Voorbereidende domotica

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Shibby
Lid vanaf: 10/05/2012
414 berichten

Gezien mijn renovatieproject gespreid is over toch enkele jaren, zou ik graag nu al de voorbereidingen treffen om later redelijk wat te kunnen automatiseren.

Waar ik uiteindelijk naartoe wil:

- alles uit functie

- lichtpunten schakelbaar vanuit automatisatie

- eventueel hetzelfde met enkele (zeker niet alle, eerder de minderheid) stopcontacten

- rolluiken aansturen

- eventueel ventilatie (?moet ik nog over nadenken of dit wel de moeite is)

- VVW (ook eventueel, niet zeker of dit ook zo van toepassing is)

Enfin, om deftig te kunnen voorbereiden zou ik al kabel trekken en correct aankoppelen in de kamers zelf, aan de kast mag dit nog 1op1 doorverbonden worden.

Ik schrijf zelf software en kan PLCs programmeren, echter is de elektrische kant niet mijn sterkste kant.

Wat zou ik dan best in mijn elektrische kast beginnen hangen, ter voorbereiding van later gans het systeem te kunnen programmeren. Pak ik daarvoor best gewone teleruptoren? Steek ik daar al best een Logo achter?

Of zijn systemen als Loxone transparant genoeg zodanig dat ik daar later mijn eigen software kan bovenzetten? (ik dacht van niet bij dit laatste)

alvast bedankt

Reacties

Pagina's

afbeelding van Galenbo
Lid vanaf: 11/04/2012
5582 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Shibby;1909215 wrote:
...

Ik schrijf zelf software en kan PLCs programmeren,...

Wat zou ik dan best in mijn elektrische kast beginnen hangen, ter voorbereiding van later gans het systeem te kunnen programmeren. Pak ik daarvoor best gewone teleruptoren? Steek ik daar al best een Logo achter?

Of zijn systemen als Loxone...

Steek daar dan toch gewoon de PLC in die je al jaren kent?

Waarom minder performante sytemen kiezen, of systemen met dezelfde componenten intern, maar een ander merk op de behuizing?

De redenen om geen PLC te kiezen:

-ik kan niks programmeren alleen wat vakjesklikken op een windows PC

-ik wil gewoon t zelfde als mijne buur want ik ken er niks van

-er kwam een vriendelijke meneer langs met een mooi salesboekje.

-waarom PLC kiezen? wat is dat

-De programmeerkabel is te duur

-De licentie is te duur

-waarom meer betalen voor een PLC dan een pret-a-porter 'oplossing'

zijn bij u niet van toepassing.

afbeelding van Galenbo
Lid vanaf: 11/04/2012
5582 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Shibby;1909215 wrote:
...

Ik schrijf zelf software en kan PLCs programmeren,...

Wat zou ik dan best in mijn elektrische kast beginnen hangen, ter voorbereiding van later gans het systeem te kunnen programmeren. Pak ik daarvoor best gewone teleruptoren? Steek ik daar al best een Logo achter?

Of zijn systemen als Loxone...

Steek daar dan toch gewoon de PLC in die je al jaren kent?

Waarom minder performante sytemen kiezen, of systemen met dezelfde componenten intern, maar een ander merk op de behuizing?

De redenen om geen PLC te kiezen:

-ik kan niks programmeren alleen wat vakjesklikken op een windows PC

-ik wil gewoon t zelfde als mijne buur want ik ken er niks van

-er kwam een vriendelijke meneer langs met een mooi salesboekje.

-waarom PLC kiezen? wat is dat

-De programmeerkabel is te duur

-De licentie is te duur

-waarom meer betalen voor een PLC dan een pret-a-porter 'oplossing'

zijn bij u niet van toepassing.

afbeelding van kamieltje
Lid vanaf: 03/01/2009
255 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik denk dat Loxone toch ook goedkoper is dan PLC. Zeker als je het op je netwerk wilt en toegang via internet wilt.

Teleruptoren gebruik je beter niet met domotica. Je krijgt hiervan immers geen terugkoppeling (tenzij je veel extra schakelingen gebruikt). Beter is het om een eenvoudige relais te gebruiken.

afbeelding van kamieltje
Lid vanaf: 03/01/2009
255 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik denk dat Loxone toch ook goedkoper is dan PLC. Zeker als je het op je netwerk wilt en toegang via internet wilt.

Teleruptoren gebruik je beter niet met domotica. Je krijgt hiervan immers geen terugkoppeling (tenzij je veel extra schakelingen gebruikt). Beter is het om een eenvoudige relais te gebruiken.

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15540 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Quote:
Ik denk dat Loxone toch ook goedkoper is dan PLC. Zeker als je het op je netwerk wilt en toegang via internet wilt.

Ik denk dat niet, en als TS ervaring heeft met PLC's zou ik daar ook bij blijven.

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15540 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Quote:
Ik denk dat Loxone toch ook goedkoper is dan PLC. Zeker als je het op je netwerk wilt en toegang via internet wilt.

Ik denk dat niet, en als TS ervaring heeft met PLC's zou ik daar ook bij blijven.

afbeelding van Wexx
Lid vanaf: 14/01/2007
1308 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

vanzelfsprekend, PLC is uitermate krachtig, bekabeling is peanuts, dat is gelijkaardig aan dat van teleruptoren, alleen kan je met een PLC veel meer, mogelijkheden tot het het oneindige (ik spreek niet over siemens logo)

er zijn er hier opt forum die een hele web-interface gebouwd hebben op hun PLC, en dat 5 jaar geleden al, iets om jaloers op te zijn!

afbeelding van Shibby
Lid vanaf: 10/05/2012
414 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De keuze is snel gemaakt dan Smile Programmeerkabels (en software) heb ik via het werk, dus dat kost me niks. Om op het netwerk te krijgen, dacht ik van een industriële sturing te gebruiken met touchscreen, met eigen interface uiteraard. Maar dat is natuurlijk pas als alle grote verbouwingen klaar zijn en ik aan de afwerking begin.

Nu is het enkel ter voorbereiding. Ik zal er een logo tussen steken en die 1op1 doorverbinden. Kan er dan later mee doen wat ik wil.

Thanks voor de input!

afbeelding van Shibby
Lid vanaf: 10/05/2012
414 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De keuze is snel gemaakt dan Smile Programmeerkabels (en software) heb ik via het werk, dus dat kost me niks. Om op het netwerk te krijgen, dacht ik van een industriële sturing te gebruiken met touchscreen, met eigen interface uiteraard. Maar dat is natuurlijk pas als alle grote verbouwingen klaar zijn en ik aan de afwerking begin.

Nu is het enkel ter voorbereiding. Ik zal er een logo tussen steken en die 1op1 doorverbinden. Kan er dan later mee doen wat ik wil.

Thanks voor de input!

afbeelding van Galenbo
Lid vanaf: 11/04/2012
5582 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Shibby;1909435 wrote:
De keuze is snel gemaakt dan Smile Programmeerkabels (en software) heb ik via het werk, dus dat kost me niks.

En de PLC zelf heum, t zou wel eens kunnen zijn dat er ene bij de volgende klant of machine ineens 'kapot' blijkt te zijn, of 'onstabiel' Smile

Shibby;1909435 wrote:

Om op het netwerk te krijgen, dacht ik van een industriële sturing te gebruiken met touchscreen, met eigen interface uiteraard.

K ben daar op t werk ook een tijdje mee bezig geweest, werkt wel vrij goed maar is toch razend duur vind ik, en de resolutie bedroevend laag onder de 2000 euro. Verder het nadeel dat die meestal met de merkgebonden kabel direkt op de PLC moeten.

Als ge ook een klein beetje iets van protocols kent is het misschien beter een miniprogrammeke op een android tablet van 200 euro te zetten. Die hangt ge om het even waar aan de muur.

Zo doe ik het momenteel. Al de automatisatieunits sturen hun gegevens op de bus zonder zich iets aan te trekken van wie ernaar luistert. (wel CRC controle)

Als de tablet aanstaat ontvangt hij dit en visualiseert indien dit gevraagd wordt. Wat de tablet stuurt wordt ook gewoon op de bus gezet, zonder zich iets aan te trekken of dit gelezen wordt.

De datalogger PC leest ook mee (als hij aanstaat) en hier wordt wel een en ander geanalyseerd, zoals dataupdate frequentie per unit, watchdog etc. K heb ook wat goedkope temperatuursensors hangen (0,01*C) op de units, als die waarde niet elke keer verandert weet ik ook dat er iets loos is.

Werkt feilloos omdat er verder niks op die bus staat, k heb het onlangs getest met een datavolume van 1000 keer hetgeen ik maximaal nodig ga hebben, een week aan een stuk. Zero fouten.

afbeelding van Galenbo
Lid vanaf: 11/04/2012
5582 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Shibby;1909435 wrote:
De keuze is snel gemaakt dan Smile Programmeerkabels (en software) heb ik via het werk, dus dat kost me niks.

En de PLC zelf heum, t zou wel eens kunnen zijn dat er ene bij de volgende klant of machine ineens 'kapot' blijkt te zijn, of 'onstabiel' Smile

Shibby;1909435 wrote:

Om op het netwerk te krijgen, dacht ik van een industriële sturing te gebruiken met touchscreen, met eigen interface uiteraard.

K ben daar op t werk ook een tijdje mee bezig geweest, werkt wel vrij goed maar is toch razend duur vind ik, en de resolutie bedroevend laag onder de 2000 euro. Verder het nadeel dat die meestal met de merkgebonden kabel direkt op de PLC moeten.

Als ge ook een klein beetje iets van protocols kent is het misschien beter een miniprogrammeke op een android tablet van 200 euro te zetten. Die hangt ge om het even waar aan de muur.

Zo doe ik het momenteel. Al de automatisatieunits sturen hun gegevens op de bus zonder zich iets aan te trekken van wie ernaar luistert. (wel CRC controle)

Als de tablet aanstaat ontvangt hij dit en visualiseert indien dit gevraagd wordt. Wat de tablet stuurt wordt ook gewoon op de bus gezet, zonder zich iets aan te trekken of dit gelezen wordt.

De datalogger PC leest ook mee (als hij aanstaat) en hier wordt wel een en ander geanalyseerd, zoals dataupdate frequentie per unit, watchdog etc. K heb ook wat goedkope temperatuursensors hangen (0,01*C) op de units, als die waarde niet elke keer verandert weet ik ook dat er iets loos is.

Werkt feilloos omdat er verder niks op die bus staat, k heb het onlangs getest met een datavolume van 1000 keer hetgeen ik maximaal nodig ga hebben, een week aan een stuk. Zero fouten.

afbeelding van Shibby
Lid vanaf: 10/05/2012
414 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De PLC zelf zal wat moeilijker zijn, de industriële sturing daarentegen, die zou misschien nog lukken !

Dat zijn hier toch core i7 sturingen met 19" touchscreens. Als ik daar metrostyle iet voor programmeer, ziet dat er vrij strak uit hoor.

Ik weet in feite nog niet wat ik precies van data zal binnenpakken en wat ik door zal sturen naar de interface. Sommige functies kunnen rechtstreekse plc programma's zijn, zonder dat daar iets naar de sturing van moet. Interface is eigenlijk puur voor 1. visualisatie van de status waarin bepaalde modules zich bevinden. 2. die status toggelen.

Ik vermoed niet dat daar zware algoritmes achter moeten zitten om met verzamelde data beslissingen te nemen. Enfin, dat is toch mijn bedoeling niet. Maar veel kans dat ik van mening & aanpak zal veranderen eenmaal ik eraan begin en wat praktijkervaring opdoe Wink

afbeelding van Shibby
Lid vanaf: 10/05/2012
414 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De PLC zelf zal wat moeilijker zijn, de industriële sturing daarentegen, die zou misschien nog lukken !

Dat zijn hier toch core i7 sturingen met 19" touchscreens. Als ik daar metrostyle iet voor programmeer, ziet dat er vrij strak uit hoor.

Ik weet in feite nog niet wat ik precies van data zal binnenpakken en wat ik door zal sturen naar de interface. Sommige functies kunnen rechtstreekse plc programma's zijn, zonder dat daar iets naar de sturing van moet. Interface is eigenlijk puur voor 1. visualisatie van de status waarin bepaalde modules zich bevinden. 2. die status toggelen.

Ik vermoed niet dat daar zware algoritmes achter moeten zitten om met verzamelde data beslissingen te nemen. Enfin, dat is toch mijn bedoeling niet. Maar veel kans dat ik van mening & aanpak zal veranderen eenmaal ik eraan begin en wat praktijkervaring opdoe Wink

afbeelding van Galenbo
Lid vanaf: 11/04/2012
5582 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Shibby;1909498 wrote:
De PLC zelf zal wat moeilijker zijn, de industriële sturing daarentegen, die zou misschien nog lukken !

Heum PLC industriële sturing ?

Shibby;1909498 wrote:

Dat zijn hier toch core i7 sturingen met 19" touchscreens. Als ik daar metrostyle iet voor programmeer, ziet dat er vrij strak uit hoor.

Hmm ge bedoelt zo een industriele PC op de achterkant van een 19" scherm. Nooit fan van geweest omdat dat in de periode dat ik ze in de buurt had enorm duur was (+4K) en omdat dan visualisatie én control op hetzelfde toestel gebeurt, én op een OS (windows embedded)

Bij gebrek aan 110% toewijding aan alléen dat systeem, sta ik er huiverig tegenover, en ben ik een fundamentalist in de scheiding tussen control, visualisatie/Human interface en logging.

afbeelding van Galenbo
Lid vanaf: 11/04/2012
5582 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Shibby;1909498 wrote:
De PLC zelf zal wat moeilijker zijn, de industriële sturing daarentegen, die zou misschien nog lukken !

Heum PLC industriële sturing ?

Shibby;1909498 wrote:

Dat zijn hier toch core i7 sturingen met 19" touchscreens. Als ik daar metrostyle iet voor programmeer, ziet dat er vrij strak uit hoor.

Hmm ge bedoelt zo een industriele PC op de achterkant van een 19" scherm. Nooit fan van geweest omdat dat in de periode dat ik ze in de buurt had enorm duur was (+4K) en omdat dan visualisatie én control op hetzelfde toestel gebeurt, én op een OS (windows embedded)

Bij gebrek aan 110% toewijding aan alléen dat systeem, sta ik er huiverig tegenover, en ben ik een fundamentalist in de scheiding tussen control, visualisatie/Human interface en logging.

Pagina's