Tweede 30mA: zin of onzin? In serie of parallel ?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van didierf
Lid vanaf: 13/04/2015
72 berichten

Nee: geen vervelende vraag over 'wat moet nu achter 30 mA, en wat niet?'... maar iets in het verlengde.
We hebben goede aardingspinnen kunnen slaan met goede aarding als gevolg en we mogen dus in principe alles op 1x 300mA plaatsen, met 1x 30mA en 1x 10mA.

Ik wil de tuin ook op 30mA gaan zetten... tenslotte mag dat mits de juiste bekabeling en vakkundig aansluiten geen probleem geven. Als er verlies op een verbuiker of een kabel zit in de tuin, dan heb ik liever dat de 30mA afslaat dan dat er (onschuldige?) slachtoffers vallen. Voor de wasverzachter & CV-ketel,... alles waar een component doelbewust rechtstreeks met water in aanmerking komt: aansluiten op 30mA ook al is dit niet verplicht.

Op een forum had ik bericht gelezen van iemand die zijn tweede 30mA 'in serie' achter de eerste 30mA wou gaan plaatsen; dit om te voorkomen dat hij bij thuiskomst op een een regenachtige winterdag zou moeten vaststellen dat zijn CV was uitgevallen omdat in de tuin een fout was opgetreden en de enige 30mA er was uitgeknald...

Op zich een goed idee, alleen denk ik dan het verstandiger is om die tweede in parallel te plaatsen met de eerste 30mA waar de CV op staat (en dus in serie op de 300mA). Of helpt dit helemaal niet? Want ik heb hier thuis een verlies op een circuit op de 30mA (bij regen) en daar slaat de 300mA er als eerste uit?

Dus wat te doen ?
1. In serie plaatsen, en dan gaat enkel 'de juiste 30mA' er uitknallen wanneer 't nodig is
2. In parallel plaatsen, want bij hierboven is het niet te voorspellen of enkel 'de juiste 30mA' er uit knalt
3. Geen extra 30mA plaatsen, want 't zal toch die 300mA zijn die er uit knalt (ik hoop 't niet)
 

Als logisch gevolg op deze vraag: waar zet ik de 10mA verliesstroomschakelaar best?
1. In serie op de 30mA voor de badkamer. Dit kan wel extra veiligheid bieden denk ik: als er verlies optreddt van >10mA maar de verliesstroomschakelaar knalt er niet uit, dan kan de 30mA voor de badkamer dienst doen als backup
2. Rechtstreeks op de 300mA ?

 

 

Didier

Reacties

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
14896 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bij een echte aardlek is het onvoorspelbaar welke diff er uit springt of je ze nu in serie of parallel aansluit.

Beter is het om selectieve diffs te gebruiken.

 

 

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7667 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bij mij zit een tweede 30mA in het tuinhuis. Hopelijk springt die eerder dan die van de woning  bij problemen in de tuin. Zitten parallel. 

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van ebe
Lid vanaf: 11/01/2015
293 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Parallel plaatsen, en best de groepen te verdelen over deze twee diff's. Bv elk een lichtkring, ...

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10983 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zoals janus zegt, het is onvoorspelbaar welke differentieel er het eerste uitvliegt. Je zou kunnen zeggen: het is de eerste differentieel aan hetnet (de 300 mA) die altijd uitvliegt bij een (groot) aardlek (bv. probleem waterinsijpeling tuin) want die zal als eerste een verschil zien tussen aangeleverde en "terugkomende" stroom... 

De oplossing is ook door hem gegeven: je moet met een selectieve differentieel werken: de 300 mA moet van het type "S" zijn (selectief), wat wil zeggen dat deze bij het detecteren van een aardlek groter dan 300mA even zal wachten met af te slaan, om andere differentieels de kanste geven eerst af te slaan. Daarachter (in serie met de 300mA) zet je de andere differentieels PARALLEL.

Al de rest is "hoop" ... 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14580 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb moeite met zowat alle voorgaande commentaren en dat kan best aan mij liggen.

Want: waarom wordt in bepaalde gevallen een diff 30 mA voorgeschreven of aangeraden ipv of bijkomend aan een diff van 300 mA ? Toch omdat die van 30 mA gevoeliger is en dus eerder zal uitvallen dan de hoofddiff, neen ? En dan staat die 30 mA achter de 300mA, in serie dus, net zoals alle andere automaten in serie staan met de hoofddiff.

Twee diff's van 30 mA in serie (achter elkaar) heeft dan ook geen zin, bij een voldoende stroomverlies valt er minstens een uit, met de tweede ben je dan ook niets meer.

Wil je meerdere dingen apart extra beveiligen dan moet je meer diff's van 30 mA of 10 mA parallel aan elkaar plaatsen. Elk van die diff's zal uiteraard nog altijd in serie met de hoofddiff staan. Bij een stroomverlies in elk van die extra beveiligde kringen zal enkel de betreffende gevoeligste diff uitspringen.

Ben ik mis of heb ik het voorgaande verkeerd begrepen?

 

 

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10983 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zeker Charel, er wordt gemakkelijkheidshalve het scenario dat jij beschrijft eigenlijk niet vernoemd:

lekstroom meer dan 30mA en minder dan 300mA -> dan valt uiteraard enkel de meest gevoelige differentieel uit, namelijk die van 30 mA.

De discussie rond onvoorspelbaarheid gaat over wanneer de lekstroom meer is dan 300 mA... welke differentieel valt dan uit?  Het is niet zo dat de gevoelige differentieel dan eerst uitvalt, of althans: daar heb je geen garantie op (kan ene keer wel zijn en andere keer niet). Dat kan je sturen met een selectieve diff van 300mA, dan heb je de garantie dat de gevoeligste uitvalt als de waarde van de minst gevoelige diff overschreden wordt.

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14580 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zou dat vaak voorkomen dan, dat door een stroomverlies achter een diff van 30 mA die van 300 mA eerst uitspringt en je dus geheel zonder stroom valt?

Over die selectieve diff's had ik altijd het idee dat die bedoeld waren om bij diff's in serie en met dezelfde gevoeligheid te kunnen kiezen dewelke eerst moet uitvallen. Bijvoorbeeld bij een hoofdzekeringkast in de kelder en verder nog meerdere zekeringkasten verspreidt  in het gebouw met overal bijvoorbeeld een diff van 300 mA, ook  in de kelder. Ik dacht dus niet dat het ook te overwegen is bij diff's met verschillende gevoeligheid.

afbeelding van didierf
Lid vanaf: 13/04/2015
72 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

Zou dat vaak voorkomen dan, dat door een stroomverlies achter een diff van 30 mA die van 300 mA eerst uitspringt en je dus geheel zonder stroom valt?

Over die selectieve diff's had ik altijd het idee dat die bedoeld waren om bij diff's in serie en met dezelfde gevoeligheid te kunnen kiezen dewelke eerst moet uitvallen. Bijvoorbeeld bij een hoofdzekeringkast in de kelder en verder nog meerdere zekeringkasten verspreidt  in het gebouw met overal bijvoorbeeld een diff van 300 mA, ook  in de kelder. Ik dacht dus niet dat het ook te overwegen is bij diff's met verschillende gevoeligheid.

De situatie bij mij op dit ogenblik is inderdaad zo dat de algemene 300mA type A er uit knalt terwijl de kring waar het verlies op is aan een 30mA hangt. (Verlies treedt op in tuin)

 

Didier

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
14896 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zou dat vaak voorkomen dan, dat door een stroomverlies achter een diff van 30 mA die van 300 mA eerst uitspringt en je dus geheel zonder stroom valt?

Ja wink

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14580 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik wil jullie best geloven hoor, maar dan vraag ik me af hoe nuttig dan zo'n extra diff van 30 mA nog is.

En dan zou in feite bij elke installatie best een selectieve diff geplaatst kunnen worden. Of loopt het zo'n vaart niet? Bij mij in ieder geval voorlopig (hout vasthouden) nog niet.

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
14896 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik wil jullie best geloven hoor, maar dan vraag ik me af hoe nuttig dan zo'n extra diff van 30 mA nog is.

Niet heel eg zinvol, tegenwoordig hebben apparaten nog maar weinig verlies en kun je bijna alles wel achter één 30mA diff zetten.

Alleen omvormers voor PV panelen moeten achter minstens een 100mA

En dan zou in feite bij elke installatie best een selectieve diff geplaatst kunnen worden. Of loopt het zo'n vaart niet? Bij mij in ieder geval voorlopig (hout vasthouden) nog niet.

Naar veiligheid is er geen probleem als ze beide uitspringen of alleen de 300mA

Als je de inhoud van je vriezer wilt beschermen tijden je vakantie dan kun je beter met selectieve diffs werken.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
14580 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oké Janus, weer iets geleerd.

afbeelding van didierf
Lid vanaf: 13/04/2015
72 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

1 diff 300mA type S, met daar achter types A in parallel dus.

Er komt 3x220 binnen (N kabel is er maar enkel spanning tussen de 3 andere). Mogen mijn type A diffs dan in bepaalde gevallen alsnog 2P zijn (die van 10mA bvb want daar komen enkel de jets van het bad op).

Als ik voor die 10mA fases L1/L2 gebruik,  mag/moet ik in dat geval blauw gebruiken  voor 1 van de geleiders tussen de hoofddiff en de 10mA. Moet de testknop van de hoofddiff ook werken, of is dit enkel nodig voor de A-types die er achter staan en in feite eerst gaan er uit knallen?

 

Didier

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1948 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

didierf schreef:

De situatie bij mij op dit ogenblik is inderdaad zo dat de algemene 300mA type A er uit knalt terwijl de kring waar het verlies op is aan een 30mA hangt. (Verlies treedt op in tuin)

Dat kan maar dan is dit verlies groter dan 300mA ipv ergens tussen 30 en 300. Anders klopt er iets niet met die 300mA aardlekschakelaar.

A-types die er achter staan en in feite eerst gaan er uit knallen?

Dat is precies het probleem wat men hier duidelijk probeert te maken. Bij een 30mA na een 300mA is het niet noodzakelijk zo dat de 30 eerst uitvalt. Enkel wanneer de lekstroom tussen 30 en 300 ligt is dit zo. 

 

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1948 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

didierf schreef:

Mogen mijn type A diffs dan in bepaalde gevallen alsnog 2P zijn (die van 10mA bvb want daar komen enkel de jets van het bad op).

Ja dat mag, 

Als ik voor die 10mA fases L1/L2 gebruik,  mag/moet ik in dat geval blauw gebruiken  voor 1 van de geleiders tussen de hoofddiff en de 10mA.

Ja dat mag. Wordt zelfs geadviseerd door keurders om na de hoofdaardlekschakelaar consistent blauw te gebruiken voor een fase. Is echter geen AREI verplichting. 

Moet de testknop van de hoofddiff ook werken.

Installatie wordt afgekeurd als de testknop niet werkt.