VD draad 2,5 mm², installatiedraad

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van edwinnetje
Lid vanaf: 29/10/2017
5 berichten

Beste mensen,

Ik moet in Nederland voldoen aan de wettelijke NEN1010, installatiedraad voor contactdozen in woningen: tenminste 2,5 mm².
Maar dat is niet leverbaar, hoewel het op elke doos of haspel staat, dat is allemaal veel dunner.

Mag dat zomaar?
Ik moet toch aan de wet voldoen?
Alvast bedankt,

 

Reacties

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
11253 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

2,5 mm² voor stopcontacten, dat is in België ook zo. 
Hoezo niet leverbaar, hoezo veel dunner?
2,5 mm² is de oppervlakte van de doorsnede van een draad die ongeveer 0,8 mm dik is.
Dus als er op de doos 2,5 mm² staat dan is die draad ongeveer 0,8 mm dik.

afbeelding van edwinnetje
Lid vanaf: 29/10/2017
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nee dat is niet zo.
Er staat 2,5 mm² op de verpakking, op de factuur, op de datasheets, overal op, maar er wordt maar 2,2 mm² geleverd.

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1477 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zo'n vraag krijg je ook niet elke dag. smiley

Hoe stel je vast dat dit 2,2 mm² is?
Heb je eventueel een foto van die 2,2 mm² aanduiding? 

 van een draad die ongeveer 0,8 mm dik is.

Dat is wat dun voor 2,5 mm² denk ik. 

 

afbeelding van edwinnetje
Lid vanaf: 29/10/2017
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Meten met een goede schuifmaat, en dan de oppervlakte berekenen.

Dan kom je uit op Eupen Kabelwerke installatiedraad ( bouwmarkten en groothandel) op diameter 1,7mm

Berekening3,14x0,855x0,855 = 2,29mm². 9% minder koper dus.

 

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
1424 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

YokoTsuno schreef:

 van een draad die ongeveer 0,8 mm dik is.

Dat is wat dun voor 2,5 mm² denk ik.

Hij bedoelt 1,8 mm denk ik. r is dan 0,9, en 0,9² * 3.1415 is ongeveer 2,5.

 

afbeelding van edwinnetje
Lid vanaf: 29/10/2017
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nee, meten met een schuifmaat: 1,71mm.

Bij een koperprijs van € 4,5 p kg, zijn dat toch heel wat eurotjes per jaar die "bespaard" worden.

Maar ik MOET voldoen aan 2,5mm², niet ongeveer.Er is geen tolerantie genoemd in de NEN1010. Deze norm is wetgeving.  En dat krijg ik niet, kan ik zelfs niet kopen.

Ik heb nu een installatie die afgekeurd is door de verzekering om deze reden. En daar sta je dan.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
11253 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Inderdaad, ik was fout, de draaddikte bij 2,5 mm² is niet 0,8 mm maar ongeveer 1,8 mm. Sorry !

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
11253 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

edwinnetje schreef:

Nee, meten met een schuifmaat: 1,71mm.

Bij een koperprijs van € 4,5 p kg, zijn dat toch heel wat eurotjes per jaar die "bespaard" worden.

Maar ik MOET voldoen aan 2,5mm², niet ongeveer.Er is geen tolerantie genoemd in de NEN1010. Deze norm is wetgeving.  En dat krijg ik niet, kan ik zelfs niet kopen.

Ik heb nu een installatie die afgekeurd is door de verzekering om deze reden. En daar sta je dan.

Kom je hier nu echt vertellen dat uw installatie is afgekeurd omdat de keurder ter plaatse de draadsectie met een schuifpas heeft gemeten om daarna te berekenen dat het een draad betreft van 2,3 mm² ipv de vereiste 2,5 mm² ? 

Is het niet eerder zo dat je ergens een type draad heb gekocht en gebruikt die niet is goedgekeurd onafgezien van dat kleine verschil van 0,2 mm²

Trouwens: afgekeurd door de verzekering zeg je ? Zijn het in Nederland dan de verzekeringsmaatschappijen die de elektrische installatie's keuren ?

afbeelding van edwinnetje
Lid vanaf: 29/10/2017
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ja, de verzekeraar (interpolis) kan/moet bij bedrijven inspecteren of de instaaltie voldoet aan de NEN3140 norm, waarin de NEN1010 leidend is.40% van de branden ontstaan in de electrische bedradingen. Ik heb draad gekocht rechtstreeks bij de kabelfabrikant, productiedatum 02-2017.

De fabrikanten verschuilen zich achter een niet wettelijke productienorm IEC60228 ( die overigens nergens genoemd wordt in de datasheets) In de NEN1010 wordt er informatief naar verwezen, meer ook niet. Ook daar heeft het geen status.

Bij particulieren keren  de verzekeringsmaatschappijen schade altijd uit, bij bedrijven is dat niet vanzelfsprekend.

Er is inderdaad met een schuifmaat e.e.a. nagemeten. De stopcontacten en de daarbij behorende installatiedraad waren dus niet in orde, ondanks dat er CE normering en afmetingen op de verpakking staan..

afbeelding van 11221
Lid vanaf: 06/09/2015
265 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Das wel vergezocht!

Brand ontstaan nochtans meestal niet (om niet te zeggen nooit) doordat de kabelsectie 0,1mm te klein was in diameter, maar door verkeerde zekering/kabel combinaties, en in de meeste gevallen ontstaan deze door slechte contacten aan verbindingen: onvoldoende aangedraaide schroefjes, losse verbindingen....

 

Anders moet je 4mm² steken, dan ben je zeker!

afbeelding van disco stu
Lid vanaf: 13/12/2012
390 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ok ik ga even reageren vanuit mijn ervaring met expertises en eindeloze verzekeringskwesties. Het is nooit echt een technische veiligheidsdiscusie, maar gediscussier in de marge van lastenboeken, normen, wetgevingen etc. De verzekeringsexperts moeten af en toe eens bewijzen dat ze hun geld waard zijn (wat ook vaak genoeg niet het geval is)....

Eerst en vooral heb je draad gebruikt die door de fabrikant wordt opgegeven als zijnde 2.5mm², met bijhorende datasheet en gemaakt volgens de relevante IEC/EN normen. Je kan dit dus prima bewijzen op papier en normaal voldoet dat voor een verzekeringsmaatschappij om het te accepteren. Wat dat betreft zit je eigenlijk safe. De uitdaging is om de verzekeraar ervan overtuigd te krijgen en hem te aligneren met de normen die de fabrikant heeft gebruikt. Ofwel is er echt een kwalitetsprobleem en moet je de hete pattat doorschuiven naar de fabrikant die in dat geval niet heeft gemaakt wat hij declareert.

Exact 2.5mm² zonder enige afwijking bestaat gewoonweg niet. Dus elke specificatie die spreekt van 2.5mm² moet ook de toleratie erop vermelden. Ofwel staat dit vermeld in de NEN1010 ofwel niet. In het geval dat dit in de NEN1010 staat, kan ik me moeilijk inbeelden dat het afwijkt van de toepasselijke IEC/EN/HD normen. In het geval dat het niet in de NEN1010 staat, is het common practice dat er dan wel degelijk gekeken wordt naar de vermeldingen in IEC/EN/HD normen. Dus hoedanook kom je terug uit bij de normen die Eupen vermeldt.

Waarschijnlijk heeft de verzekeringsexpert gewoon met een schuifmaat gemeten en gezien dat de diameter niet overeenkomt met 2.5mm².

De logische volgende stap is als volgt:

Jij hebt draad gebruikt met correcte datasheet en norm. De bewijslast om dit tegen te spreken ligt dan bij de partij die dit tegenspreekt. Meestal voldoet het om wat "technisch tegengas" te geven zodat de expert het wat warm krijgt onder de voeten. Om een voorzet te geven:

- Hoe heeft de expert gemeten? Met welke schuifmaat + meetnauwleurigheid, merk type, recent calibratiecertificaat, bij welke temperatuur? Als je nog wat verder moet gaan: Op hoeveel punten heeft de expert gemeten, statistisch relevante populatie, standaard deviatie,... Heeft de expert in 2 onderling loodrechte dimensies gemeten om draad te kunnen meten die een ovale afwijking heeft?

- Tegen welke specificatie heeft de expert zijn meting afgetoetst? 2.5mm² met welke oppervlaktolerantie en vormetoleratie en bij welke temperatuur en volgens welke norm?

Meestal haken ze dan af en wordt de opmerking geseponeerd. Goede normkennis is hierin een krachtig wapen.

Kan je hier misschien linken naar welke type draad en welke datsheet het exact betreft?

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10986 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

edwinnetje: Ik moet in Nederland voldoen aan de wettelijke NEN1010, installatiedraad voor contactdozen in woningen: tenminste 2,5 mm². Maar dat is niet leverbaar, hoewel het op elke doos of haspel staat, dat is allemaal veel dunner.

Ik kan me niet voorstellen dat jij de enige op de hele planeet bent die zulke gesprekken met de verzekering heeft. Ik kan me dus ook voorstellen dat er specifiek voor de industrie merken of reeksen bestaan die norm-compliancy garanderen, uiteraard binnen de normale productieafwijkingen (zoals disco stu al aanhaalt). Dat goedkopere consumentenmerken er misschien letterlijk een kantje afsnijden, kan ik me nog voorstellen.

Dat de verzekeraar hier het gat in de markt gevonden heeft waardoor ze alle industriele elektricteitskasten in Nederland gaan laten hermaken? ... Don't think so.

 

afbeelding van rdr2180
Lid vanaf: 18/03/2006
1326 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

dit vraagt bijna om een poll: als je het zelf nameet, welke diameter stel je dan vast bij jouw draad van "2.5" ? unknown

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
5342 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als ik het vanavond onthoud ga ik wel eens meten. Ik heb zeker 4 verschillende bronnen van 2,5mm² liggen, dus ben al eens benieuwd of daar onderling een verschil op zit. 

Om het platdrukken van de koperdraadjes tegen te gaan zou misschien de beste werkwijze zijn om maar een reepje met dezelfde dikte als de schuifmaat in het midden van de draad uit te halen. Zo houd de isolatie langs beide kant de kopergeleiders zo goed mogelijk op hun plaats.

En uiteraard bij kamertemperatuur, op gelijkvloers, met de poep naar het noorden en zonder spanning op de draad. 

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
11253 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb het inmiddels al gedaan !  Ik mat 1,8 mm op een ontspannen manier met de draad tussen de schuifmaat dicht bij de meetlat. Nog eens met de draad tussen de schuifmaat dicht bij de punten en daar 1,7 mm. En nog eens op dezelfde plaats met een beetje meer druk en dan 1,6 mm. Ook ronddraaien met de draad tussen de schuifmaat geeft verschillen.

Terwijl ik dit schrijf maak ik me de bedenking: Waar zijn we weer mee bezig ! wacko