twee verschillende eenpolige automaten vervangen door 1 tweepolige

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Michield
Lid vanaf: 14/03/2019
5 berichten

Dag allen,

 

Ik ben bezig mijn kast wat te moderniseren om een afgekeurde installatie goedgekeurd te krijgen.
Zonder dat het per se nodig is, wil ik al mijn dubbel eenpolige zekeringen vervangen door tweepolige zekeringen.

(ik zit met eenpolige duitse Hager L-types (equivalent van curve B's) en wil tweepolige C-Curves in plaats zetten (vb tweepolig Vynckier 15A C ipv 2x Hager N°17-L).

 

1) Voor de meeste vervangingen lijkt dit evident, echter voor de J (JJ), zie zoom foto, zijn er 2 verschillende eenpolige gebruikt: een 20A en een 15 A (beide L).
Kring JJ stelt 3 stopcontacten voor, 2 op weinig gebruikte plaatsen en 1 voor de droogkast.

Zou ik gaan voor een tweepolige 15A of 20A ter vervanging?

 

2) voor de keuken (3-fase), zit ik met 3x 20A (plong MMM, uiterst rechts onder), waarvan de meest rechtse precies een ander merk/type is. Ik dacht die 3 ineens te vervangen door 1 Automaat 3P - 20A - 3kA - curve C. 

 

Klinkt dit logisch?

dank,

Michiel

Reacties

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7545 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat hangt af van de bedrading die er ligt... Als alles is uitgevoerd in 2,5mm² (wat op vandaag verplicht is voor een stroombaan met stopcontacten) dan mag je daar 20A automaat op zetten. Als er een dunnere 1,5mm² sectie ligt, dan mag je er gewoon geen stopcontacten op hebben en moet het max 16A automaat zijn.

15A zal je enkel nog in die duitse modellen vinden, bij ons is dat niet meer gangbaar (16A, 20A, 25A, 32A, 40A, 63A, en eventueel nog 6A voor de beltrafo, de rest is moeilijker te vinden in de winkel, maar het internet vindt natuurlijk alles)

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26080 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Is logisch

 

voor J moet je kijken naar de kabel achter de automaat, is deze 1,5mm2 dan 16A plaatsen

2,5mm2 is 20A automaat

 

hoe ga je dit uit voeren er zit volgens mij GEEN DIN-rail achter de plongs

nieuwe automaten moet je vastklikken op een rail

afbeelding van brouce36
Lid vanaf: 06/08/2007
215 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

haal dat scherm er af en kijk die 3 x oven ook even na

ik denk wel dat daar een din rail onder zit 

luc

afbeelding van Michield
Lid vanaf: 14/03/2019
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt mensen!

Zie foto's in vorige post.

Ik denk dus wel een DIN rail.

De JJ carré kan ik visueel niet zo goed schatten.
2.5 mm2 zou 1.8 mm diameter moeten zijn, terwijl 1.5 mm2 1.4  mm is. 

Maar er ligt nog dikker/dunnere plastic rond, dus niet meetbaar dat verschil.

 

Stel dat het 2.5 carré is op JJ, mag ik er dan toch een 16A tweepool automaat op zetten voor die stopcontacten of is dat dan stom (kan meer aan)?

Als dat idd stom is,  kan ik dan beter op alle automaten waar nu 2.5 mm2 zit, dan beter 20A automaten zetten, niet?

 

Oven: zie overzichtfoto.

 

Dank!

afbeelding van gert.bovens
Lid vanaf: 19/03/2015
710 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Er is niks mis met overal 16A te plaatsen... Ben je ook zeker dat er geen gemengde kringen tussen zitten?

er zit inderdaad een dinrail in je kast dus je kan "up to date" automaten plaatsen

 

Greetz Gert

 

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26080 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ziet er goed uit

 

16A automaat is perfect

 

en waarom enkel JJ vervangen en rest niet?

afbeelding van Jeroen Elentrieker
Lid vanaf: 01/07/2016
293 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan schreef:

Ziet er goed uit

 

16A automaat is perfect

 

en waarom enkel JJ vervangen en rest niet?

 

Hij ging alles vervangen maar JJ zit met 1x15 en 1x20A

 

Je kan dus inderdaad gewone automaten erin klikken maar die zijn volgens mij iets hoger dan de huidige zekeringen. Maw, je hebt wel heel weinig plaats tussen de automaten voor de interne cablage en rails te plaatsen. Als ik het zou vervangen, ik haal de kast zelf ook van de muur en plaats een nieuwe.

 

A en G zitten ook al uitgezaagd in het deksel. Alles zit bomvol. Als je deze vervangt heb je ineens wat meer plaats.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7545 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het lijkt me wel dat de stroomverdeling naar de automaten niet goed is... nogal dunne draadjes die brugjes van automaat naar automaat...

Koop meteen automaten met een gleufje boven het kooianker en gebruik een verdeelkam 10mm2 (of 16mm2, dat maakt niet uit) met vorken. De foto’s tonen een opstelling voor 3x400V+N, dus best een kam L1NL2NL3N nemen.

Je zal dan misschien eea moeten herschikken voor het gemak indien de 300mA en 30mA kringen door elkaar zitten op het bord. Met zo’n kam is het makkelijker als die netjes op een rijtje bij elkaar staan.

Die ene automaat met alledrie de polen erop laat je dan buiten de kam en bedien je rechtstreeks vanaf de diff met brugjes. Let wel: het is verboden om op een meerfasige kring aparte automaten te hebben, en de N MOET mee geschakeld worden. Dus in jouw geval verplicht vierpolige automaat op stroombaan M!!

PS: de tip van Jeroen (meteen nieuwe kast) is wel een aanrader.

PS2: bij niet genoeg plaats (en toch geen nieuwe kast): er bestaan ook dubbelpolige automaten die maar 1 plaatsje innemen ipv 2. Werken met een verdeelkam zal dan echter niet mogelijk zijn. En de kooiankers zijn ook veel kleiner dus moeilijker bruggen).

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Michield
Lid vanaf: 14/03/2019
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Amai, bedankt voor alle expertise en tips.

- Ik ga de hele kast vervangen denk ik. 

-Ik zit met 2 gemengde kringen: zie foto van mijn voorlopig eendraadschema (dat, ik weet het, nog vol fouten zit).

 

I = badkamer met 1 stopcontact en 2 lichten met elk 1 schakelaar

G = alle lichten + stomweg 1 stopcontact bij een uitbreidingsverbouwing denk ik (huis gekocht vorig jaar = 30 j oud); en 5 stopcontacten in 1 doos op de zolder (zelf bij gebricoleerd door eig denk ik).

 

 -->Ik ga die G kring alleen voor lichten houden en die stopcontacten (5+1) er tussen uit halen.

(Die GG is nu  10 A..., dus met kans dat dat 1.5 carre is).

 

--> Wat betreft I kring, dit is ook 10A en dit is de badkamer! Dat mag wsl niet met een stopcontact denk ik? (of wel als minder dan 8?)

 

Er gaat wel een hele dikke rode draad naar de onderkant van I dus ik denk dat dat wel 4 of meer karré is. Die zal ik dus ook naar een tweepool 16A omzetten.

 

 

- De verdeling: idd niet goed denk ik. Ook, als mijn zonnepanelen 5000 Watt geven  (volle zon), en ik leg de oven aan (3 fase kring M) dan valt de hoofdschakelaar op de teller volledig uit...

Ik hoop dat ik die kan herverdelen zodat die niet teveel op 1 fase zit van de 3 waardoor die niet gebeurt en waar ik niet die tellerkast zekering moet laten aanpassen (naar bv 3x32A ipv 20A (400V)).

 

tips voor herverdeling 3 fases zeker welkom. wordt een spannende dag als ik de hoofdschakelaar terug aan leg Smile

afbeelding van Michield
Lid vanaf: 14/03/2019
5 berichten
afbeelding van Michield
Lid vanaf: 14/03/2019
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dag Allen,

 

ik zit nog vast met dit:

 

1) Ik zit met een gemengde kring: (I) = badkamer met 1 stopcontact en 2 lichten met elk 1 schakelaar.

Dit is ook 10A en dit is de badkamer! Dat mag wsl niet met een stopcontact denk ik? (of wel als minder dan 8?)

 

Er gaat wel een hele dikke rode draad naar de onderkant van I dus ik denk dat dat wel 4 of meer karré is. Die zal ik dus ook naar een tweepool 16A omzetten. Mag dat gemengd blijven?

 

2) (cfr bericht D I Y): die N voor kring M moet dus extra in een 4polige meegenomen worden. Waar is die nu dan? niet verbonden kan toch toch niet?

 

Dankjewel

 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7545 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Michield schreef:

Dag Allen,

 

ik zit nog vast met dit:

 

1) Ik zit met een gemengde kring: (I) = badkamer met 1 stopcontact en 2 lichten met elk 1 schakelaar.

Dit is ook 10A en dit is de badkamer! Dat mag wsl niet met een stopcontact denk ik? (of wel als minder dan 8?)

Een gemengde kring moet minimaal met draad van 2,5mm² uitgevoerd worden en mag maximaal met 16A afgezekerd worden (er zijn ook uitzonderingen en nog bijkomende beperkingen maar die leiden ons te ver en hier niet van toepassing). Let op de minimaal en de maximaal.
Als je dus draad van 2,5mm² hebt en automaat van 10A, dan is alles OK.
Heb je echter draad van 1,5mm², dan is er een probleem: dat is verboden voor stroombanen waarop ook stopcontacten staan. Dan moeten ofwel de stopcontacten weg, ofwel de draad vervangen worden (ook naar de lampen moet het 2,5mm² zijn).

 

Er gaat wel een hele dikke rode draad naar de onderkant van I dus ik denk dat dat wel 4 of meer karré is. Die zal ik dus ook naar een tweepool 16A omzetten. Mag dat gemengd blijven?

Die kring mag gemengd blijven, maar de draad die er naartoe gaat was niet mijn zorg, maar de brugjes die van automaat naar automaat gaan. Die moeten ook in heel dikke draad. (bvb 10mm²)

 

2) (cfr bericht D I Y): die N voor kring M moet dus extra in een 4polige meegenomen worden. Waar is die nu dan? niet verbonden kan toch toch niet?

Die is dan wellicht rechtstreeks verbonden, zonder automaat ertussen. Maar dat mag eigenlijk niet voor meerfasige verbindingen. Voor enkelfasig mag het wel, maar het wordt niet aangeraden.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum