Verliesstroomschakelaar s’nachts

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Tdekrak
Lid vanaf: 19/11/2018
4 berichten

Hallo,

 

Ik heb het onderwerp al een paar keer zien langs komen, maar ik kan geen antwoord vinden op mijn specifiek probleem...

We hebben Niko Home domotica en al de gestuurde kringen staan achter de 0,03 verliesstroomschakelaar. Dus ongeveer 80% van het huis.

nu hebben we al een hele tijd dat die springt, ongeveer 1 keer per maand. Geen patroon in te herkennen. Niet per se nat of droog of warm of koud weer... niet als we weg zijn of als we juist thuis zijn. Kompleet random. Enige constante, altijd s’nachts en rond een uur of 5-6. 

Dacht eerst aan CV die aanspringt, maar dat is een ander circuit.

 

iemand een idee of ervaring? Waarom s’nachts als er niets in gebruik is?

 

bedankt voor alle input!

 

Tom

Reacties

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7502 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waarom zit alles achter de 30?

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van Tdekrak
Lid vanaf: 19/11/2018
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Tja, is zo aangesloten geweest... heb toen de vraag gesteld aan de electricien en die zei me dat het geen kwaad kon en zelfs “veiliger” was... zou dat het pbl kunnen zijn?

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8969 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Heb je buitenverlichting of geschakelde contacten buiten?

 

Ik denk dan aan condensatievocht (dauw), en dat komt ook wel overeen met het tijdstip dat je geeft.

 

Is het veiliger achter de 30mA? Niet echt. Je gaat van 300mA elektriek door je lijf evenmin dood als van 30mA, tenzij je in bad zit (of eigenlijk: tenzij je nat bent). En je voelt het echt wel even hard hoor.

Maar... heel veel zaken in huis hebben al verliesstroom (permanent), zeker dingen met schakelende voeding, zoals zowat alles tegenwoordig. Al die kleine stroompjes samen kunnen al snel oplopen en heel dicht bij die 30mA uitkomen. Dan is er soms niet veel meer nodig om die 30 te laten trippen. Een beetje dauw in de voeding van een ledlamp of in een bewegingssensor kan al genoeg zijn.

 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van ushkar
Lid vanaf: 09/10/2008
2365 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

Dan is er soms niet veel meer nodig om die 30 te laten trippen. Een beetje dauw in de voeding van een ledlamp of in een bewegingssensor kan al genoeg zijn.

 

dit volg ik volledig.

een ingeplugd maar niet aangesloten verlengsnoer dat buiten ligt kan al voldoende zijn.

't is natuurlijk een drastische aanpassing, maar kan je niet een aantal kanshebbende kringen achter een 300 diff hangen?

 

 

 

afbeelding van marc.vv
Lid vanaf: 19/09/2008
751 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Is het veiliger achter de 30mA? Niet echt. Je gaat van 300mA elektriek door je lijf evenmin dood als van 30mA, tenzij je in bad zit (of eigenlijk: tenzij je nat bent). En je voelt het echt wel even hard hoor.

 

Oeps  ..  300mA door je lichaam ?

 

Even ter info:

Invloed van elektrische stroom op de mens
 
Gevolgen voor de mens bij een stroomsterkte van:
1 mA    geen gevaar
4 mA    pijn wordt voelbaar
15 mA  de grens waarop het spanningvoerende voorwerp nog kan worden losgelaten
20 – 30 mA bewusteloosheid kan optreden
50 – 80 mA kans op overlijden
 
Spierverkramping
Bij ca. 15 mA treedt spierverkramping op. Vanaf deze stroomsterkte kan men het onder spanning staande object niet meer loslaten. Hierdoor wordt de tijdsduur waarbij stroom door het lichaam kan lopen verlengd. Ook is hierdoor het contact van het slachtoffer met het onder spanning staande object moeilijk te verbreken. Hogere stroomsterkten kunnen de ademhaling belemmeren en veroorzaken verkramping van de hartspier, waarbij kans bestaat op hartfibrillatie. Daardoor stopt de bloedsomloop en ontstaat een levensbedreigende situatie waarin alleen snelle medische hulp redding kan bieden. Het eerste dat gedaan moet worden bij elektrocutie, is uitschakelen van de stroom. Daarna onmiddellijk een dokter of de geneeskundige dienst waarschuwen. Intussen moet eerste hulp worden verleend.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8969 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

waarom hebben we dan 300mA en 30mA bij vochtig lichaam als die waardes allebei dodelijk zijn?

het arei geeft een heel andere uitleg over deze stroomsterktes dan wat jij daar aanhaalt.

ik vermoed dat de duurtijd (reactietijd van de diffs) ook een rol speelt.

ik ben al wel vaker onzacht in aanraking gekomen met stroomvoerende geleiders (ooit ook wel eens met beide polen tegelijk, dat heb ik nog lang gevoeld in die vingertop) en daarbij is eigenlijk maar 1 keer een diff gesprongen (een 300mA).

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van joeydv
Lid vanaf: 05/08/2015
165 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De stroomwaardes van marc.vv kloppen inderdaad (met dank aan de amerikaanse ter dood veroordeelden die vrijwilliger waren in dat onderzoek)

 

Maar zoals DIY zegt, is de stroomwaarde niet alles. Maar speelt de tijd dat je aan deze stroom wordt blootgesteld ook een belangerijke rol. 300mA is dus bv. geen probleem voor 0.05 seconden.

 

De exacte uitschakeltijden vind je terug in de uitschakelcurves.

 

 

afbeelding van Tdekrak
Lid vanaf: 19/11/2018
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor al de feed-back. Heb meer geleerd dan ik zocht Smile

ga proberen de buiten circuits een voor een op de 300 aan te sluiten. Als het dan niet springt weet ik ten minste al waar te zoeken. Ondertussen ook even de armaturen van de buitenverlichting nakijken op dauw.

 

afbeelding van marc.vv
Lid vanaf: 19/09/2008
751 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zoals reeds aangegeven bereikt men boven 30mA  echt heel gevaarlijke situaties waarbij grofweg 50mA als dodelijk wordt beschouwd. En natuurlijk is de tijdsduur daarbij belangrijk. Bedenk wel dat men met een vrij korte elektrische schok het hart kan defrilbilleren en ook stilleggen !
Uiteraard is dat geen vaste grens, ieders lichaam reageert wat verschillend.

Nog wat medisch over wat er gebeurt in ons lichaam:
- Hartkamerfladderen
ventrikelfibrillatie(wisselstroom !)
- Hersenverlamming
- (ademhalings) spierverlamming (15 - 50 mA)
- electrothermisch trauma (hoogspanning) stroom = warm, die hitte kan letsels veroorzaken, op de plaats waar de stroom het lichaam binnengaat krijg je een stroomteken; in principe een brandletsel.
• Pathologie = stroomteken
Vooral bij een gelokaliseerd huidcontact met een stroombron kan een vrij karakteristiek huidletsel ontstaan. Het kan een afdruk van de stroomgeleider nabootsen, en uitzicht en ernst kunnen verschillen naargelang de stroomintensiteit en contactduur.

Men gaat meestal dood door een hartritmestoornissen (hartkamerfladderen).

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1914 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

waarom hebben we dan 300mA en 30mA bij vochtig lichaam als die waardes allebei dodelijk zijn?

het arei geeft een heel andere uitleg over deze stroomsterktes dan wat jij daar aanhaalt.

ik vermoed dat de duurtijd (reactietijd van de diffs) ook een rol speelt.

ik ben al wel vaker onzacht in aanraking gekomen met stroomvoerende geleiders (ooit ook wel eens met beide polen tegelijk, dat heb ik nog lang gevoeld in die vingertop) en daarbij is eigenlijk maar 1 keer een diff gesprongen (een 300mA).

Een 300mA valt inderdaad zo goed als nooit af bij aanraking, daar dient die ook niet voor. Om 300mA door jouw lichaam te laten lopen moet de totale weerstand van jouw lichaam + de vloer en al het andere wat daar nog tussen zit maximum 700 ohm. Dat is in de praktijk bijna niet mogelijk. Zelfs de dikte van de huid heeft meer weerstand. 

 

Voor een 30mA is dat al 7kOhm, en dat kan je wel bereiken als je op je blote voeten in het water op een geaarde douchepan staat. Daarom staat die 30mA daar natuurlijk ook. 

afbeelding van Tdekrak
Lid vanaf: 19/11/2018
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Misschien toch nog een vraag.

waarom springt de dif alleen s’nachts en nooit overdag..? Ook niet bij stortregens...

 

(en bedankt voor al de mogelijke horrorverhalen die nu door mijn hoofd gaan :):) )

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1914 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat kan verschillende rederen hebben. Spanning hoger, toevallig in jouw buurt stoorpieken die alleen 's nachts optreden. Die aardlekschakelaar kan overigens ook defect zijn, waarbij s'nachts een toestand ontstaat waar net de spreekwoordelijke druppel die de emmer doet overlopen toeslaat. 

Een 30mA aardlekschakelaar zou geen enkel probleem mogen zijn.NL, DE, en FR hebben altijd 30mA. 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8969 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Tdekrak schreef:

Misschien toch nog een vraag.

waarom springt de dif alleen s’nachts en nooit overdag..? Ook niet bij stortregens...

 

(en bedankt voor al de mogelijke horrorverhalen die nu door mijn hoofd gaan :):) )

Zodra je ontdekt hebt waaraan het ligt zal men jou dat kunnen vertellen...

Maar als ik ergens in de juiste richting zou zitten: dauw is iets wat te maken heeft met condensatie van vochtigheid die in de lucht rondzweeft. Dat heeft dus niets te maken met regen, maar met koude. En meestal als het regent is het niet erg koud in onze streken. Sinds de lente in elk geval niet. Een bewegingssensor of lamp kan perfect regendicht zijn, maar daarom is die niet luchtdicht. En als die wel luchtdicht is, dan zit er misschien vochtige lucht in opgesloten die af en toe weer condenseert door de koude. Tegen de tijd dat je gaat kijken of het ding opendoet is het misschien alweer opgenomen in de lucht in het toestel.

Dauw krijg je zelfs in de zomer, wanneer 's nachts de grond sterk afkoelt door de open hemel en het vocht dat in de lucht hangt condenseert op bvb het gras.

 

Maar het kan aan zo veel dingen liggen... dauw is maar één ideetje.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1914 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef: Dauw  één ideetje.

Dauw kan inderdaad ook, maar meestal krijg je dat ding dan niet meer op tot die dauw weer droog is. 

afbeelding van Tdekrak
Lid vanaf: 19/11/2018
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

YokoTsuno schreef:

Dat kan verschillende rederen hebben. Spanning hoger, toevallig in jouw buurt stoorpieken die alleen 's nachts optreden. Die aardlekschakelaar kan overigens ook defect zijn, waarbij s'nachts een toestand ontstaat waar net de spreekwoordelijke druppel die de emmer doet overlopen toeslaat. 

Een 30mA aardlekschakelaar zou geen enkel probleem mogen zijn.NL, DE, en FR hebben altijd 30mA. 

 

We wonen net naast een hoogspanning cabine (of middenspanning..? Een wit Eandis kotteke). Kan dat er mee te maken hebben?