ideale instap is voor een beginner, die graag eens wil experimenteren met het opbouwen van een interface rond verschillende in en outputs. Maar daarmee moet je ook binnen de lijntjes van Loxone kleuren. Ik ga het zeker eens bekijken, maar de 'opgelegde' bouwstenen vind ik al een serieuze beperking.

Welke beperkingen zijn er aan een PLC?

afbeelding van Shibby
Lid vanaf: 10/05/2012
414 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Lukske, om te beginnen zie programmeren met 'bouwstenen' al reeds als een enorme beperking. Ik maak mijn bouwstenen liever zelf en beslis hoe zij zich gedragen en kunnen reageren.

Om in uw metaforen te blijven: Verder koop ik mij liever een vrachtwagen dan een auto ja. Als ik later er veel meer wil uithalen, zal ik blij zijn dat ik een vrachtwagen heb gekocht in plaats van een klein gezinswagentje waar geen ruimte is voor 2 palletten brood van de bakker.

Mij lijkt het dat een Loxone een ideale instap is voor een beginner, die graag eens wil experimenteren met het opbouwen van een interface rond verschillende in en outputs. Maar daarmee moet je ook binnen de lijntjes van Loxone kleuren. Ik ga het zeker eens bekijken, maar de 'opgelegde' bouwstenen vind ik al een serieuze beperking.

Welke beperkingen zijn er aan een PLC?

afbeelding van Lukske
Lid vanaf: 09/07/2006
151 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Shibby;1910049 wrote:
Welke beperkingen zijn er aan een PLC?

ik zal het nog eens roepen EEN PLC IS GEEN DOMOTICA OF SMART HOME OPLOSSING en zoals gezegd als jij zelf telkens het warm water wilt uitvinden HEB IK DAAR GEEN ENKEL PROBLEEM MEE.

Shibby;1910049 wrote:
Als ik later er veel meer wil uithalen, zal ik blij zijn dat ik een vrachtwagen heb gekocht in plaats van een klein gezinswagentje waar geen ruimte is voor 2 palletten brood van de bakker.

Weeral een uitspraak die kant nog wal raakt, een belangrijk onderdeel van een smart home is het gebruiksgemak en comfort, ik zie uw vrouw al naar de bakker rijden in een vrachtwagen SmileSmile

ik kan de vraag natuurlijk nog eens stellen;

Gelieve een paar functies te geven waarin de PLC goedkoper en beter is dan Loxone, denk er aan dat het hier om complete installaties in een woning gaat, de totale installatie moet duidelijk beter zijn als die van Loxone, het heeft geen zin als er 1 functie beter is als de rest duurder of gecompliceerder is.

Ik wil nog even meegeven dat je ook bij Loxone helemaal uw eigen ding kwijt kunt, het is namelijk de meest open oplossiing die er momenteel op de markt is;

voor het schrijven van uw eigen bouwstenen;

http://www.loxone.com/enuk/service/documentation/loxone-config/function-blocks/custom-program.html

En hier dan nog alle info van de netwerk API;

http://www.loxone.com/enuk/service/documentation/api/communication-logic.html

http://www.loxone.com/enuk/service/documentation/api/structure-file.html

http://www.loxone.com/enuk/service/documentation/api/status-display-pushbuttons.html

http://www.loxone.com/enuk/service/documentation/api/webservices.html

afbeelding van Lukske
Lid vanaf: 09/07/2006
151 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Shibby;1910049 wrote:
Welke beperkingen zijn er aan een PLC?

ik zal het nog eens roepen EEN PLC IS GEEN DOMOTICA OF SMART HOME OPLOSSING en zoals gezegd als jij zelf telkens het warm water wilt uitvinden HEB IK DAAR GEEN ENKEL PROBLEEM MEE.

Shibby;1910049 wrote:
Als ik later er veel meer wil uithalen, zal ik blij zijn dat ik een vrachtwagen heb gekocht in plaats van een klein gezinswagentje waar geen ruimte is voor 2 palletten brood van de bakker.

Weeral een uitspraak die kant nog wal raakt, een belangrijk onderdeel van een smart home is het gebruiksgemak en comfort, ik zie uw vrouw al naar de bakker rijden in een vrachtwagen SmileSmile

ik kan de vraag natuurlijk nog eens stellen;

Gelieve een paar functies te geven waarin de PLC goedkoper en beter is dan Loxone, denk er aan dat het hier om complete installaties in een woning gaat, de totale installatie moet duidelijk beter zijn als die van Loxone, het heeft geen zin als er 1 functie beter is als de rest duurder of gecompliceerder is.

Ik wil nog even meegeven dat je ook bij Loxone helemaal uw eigen ding kwijt kunt, het is namelijk de meest open oplossiing die er momenteel op de markt is;

voor het schrijven van uw eigen bouwstenen;

http://www.loxone.com/enuk/service/documentation/loxone-config/function-blocks/custom-program.html

En hier dan nog alle info van de netwerk API;

http://www.loxone.com/enuk/service/documentation/api/communication-logic.html

http://www.loxone.com/enuk/service/documentation/api/structure-file.html

http://www.loxone.com/enuk/service/documentation/api/status-display-pushbuttons.html

http://www.loxone.com/enuk/service/documentation/api/webservices.html

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15564 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Er zit een rat aan je bouwsteen te knabbelen Biggrin

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15564 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Er zit een rat aan je bouwsteen te knabbelen Biggrin

afbeelding van Shibby
Lid vanaf: 10/05/2012
414 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

U spreekt continue over de kostprijs, maar het zou al duidelijk moeten zijn dat dit voor mij niet doorslaggevend is. Enkel de functionaliteit en mogelijkheden zijn uiterst belangrijk.

Ik snap ook niet waarom u roept DAT EEN PLC GEEN DOMOTICA IS. Ik kan er lichten mee schakelen op basis van input, alsook rolluiken op en neer doen gaan en verschillende andere elementen in mijn huis mee aansturen. Dit lijkt toch sterk op domotica me dunkt. Het is inderdaad geen kant en klare oplossing zoals Loxone, maar dat wil niet zeggen dat ik er geen domotica kan mee opbouwen?

En op wat is Loxone gebaseerd? Op een PLC (= Programmable Logic Controller) Loxone is met andere woorden niks anders dan een voorgekauwd softwarepakket gebaseerd op een specifiek hardware module.

Kan ik met Loxono bijvoorbeeld een Voicemodem aansturen die mij kan opbellen op mijn gsm met een aangepast boodschap?

afbeelding van Shibby
Lid vanaf: 10/05/2012
414 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

U spreekt continue over de kostprijs, maar het zou al duidelijk moeten zijn dat dit voor mij niet doorslaggevend is. Enkel de functionaliteit en mogelijkheden zijn uiterst belangrijk.

Ik snap ook niet waarom u roept DAT EEN PLC GEEN DOMOTICA IS. Ik kan er lichten mee schakelen op basis van input, alsook rolluiken op en neer doen gaan en verschillende andere elementen in mijn huis mee aansturen. Dit lijkt toch sterk op domotica me dunkt. Het is inderdaad geen kant en klare oplossing zoals Loxone, maar dat wil niet zeggen dat ik er geen domotica kan mee opbouwen?

En op wat is Loxone gebaseerd? Op een PLC (= Programmable Logic Controller) Loxone is met andere woorden niks anders dan een voorgekauwd softwarepakket gebaseerd op een specifiek hardware module.

Kan ik met Loxono bijvoorbeeld een Voicemodem aansturen die mij kan opbellen op mijn gsm met een aangepast boodschap?

afbeelding van Joske_
Lid vanaf: 16/01/2012
956 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Lukske;1909697 wrote:

En dit natuurlijk liefst allemaal betaalbaar en op 1 dag geprogrammeerd Wink

Mijn persoonlijke kijk op deze kwestie is dat er geen enkele PLC is die aan het gebruiksgemak en mogelijkheden van Loxone kan tippen.

Een PLC is nu eenmaal geen Domotica of smart home oplossing en zal dat ook nooit worden.

Ge hebt gelijk.

http://www.beckhoff.be/building/

Gewoon de juiste bestelcode doorgeven als ge uw IPC (of CX) besteld en ge krijgt helemaal gratis en voor niks zowat alle FB's die betrekking hebben met Licht/HVAC/Rolluiken/...

Ik ben zelf mechanisch ontwerper. Na 1dag "kennismakingscursus" bij beckhoff en een uitermate gebruiksvriendelijke help programmeer ik in 1 dag als t moet een heel appartementsgebouw.

Op elk verdiep zijn dedicated schakelkast met de nodige I/O allemaal gekoppeld via een huis/tuin/keuken ethernet kabelke. Smile

+ een groot voordeel in mijn ogen tov van al die "kantenklare domoticasystemen" een industrieel systeem. Over 20j ben ik er zeker van dat ik nog een "eenvoudig" digital ingangsterminalleke kan krijgen.

Ik heb toen ik pas van school af kwam (nu toch al weer 12j geleden) in avondonderwijs een cursus domotica gevolgd. Da was het toen zo geweldige systeem van Niko. Ik weet het niet zeker, maar volgens mij heeft niko ondertussen al minstens 1 opvolger, en die is zo ver als ik het gevolgd heb niet "backwards compatible" met het vorige. (ik kan mis zijn hoor)

afbeelding van Joske_
Lid vanaf: 16/01/2012
956 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Lukske;1909697 wrote:

En dit natuurlijk liefst allemaal betaalbaar en op 1 dag geprogrammeerd Wink

Mijn persoonlijke kijk op deze kwestie is dat er geen enkele PLC is die aan het gebruiksgemak en mogelijkheden van Loxone kan tippen.

Een PLC is nu eenmaal geen Domotica of smart home oplossing en zal dat ook nooit worden.

Ge hebt gelijk.

http://www.beckhoff.be/building/

Gewoon de juiste bestelcode doorgeven als ge uw IPC (of CX) besteld en ge krijgt helemaal gratis en voor niks zowat alle FB's die betrekking hebben met Licht/HVAC/Rolluiken/...

Ik ben zelf mechanisch ontwerper. Na 1dag "kennismakingscursus" bij beckhoff en een uitermate gebruiksvriendelijke help programmeer ik in 1 dag als t moet een heel appartementsgebouw.

Op elk verdiep zijn dedicated schakelkast met de nodige I/O allemaal gekoppeld via een huis/tuin/keuken ethernet kabelke. Smile

+ een groot voordeel in mijn ogen tov van al die "kantenklare domoticasystemen" een industrieel systeem. Over 20j ben ik er zeker van dat ik nog een "eenvoudig" digital ingangsterminalleke kan krijgen.

Ik heb toen ik pas van school af kwam (nu toch al weer 12j geleden) in avondonderwijs een cursus domotica gevolgd. Da was het toen zo geweldige systeem van Niko. Ik weet het niet zeker, maar volgens mij heeft niko ondertussen al minstens 1 opvolger, en die is zo ver als ik het gevolgd heb niet "backwards compatible" met het vorige. (ik kan mis zijn hoor)

afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10549 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Joske_;1910098 wrote:

Ik heb toen ik pas van school af kwam (nu toch al weer 12j geleden) in avondonderwijs een cursus domotica gevolgd. Da was het toen zo geweldige systeem van Niko. Ik weet het niet zeker, maar volgens mij heeft niko ondertussen al minstens 1 opvolger, en die is zo ver als ik het gevolgd heb niet "backwards compatible" met het vorige. (ik kan mis zijn hoor)

Niko is nu niet het meest geweldige voorbeeld Smile

Qua domoticasystemen heb je 3 keuzes:

1. KNX (de enige wereldwijde standaard) fabrikant onafhankelijk. KNX groeit en is vrijwel enige met een totaal oplossing voor KNX/TP (klassieke KNX/EIB bus) , KNX/IP (ethernet), KNX/RF (draadloos) en KNX/PL (powerline) uit te bouwen.

2. A bunch of commerciale closed domotica systemen, vaak ontstaan uit hobby projectjes, de ene wat beter dan de andere.

3. Full self-made. Je maakt als freak of hobbyist uw eigen systeem, of een PLC expert steekt in zijn eigen woning een industriele PLC installatie...

Alle 3 kunnen ze het zelfde einddoel bereiken. Oplossing 1 en 3 genieten mijn voorkeur. 2 is om problemen vragen als je het mij vraagt.

afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10549 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Joske_;1910098 wrote:

Ik heb toen ik pas van school af kwam (nu toch al weer 12j geleden) in avondonderwijs een cursus domotica gevolgd. Da was het toen zo geweldige systeem van Niko. Ik weet het niet zeker, maar volgens mij heeft niko ondertussen al minstens 1 opvolger, en die is zo ver als ik het gevolgd heb niet "backwards compatible" met het vorige. (ik kan mis zijn hoor)

Niko is nu niet het meest geweldige voorbeeld Smile

Qua domoticasystemen heb je 3 keuzes:

1. KNX (de enige wereldwijde standaard) fabrikant onafhankelijk. KNX groeit en is vrijwel enige met een totaal oplossing voor KNX/TP (klassieke KNX/EIB bus) , KNX/IP (ethernet), KNX/RF (draadloos) en KNX/PL (powerline) uit te bouwen.

2. A bunch of commerciale closed domotica systemen, vaak ontstaan uit hobby projectjes, de ene wat beter dan de andere.

3. Full self-made. Je maakt als freak of hobbyist uw eigen systeem, of een PLC expert steekt in zijn eigen woning een industriele PLC installatie...

Alle 3 kunnen ze het zelfde einddoel bereiken. Oplossing 1 en 3 genieten mijn voorkeur. 2 is om problemen vragen als je het mij vraagt.

afbeelding van Joske_
Lid vanaf: 16/01/2012
956 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kris77;1910177 wrote:

Niko is nu niet het meest geweldige voorbeeld Smile

Dat weet ik, dat was dan ook maar een voorbeeld dat ik aanhaalde. Smile

T is misschien een totaal verkeerde inschatting van mij, maar het hier alom geprezen Loxone rekening ik eigenlijk ook bij uw groep 2. :oops:

Ik stel mij de vraag "wat als die uit de hand gelopen hobbyist beslist om er mee te stoppen?"

(De tot voor kort in de industrie geldende standaard Siemens heeft diezelfde ziekte spijtig genoeg. Logo valt nog mee, maar ik heb indertijd in het secundair onderwijs nog leren programmeren met S5 een paar jaar later stapte ze over naar S7, wou ge van S5 naar S7 overschakelen kwam ge redelijk wa 'problemen' tegen)

afbeelding van Joske_
Lid vanaf: 16/01/2012
956 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kris77;1910177 wrote:

Niko is nu niet het meest geweldige voorbeeld Smile

Dat weet ik, dat was dan ook maar een voorbeeld dat ik aanhaalde. Smile

T is misschien een totaal verkeerde inschatting van mij, maar het hier alom geprezen Loxone rekening ik eigenlijk ook bij uw groep 2. :oops:

Ik stel mij de vraag "wat als die uit de hand gelopen hobbyist beslist om er mee te stoppen?"

(De tot voor kort in de industrie geldende standaard Siemens heeft diezelfde ziekte spijtig genoeg. Logo valt nog mee, maar ik heb indertijd in het secundair onderwijs nog leren programmeren met S5 een paar jaar later stapte ze over naar S7, wou ge van S5 naar S7 overschakelen kwam ge redelijk wa 'problemen' tegen)