Voorbereidende domotica

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Shibby
Lid vanaf: 10/05/2012
414 berichten

Gezien mijn renovatieproject gespreid is over toch enkele jaren, zou ik graag nu al de voorbereidingen treffen om later redelijk wat te kunnen automatiseren.

Waar ik uiteindelijk naartoe wil:

- alles uit functie

- lichtpunten schakelbaar vanuit automatisatie

- eventueel hetzelfde met enkele (zeker niet alle, eerder de minderheid) stopcontacten

- rolluiken aansturen

- eventueel ventilatie (?moet ik nog over nadenken of dit wel de moeite is)

- VVW (ook eventueel, niet zeker of dit ook zo van toepassing is)

Enfin, om deftig te kunnen voorbereiden zou ik al kabel trekken en correct aankoppelen in de kamers zelf, aan de kast mag dit nog 1op1 doorverbonden worden.

Ik schrijf zelf software en kan PLCs programmeren, echter is de elektrische kant niet mijn sterkste kant.

Wat zou ik dan best in mijn elektrische kast beginnen hangen, ter voorbereiding van later gans het systeem te kunnen programmeren. Pak ik daarvoor best gewone teleruptoren? Steek ik daar al best een Logo achter?

Of zijn systemen als Loxone transparant genoeg zodanig dat ik daar later mijn eigen software kan bovenzetten? (ik dacht van niet bij dit laatste)

alvast bedankt

Reacties

afbeelding van Galenbo
Lid vanaf: 11/04/2012
5582 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Lukske;1909697 wrote:
... ik heb nog geen enkele PLC installatie gezien die kan tippen aan een Loxone installatie.

Tijd om uw gevorderde kennis ivm PLC eens up te daten. Of u laten uitnodigen om eens te gaan kijken.

Lukske;1909697 wrote:
Mijn persoonlijke kijk op deze kwestie is dat er geen enkele PLC is die aan het gebruiksgemak en mogelijkheden van Loxone kan tippen....als het donker genoeg is ... moet deze natuurlijk ...niet aangebeld is...kunnen opgestart worden... melding geven...

Tijd om uw absolute basiskennis ivm PLC eens up te daten.

Lukske;1909697 wrote:

Eenvoudig sferen ... eenvoudige visualisatie ... moet aanleren....Intelligent omgaan met ...

Een PLC is nu eenmaal niet gemaakt voor gebruik in een woning...Een PLC is nu eenmaal geen Domotica of smart home oplossing en zal dat ook nooit worden.

Zegt de verkoper. Teken hier meneer, voor onze "oplossing", die eigelijk een PLC is, maar dat ziet gij niet.

Lukske;1909697 wrote:

En dit natuurlijk liefst allemaal betaalbaar en op 1 dag geprogrammeerd

Ene die met PLC bezig is programmeert om het even wat 5 keer sneller in een PLC dan de tijd die hij nodig heeft om een Loxone te configureren. En daar gaat het hier over. TS zegt dat hij ervaring heeft als programmeur van PLC, en niet met de rest.

afbeelding van Galenbo
Lid vanaf: 11/04/2012
5582 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Lukske;1909697 wrote:
... ik heb nog geen enkele PLC installatie gezien die kan tippen aan een Loxone installatie.

Tijd om uw gevorderde kennis ivm PLC eens up te daten. Of u laten uitnodigen om eens te gaan kijken.

Lukske;1909697 wrote:
Mijn persoonlijke kijk op deze kwestie is dat er geen enkele PLC is die aan het gebruiksgemak en mogelijkheden van Loxone kan tippen....als het donker genoeg is ... moet deze natuurlijk ...niet aangebeld is...kunnen opgestart worden... melding geven...

Tijd om uw absolute basiskennis ivm PLC eens up te daten.

Lukske;1909697 wrote:

Eenvoudig sferen ... eenvoudige visualisatie ... moet aanleren....Intelligent omgaan met ...

Een PLC is nu eenmaal niet gemaakt voor gebruik in een woning...Een PLC is nu eenmaal geen Domotica of smart home oplossing en zal dat ook nooit worden.

Zegt de verkoper. Teken hier meneer, voor onze "oplossing", die eigelijk een PLC is, maar dat ziet gij niet.

Lukske;1909697 wrote:

En dit natuurlijk liefst allemaal betaalbaar en op 1 dag geprogrammeerd

Ene die met PLC bezig is programmeert om het even wat 5 keer sneller in een PLC dan de tijd die hij nodig heeft om een Loxone te configureren. En daar gaat het hier over. TS zegt dat hij ervaring heeft als programmeur van PLC, en niet met de rest.

afbeelding van Shibby
Lid vanaf: 10/05/2012
414 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mocht ik zeker weten dat het zonder gevolgen zou zijn, post ik hier een voorbeeld over wat van programma's we het hier hebben. Ik wil gerust nog eens wat tijd spenderen aan het onderzoeken wat Loxone (of eender welk all-in-one-solution) kan of niet kan, maar ik ben ervan overtuigd dat voorgeschotelde drag&drop software, nooit in de buurt zal komen van zelfgeschreven programma's.

(10 logo's naast elkaar, bekckhoff modules, IO converters, lenze drives ... en dat allemaal gestuurd door een hoger platform draaiend op een B&R automation pc in combinatie met touchscreen ... you get the picture Wink )

Voor mij was het vooral overwegen naar installatiegemak vs programmeerbaarheid. Een PLC (die niet specifiek voor huisdomotica dient, maar wel daarvoor gebruikt kan worden), die is zo open dat alles mogelijk is. Terwijl Loxone een gesloten systeem blijkt te zijn, maar wel specifiek voor domotica dient en dus waarschijnlijk geen overbodige functionaliteit heeft en makkelijker te bekabelen valt)

afbeelding van Shibby
Lid vanaf: 10/05/2012
414 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mocht ik zeker weten dat het zonder gevolgen zou zijn, post ik hier een voorbeeld over wat van programma's we het hier hebben. Ik wil gerust nog eens wat tijd spenderen aan het onderzoeken wat Loxone (of eender welk all-in-one-solution) kan of niet kan, maar ik ben ervan overtuigd dat voorgeschotelde drag&drop software, nooit in de buurt zal komen van zelfgeschreven programma's.

(10 logo's naast elkaar, bekckhoff modules, IO converters, lenze drives ... en dat allemaal gestuurd door een hoger platform draaiend op een B&R automation pc in combinatie met touchscreen ... you get the picture Wink )

Voor mij was het vooral overwegen naar installatiegemak vs programmeerbaarheid. Een PLC (die niet specifiek voor huisdomotica dient, maar wel daarvoor gebruikt kan worden), die is zo open dat alles mogelijk is. Terwijl Loxone een gesloten systeem blijkt te zijn, maar wel specifiek voor domotica dient en dus waarschijnlijk geen overbodige functionaliteit heeft en makkelijker te bekabelen valt)

afbeelding van Galenbo
Lid vanaf: 11/04/2012
5582 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waarom zou eem Loxone-PLC gemakkelijker te bekabelen zijn dan een andere PLC?

Drukknoppen naar de module met SVV "alarmkabel", van de module naar de lampen met 3G1.5, voeding + en -, klaar.

De enige mogelijke bekabeling tussen Loxone "hoofdmodule" en "extension modules" is hetzelfde als 1 van de vele mogelijke bekabelingen tussen PLC-modules onderling. Kijk daar een afsluitweerstand, geeuw, RS485

Een bijkomend voordeel voor u is dat ge het programmeren van uw PLC gerust op het werk kunt doen tijdens de werkuren zonder dat iemand dat doorheeft Smile

De Shibby is zo gemotiveerd en werklustig de laatste tijd? Diene heeft een positieve en motiverende invloed, tijd voor opslag !

afbeelding van Galenbo
Lid vanaf: 11/04/2012
5582 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waarom zou eem Loxone-PLC gemakkelijker te bekabelen zijn dan een andere PLC?

Drukknoppen naar de module met SVV "alarmkabel", van de module naar de lampen met 3G1.5, voeding + en -, klaar.

De enige mogelijke bekabeling tussen Loxone "hoofdmodule" en "extension modules" is hetzelfde als 1 van de vele mogelijke bekabelingen tussen PLC-modules onderling. Kijk daar een afsluitweerstand, geeuw, RS485

Een bijkomend voordeel voor u is dat ge het programmeren van uw PLC gerust op het werk kunt doen tijdens de werkuren zonder dat iemand dat doorheeft Smile

De Shibby is zo gemotiveerd en werklustig de laatste tijd? Diene heeft een positieve en motiverende invloed, tijd voor opslag !

afbeelding van Shibby
Lid vanaf: 10/05/2012
414 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Haha, nog meer voordelen! Alhoewel die opslag nog niet voor direct zal zijn. Zeker niet als hier nu en dan eens zo'n Logo fubar blijkt te zijn en verdwijnt

afbeelding van Shibby
Lid vanaf: 10/05/2012
414 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Haha, nog meer voordelen! Alhoewel die opslag nog niet voor direct zal zijn. Zeker niet als hier nu en dan eens zo'n Logo fubar blijkt te zijn en verdwijnt

afbeelding van Thorgal
Lid vanaf: 02/03/2007
1265 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Shibby;1909856 wrote:
... 10 logo's naast elkaar, bekckhoff modules, IO converters, lenze drives ... en dat allemaal gestuurd door een hoger platform draaiend op een B&R automation pc in combinatie met touchscreen ... you get the picture Wink ..

Het enige wat ik wel zou aanraden is van het uitvoerig te documenteren.

afbeelding van Thorgal
Lid vanaf: 02/03/2007
1265 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Shibby;1909856 wrote:
... 10 logo's naast elkaar, bekckhoff modules, IO converters, lenze drives ... en dat allemaal gestuurd door een hoger platform draaiend op een B&R automation pc in combinatie met touchscreen ... you get the picture Wink ..

Het enige wat ik wel zou aanraden is van het uitvoerig te documenteren.

afbeelding van Shibby
Lid vanaf: 10/05/2012
414 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dit was een voorbeeld van mijn werk hoor, ik ben niet van plan om bovenvermelde allemaal te gebruiken. Documentatie van zoiet is een boek van 350pags :/

Ik ga het iet simpeler houden, doch op hetzelfde principe

afbeelding van Shibby
Lid vanaf: 10/05/2012
414 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dit was een voorbeeld van mijn werk hoor, ik ben niet van plan om bovenvermelde allemaal te gebruiken. Documentatie van zoiet is een boek van 350pags :/

Ik ga het iet simpeler houden, doch op hetzelfde principe

afbeelding van Lukske
Lid vanaf: 09/07/2006
151 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Laat het duidelijk zijn dat als er mensen zijn die zichzelf al overtuigd hebben dat ze met een PLC de beste keuze gaan maken, die mensen wens ik het allerbeste toe, maar als het gaat om iemand advies te geven die nu helemaal van nul moet beginnen en voor die mensen dan nog de schijn opwekken dat een PLC een heel goede Domotica of Smart home oplossingen is, dit is gewoonweg niet correct en dan ben ik ervan overtuigd dat Loxone veruit de betere keuze is.

Jullie beseften toch wel dat jullie hierdoor mensen weer met een vrachtwagen of tractor naar de winkel sturen he.

Verder kan ik jullie geruststellen en verzekeren dat mijn kennis van de PLC alvast groter is dan jullie kennis van Loxone.

Galenbo;1909836 wrote:
Zegt de verkoper. Teken hier meneer, voor onze "oplossing", die eigelijk een PLC is, maar dat ziet gij niet.

Enerzijds zegen jullie neem een PLC neem een PLC, Loxone is niet goed, Loxone is niet goed.Anderzijds zegen jullie dat Loxone in principe een PLC is, verstaan wie verstaan kan

Ik besef maar al te goed dat er een tijd is geweest dat de PLC een echt alternatief was, maar die tijd is al een paar jaar voorbij.

Laat het ons constructief houden en elkaar overtuigen met concrete voorbeelden, zodat iedereen die niet dezelfde kennis heeft zelf kan oordelen, gelieve een paar functies te geven waarin de PLC goedkoper en beter is dan Loxone, denk er aan dat het hier om complete installaties in een woning gaat, de totale installatie moet duidelijk beter zijn als die van Loxone, het heeft geen zin als er 1 functie beter is als de rest duurder of gecompliceerder is.

Galenbo;1909836 wrote:
Ene die met PLC bezig is programmeert om het even wat 5 keer sneller in een PLC dan de tijd die hij nodig heeft om een Loxone te configureren. En daar gaat het hier over. TS zegt dat hij ervaring heeft als programmeur van PLC, en niet met de rest.

Dat zijn nu juist de uitspraken waar niemand iets aan heeft en die telkens men over PLC sturingen begint weer terug komen, jullie willen iedereen laten geloven dat een PLC de perfecte oplossing is en ik weet zeker dat dit niet zo is en ik wil dat hier ook direct ontkrachten

Hier even kort een programmatie overzicht van een conventionele drukknop die het licht aan/uit doet met visualisatie inbegrepen:

Toch nog even vermelden dat dit zonder voorbereiding is en compleet van nul is gestart.

Start timer

Men opent Loxone config met een nieuw document en neemt onder "Programma" "Drukknoppen en schakelaars" de bouwsteen "Drukknop" en sleept deze op een werkblad.

Daarna neemt men de juiste digitale ingang waar men de conventionele drukknop hardware matig op aangesloten heeft, sluit deze aan op de Tr ingang van de "Drukknop" bouwsteen, vervolgens neemt men de digitale uitgang waar men de verlichting op aangesloten heeft en sluit die aan op de Q uitgang van diezelfde "Drukknop" bouwsteen.

En nu heel aandachtig lezen

Daarna selecteert men de "Drukknop" bouwsteen en bij eigenschappen geeft je dan nog een naam in bv. "spots", verder geef je bij categorie "Verlichting" in en bij ruimte "Woonkamer" en men heeft zijn visualisatie aangemaakt voor zowel android, apple, en PC toestellen.

verbinding maken met Miniserver, programma opladen klaar.

Stop timer

Een alles uit toevoegen gaat als volgt

Start timer

Men neemt de juiste digitale ingang en sluit deze aan op de R ingang van de "Drukknop" bouwsteen

Stop timer

Alles bij elkaar kom ik op ongeveer 30 seconden, dat wil zeggen opstarten, opladen en testen met de smartphone inbegrepen, dus iemand die dit voor de eerste keer doet mag 1 minuut rekenen.

Gelieve me te vertellen hoe men bovenstaande in 12 seconden (5 keer sneller) doet met een PLC, denk eraan dat dit nog maar een basis functie is die men in ieder woning nodig heeft.

Anders doen we dit nog eens over voor de verwarming, dat wordt dan echt lachen.

Ik wil er ook nog bij vermelden dat iedereen dit kan controleren, de Loxone Config software is gratis te downloaden.

Ik weet dat PLC mensen in hun eigen wereld zitten, een paar van mijn beste vrienden hebben in die wereld gezeten, maar de technologische vooruitgang staat gelukkig niet stil.

afbeelding van Lukske
Lid vanaf: 09/07/2006
151 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Laat het duidelijk zijn dat als er mensen zijn die zichzelf al overtuigd hebben dat ze met een PLC de beste keuze gaan maken, die mensen wens ik het allerbeste toe, maar als het gaat om iemand advies te geven die nu helemaal van nul moet beginnen en voor die mensen dan nog de schijn opwekken dat een PLC een heel goede Domotica of Smart home oplossingen is, dit is gewoonweg niet correct en dan ben ik ervan overtuigd dat Loxone veruit de betere keuze is.

Jullie beseften toch wel dat jullie hierdoor mensen weer met een vrachtwagen of tractor naar de winkel sturen he.

Verder kan ik jullie geruststellen en verzekeren dat mijn kennis van de PLC alvast groter is dan jullie kennis van Loxone.

Galenbo;1909836 wrote:
Zegt de verkoper. Teken hier meneer, voor onze "oplossing", die eigelijk een PLC is, maar dat ziet gij niet.

Enerzijds zegen jullie neem een PLC neem een PLC, Loxone is niet goed, Loxone is niet goed.Anderzijds zegen jullie dat Loxone in principe een PLC is, verstaan wie verstaan kan

Ik besef maar al te goed dat er een tijd is geweest dat de PLC een echt alternatief was, maar die tijd is al een paar jaar voorbij.

Laat het ons constructief houden en elkaar overtuigen met concrete voorbeelden, zodat iedereen die niet dezelfde kennis heeft zelf kan oordelen, gelieve een paar functies te geven waarin de PLC goedkoper en beter is dan Loxone, denk er aan dat het hier om complete installaties in een woning gaat, de totale installatie moet duidelijk beter zijn als die van Loxone, het heeft geen zin als er 1 functie beter is als de rest duurder of gecompliceerder is.

Galenbo;1909836 wrote:
Ene die met PLC bezig is programmeert om het even wat 5 keer sneller in een PLC dan de tijd die hij nodig heeft om een Loxone te configureren. En daar gaat het hier over. TS zegt dat hij ervaring heeft als programmeur van PLC, en niet met de rest.

Dat zijn nu juist de uitspraken waar niemand iets aan heeft en die telkens men over PLC sturingen begint weer terug komen, jullie willen iedereen laten geloven dat een PLC de perfecte oplossing is en ik weet zeker dat dit niet zo is en ik wil dat hier ook direct ontkrachten

Hier even kort een programmatie overzicht van een conventionele drukknop die het licht aan/uit doet met visualisatie inbegrepen:

Toch nog even vermelden dat dit zonder voorbereiding is en compleet van nul is gestart.

Start timer

Men opent Loxone config met een nieuw document en neemt onder "Programma" "Drukknoppen en schakelaars" de bouwsteen "Drukknop" en sleept deze op een werkblad.

Daarna neemt men de juiste digitale ingang waar men de conventionele drukknop hardware matig op aangesloten heeft, sluit deze aan op de Tr ingang van de "Drukknop" bouwsteen, vervolgens neemt men de digitale uitgang waar men de verlichting op aangesloten heeft en sluit die aan op de Q uitgang van diezelfde "Drukknop" bouwsteen.

En nu heel aandachtig lezen

Daarna selecteert men de "Drukknop" bouwsteen en bij eigenschappen geeft je dan nog een naam in bv. "spots", verder geef je bij categorie "Verlichting" in en bij ruimte "Woonkamer" en men heeft zijn visualisatie aangemaakt voor zowel android, apple, en PC toestellen.

verbinding maken met Miniserver, programma opladen klaar.

Stop timer

Een alles uit toevoegen gaat als volgt

Start timer

Men neemt de juiste digitale ingang en sluit deze aan op de R ingang van de "Drukknop" bouwsteen

Stop timer

Alles bij elkaar kom ik op ongeveer 30 seconden, dat wil zeggen opstarten, opladen en testen met de smartphone inbegrepen, dus iemand die dit voor de eerste keer doet mag 1 minuut rekenen.

Gelieve me te vertellen hoe men bovenstaande in 12 seconden (5 keer sneller) doet met een PLC, denk eraan dat dit nog maar een basis functie is die men in ieder woning nodig heeft.

Anders doen we dit nog eens over voor de verwarming, dat wordt dan echt lachen.

Ik wil er ook nog bij vermelden dat iedereen dit kan controleren, de Loxone Config software is gratis te downloaden.

Ik weet dat PLC mensen in hun eigen wereld zitten, een paar van mijn beste vrienden hebben in die wereld gezeten, maar de technologische vooruitgang staat gelukkig niet stil.

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15477 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Quote:
jullie willen iedereen laten geloven dat een PLC de perfecte oplossing is en ik weet zeker dat dit niet zo is en ik wil dat hier ook direct ontkrachten

Dat heb ik helemaal niet beweert, ik zeg ook niet dat Loxone slecht is, heb ook zelfs gezegd dat die waarschijnlijk gemakkelijker te programmeren is.

Maar jij begon dat een PLC niets was en ongeschikt voor domotica, en dat wou ik ontkrachten.

Laat ieder voor zich de keuze maken en doe dat door positieve zaken van het systeem van jouw voorkeur naar voren te brengen, niet door iemand anders zijn systeem af te breken.

Die lampjes doe ik trouwens wel aan met een schakelaar,

Hoe mij meer bezig met nuttige zaken, bijvoorbeeld tuinbesproeiing aan de hand van de weersvoorspelling.

Zwembadpomp aansturen aan de hand van de watertemp.

Deze week een windsensor aangesloten, dat zijn pas leuke dingen Biggrin