Tweede 30mA: zin of onzin? In serie of parallel ?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van didierf
Lid vanaf: 13/04/2015
72 berichten

Nee: geen vervelende vraag over 'wat moet nu achter 30 mA, en wat niet?'... maar iets in het verlengde.
We hebben goede aardingspinnen kunnen slaan met goede aarding als gevolg en we mogen dus in principe alles op 1x 300mA plaatsen, met 1x 30mA en 1x 10mA.

Ik wil de tuin ook op 30mA gaan zetten... tenslotte mag dat mits de juiste bekabeling en vakkundig aansluiten geen probleem geven. Als er verlies op een verbuiker of een kabel zit in de tuin, dan heb ik liever dat de 30mA afslaat dan dat er (onschuldige?) slachtoffers vallen. Voor de wasverzachter & CV-ketel,... alles waar een component doelbewust rechtstreeks met water in aanmerking komt: aansluiten op 30mA ook al is dit niet verplicht.

Op een forum had ik bericht gelezen van iemand die zijn tweede 30mA 'in serie' achter de eerste 30mA wou gaan plaatsen; dit om te voorkomen dat hij bij thuiskomst op een een regenachtige winterdag zou moeten vaststellen dat zijn CV was uitgevallen omdat in de tuin een fout was opgetreden en de enige 30mA er was uitgeknald...

Op zich een goed idee, alleen denk ik dan het verstandiger is om die tweede in parallel te plaatsen met de eerste 30mA waar de CV op staat (en dus in serie op de 300mA). Of helpt dit helemaal niet? Want ik heb hier thuis een verlies op een circuit op de 30mA (bij regen) en daar slaat de 300mA er als eerste uit?

Dus wat te doen ?
1. In serie plaatsen, en dan gaat enkel 'de juiste 30mA' er uitknallen wanneer 't nodig is
2. In parallel plaatsen, want bij hierboven is het niet te voorspellen of enkel 'de juiste 30mA' er uit knalt
3. Geen extra 30mA plaatsen, want 't zal toch die 300mA zijn die er uit knalt (ik hoop 't niet)
 

Als logisch gevolg op deze vraag: waar zet ik de 10mA verliesstroomschakelaar best?
1. In serie op de 30mA voor de badkamer. Dit kan wel extra veiligheid bieden denk ik: als er verlies optreddt van >10mA maar de verliesstroomschakelaar knalt er niet uit, dan kan de 30mA voor de badkamer dienst doen als backup
2. Rechtstreeks op de 300mA ?

 

 

Reacties

afbeelding van ebe
Lid vanaf: 11/01/2015
293 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik vind het toch een brug te ver om een selectieve hoofddif te zetten. Begrijpelijk in de industrie, daar geeft een aardfout mogelijk aanleiding tot productieverlies en/of veiligheidsrisico's, maar particulier? Voor die ene keer dat er eens een differentieel afspringt. Ik heb vorig jaar sinds lang een 30 mA dif gehad die uitsprong: broodrooster die waarschijnlijk even contact maakte tussen de gloeidraad en het chassis. De 300 mA is netjes ingebleven. Heb je ergens een laagohmige verbinding tussen een fasegeleider en de aarde dan zal mogelijk ook/eerst de 300 mA differentieel uitspringen.Tot nu toe heb ik dit nog maar één maal meegemaakt: bij uitbreekwerken een elektrische buis doorgebeiteld.

Verder nog een vraag: waarom alleen een bubbelbad op de 10 mA diff als je er toch één zet? Hang er dan toch meteen gans je badkamer(s) onder, die dingen zijn tegenwoordig zeer robuust.  

afbeelding van disco stu
Lid vanaf: 13/12/2012
579 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

tjay schreef:

Zoals janus zegt, het is onvoorspelbaar welke differentieel er het eerste uitvliegt. Je zou kunnen zeggen: het is de eerste differentieel aan hetnet (de 300 mA) die altijd uitvliegt bij een (groot) aardlek (bv. probleem waterinsijpeling tuin) want die zal als eerste een verschil zien tussen aangeleverde en "terugkomende" stroom... 

Dit wil ik toch even recht zetten: Klopt niet.

In een gesloten kring ga je de stroom overal "tegelijk" voelen lopen. Dus een verliesstroom die zowel door een 300mA als een 30mA gaat, zal door beiden tegelijk "waargenomen" worden.

(Hierbij verwaarloos ik het effect van de propagatiesnelheid van een EM golf in een kopperen geleider, wat mogelijk zorgt voor verschillen in de nano of pico seconden. De spreiding in reactietijd tussen differentieel situeert zich in de milliseconden)

 

ebe schreef:

Ik vind het toch een brug te ver om een selectieve hoofddif te zetten. Begrijpelijk in de industrie, daar geeft een aardfout mogelijk aanleiding tot productieverlies en/of veiligheidsrisico's, maar particulier? Voor die ene keer dat er eens een differentieel afspringt. Ik heb vorig jaar sinds lang een 30 mA dif gehad die uitsprong: broodrooster die waarschijnlijk even contact maakte tussen de gloeidraad en het chassis. De 300 mA is netjes ingebleven. Heb je ergens een laagohmige verbinding tussen een fasegeleider en de aarde dan zal mogelijk ook/eerst de 300 mA differentieel uitspringen.Tot nu toe heb ik dit nog maar één maal meegemaakt: bij uitbreekwerken een elektrische buis doorgebeiteld.

Verder nog een vraag: waarom alleen een bubbelbad op de 10 mA diff als je er toch één zet? Hang er dan toch meteen gans je badkamer(s) onder, die dingen zijn tegenwoordig zeer robuust.  

Ik vind het eigenlijk helemaal geen brug te ver. Ik heb het hier in huis ook zelf toegepast: een 300mA S op de kop en daarachter 3 stuks 30mA ogenblikkelijk in parallel. Alle kringen met tact verdeeld over de 3 stuks: 1 30mA voor de risicogroepen (waterpomp, wasmachine, droogkast, afwasmachine, buiten,...), 1 stuk voor de non-riscio groepen + vriezer, 1 stuk voor de non-risico groepen + regenpomp. Verlichting alternerend verdeeld over de 2 non-risico 30mA's. Dit geeft 100% selectiviteit, dus in principe gaat de 300mA nooit trippen en zal het altijd maar een van de drie 30mA's zijn (dus max 1/3e van het huis uit).

In dat opzicht vind ik het eigenlijk absurder dat je maar max 8 stopcontacten (al dan niet meervoudig) per automaat mag plaatsen. Dit is ook niet voor de veiligheid maar voor de selectiviteit en het risico op overbelasting is vele malen kleiner dan het risico op een trip door differentieelfout (zeker rekening houdend met wel/niet aanwezigheid van een bewoner die "de plon" wel/niet terug kan opzetten voordat alles in de vriezer gesmolten is...)

afbeelding van ebe
Lid vanaf: 11/01/2015
293 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een selectieve differentieel verlaagt wel het veiligheidsniveau want hij schakelt met grote vertraging uit in vergelijking met een niet selectieve. Bv in het geval je een kapotte 30 mA hebt. Je zou er ook niet rechtstreeks iets mogen onderhangen (bv pv panelen horen vaak onder de 300 mA). Het is dus zeker niet zonder nadelen.

afbeelding van didierf
Lid vanaf: 13/04/2015
72 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Op basis van de bovestaande discussie hebben we de bekabeling uitgevoerd; Zoals het vaak met verbouwingen gaat loop je tegen situaties aan waar je de geplande implmentatie even moet laten gaan....
Darwin had het ook over 'soorten de zich aanpassen' en 'overleven'...

Graag had ik feedback of de implementatie zoals hieronder te zien is, toegestaan is volgens AREI, en vooral: werkt het ook zoals ik in gedachte heb.

https://drive.google.com/open?id=15cuk4RdK48jffJ91wvwGeDbGOQ0WGGsi

Het concept:

Tellerkast geeft 3x220V, 40A
2 kasten: gelijkvloers en zolder
Teller > Kast 1 gelijkvloers): 4x10
Kast 1:
3oomA Selectieve Diff 4P, 40A. Vermits 3x220: blauw van uit de teller niet aangesloten op deze diff.
Selectieve Diff > Kast 2: 5g10

Selective Diff > 'directe' Diffs in kast 1:
* 30mA (3P) badkamer, wasmachine droogkast, waterpomp
* 30mA (2P) tuinverlichting, gevelverlichting,  
* 300mA (2P) voor 'kritieke circuits' in droge ruimtes (koelkast, diepvries, domotica, begeleidingslichtjes) 
* 300mA (3P) voor 'niet-kritieke circuits' droge ruimtes binnenshuis 

Kast 2: Lastschakelaar 40A, 415V, 4P (om bord spanningloos te kunnen zetten)
Selective Diff > 'directe' Diffs in kast 2:
* 30mA (2P)  gevelverlichting (was niet bereikbaar van uit kast gelijkvloers)
* 30mA (2P) kleine badkamer op zolderverdieping
* 300mA voor 'niet-kritieke circuits' droge ruimtes binnenshuis

Dank zij de selectieve Diff zal een op een gedetecteerd 'verlies' enkel door de betrokken Diff reageren, terwijl andere Diff's 'blijven werken'. Ik ben vrijwel zeker dat dit klopt... graag bevestiging?

Is het toegestaan om die lastschakelaar 'op kop' te zetten in kast2?
Zo niet: hoe voldoe je dan aan de vereiste om 'het bord spanningsloos te kunnen zetten'?

Is het toegestaan de lastschakelaar weg te 'skippen', en rechtstreeks op de directe diff's in kast 2 te gaan? Spanningloos zetten moet dan gebeuren door al die Diff's individueel af te schakelen?

Didier

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7625 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Los van deze laatste vraag wel een interessante update:

Omdat ik niet precies wist waar mijn spots achteraan de tuin moesten komen deze tijdelijk met lusterklemmen aangesloten, EXVB een beetje geplooit zodat de lusterklemmen van de grond hingen. Nu was er ene koppige die toch maar in diene plas moest vallen. Een 3 tal keer alle elektriciteit van de tuin er uit, maar binnen geen probleem. Selectiviteit heeft dus gewerkt.

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van disco stu
Lid vanaf: 13/12/2012
579 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

En ikke denken dat ik erover ging met 1 selectieve en 3 ogenblikkelijke diffs Biggrin

Schets ziet er mij op het eerste zich vrij ok uit. Enkele aandachtspunten:

- tussen de 300mA S en de 30mA Ogenblikkelijk ga je totale selectiviteit hebben. De 30mA zal dus altijd trippen voordat de 300mA S de kans krijgt. Dit zowel op hoge differentieelstromen (dankzij de tijdsvertraging van de S) als op lagere differentieelstromen (dankzij het verschil in gevoeligheid)

- tussen de 300mA S en de 300mA Ogenblikkelijk heb je geen totale selectiviteit maar gedeeltelijke selectiviteit. Dit betekent dat bij hogere differentieelstromen de Ogenblikkelijke sneller gaat zijn dan de S en dat je dus selectief bent. Bij differentieelstromen van rond de 300mA en lager is het niet zeker welke van de 2 exemplaren het snelste zal zijn.

- wil je ook hierbij een totale selectiviteit ipv een gedeeltelijke selectiviteit kan je overwegen om 100mA ogenblikkelijk te nemen ipv 300mA ogenblikkelijk

- de lastschakelaar van 40A lijkt me ok. Ik twijfel of deze in strikte zin nodig is. Maar ik zou hem wel aanraden. Hij moet ook wel een scheidingsfunctie hebben...

- indien je in kast 2 nog hoofdequipotentiaalverbindingen wilt aansluiten moet de PE tot in die kast min. 16mm² zijn

- waarom sommige componenten 3P en sommige 4P?

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1945 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@didierf

-Vanwaar de noodzaak voor al die aardlekschakelaars? Staan immers "parallel",dus installatie wordt daar niet echt veiliger mee.

- Waarom 30mA buiten en 300mA binnen? 30mA staat voor aanraakbeveiliging, dit kan ook in de woning optreden onder bepaalde omstandigheden. 

- Je gebruikt een kring voor de diepvriezer. Hou er dan ook rekening mee dat die uit kan liggen zonder dat je dit in de gaten hebt. 

Maw, het is niet zo dat je je woning "volpropt" met aardlekschakelaars dat dit in een verbetering resulteert. 

 

Pagina's