Teleruptoren/dimmers : zetje nodig

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Eich
Lid vanaf: 07/10/2010
255 berichten

Hallo,

Onze verbouwing begint zowaar richting eindfase te zwalpen, hoog tijd dus om mij bezig te houden met het gefriemel. Ik heb echter nog wat hulp nodig met het uitkiezen van de teleruptoren.

Als dimmers wil ik nog steeds de eltako EUD12Z gebruiken, leuk speelgoed, centrale uit, wat moet een mens nog meer. De teleruptoren is een ander verhaal. Na enig speurwerk ben ik een thread tegengekomen op dit forum (http://bouwinfo.be/forum/threads/179250-Nieuwbouw-teleruptor-eltako) waar de ESR12Z-4DX gebruikt wordt. Vooral de mogelijkheid tot centrale sturing is wel interessant.

De vragen:

1. Wat is eigenlijk een 4 voudige teleruptor? Betekent dit dat deze 4 lichtpunten apart kan aansturen? Is dit prijstechnisch interessanter?

2. Wat is schakelen door de nuldoorgang? Betekent dit dat fase en nul op de module worden aangesloten en allebei tegelijkertijd geschakeld worden? Kunnen dan maximaal 2 kringen apart geschakeld worden met de ESR12Z-4DX?

3. Wat is prijstechnisch gezien de beste keuze teleruptor?

4. Ik heb op de eltako documentatie van de ESR12Z-4DX gezien dat de stuurspanning gelijk is met de voedingspanning? Dus op laag voltage aansturen zal niet meer lukken veronderstel ik dan? Kan je eigenlijk SVV kabel op 230v zetten?

5. Ik zoek nog een 'trappenhuisautomaat', indien iemand het typenummer van een niet te gecompliceerd model kan doorsturen is dat zeer welkom.

Alvast bedankt,

Eich

Reacties

afbeelding van Eich
Lid vanaf: 07/10/2010
255 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zucht, drempelvrees, you gotta love it.

Ik zat daarnet nog eens na te denken over die terugmelding. Hoeveel lichtpunten kan je eigenlijk apart aansturen met een 12 aderige SVV als je voor iedere lichtpunt ook terugmelding wilt?

Ik zie het nu zo, in het geval van 4 drukknoppen gegroepeerd in 1 bakje:

+ gelijkstroom 24v komt binnen en wordt verdeeld over alle drukknoppen,

voor iedere drukknop loopt er een signaalkabel terug richting teleruptor. Dus 5 kabeltjes voor sturing zonder feedbackleds.

Voor iedere feedback led zou er nu nog 1 kabeltje terug vanuit de teleruptor richting drukknop moeten gaan (de - in dit geval). De + gelijkstroom 24v die naar alle drukknoppen loopt dient dan ook met iedere led verbonden te worden, maar dit vereist geen extra kabel. Als de teleruptor wordt ingeschakeld wordt het 'gat' in de - pool gesloten, + komt - tegen in het ledje en iedereen is gelukkig.

Totaal aantal kabeltjes voor 4 knoppen met ledjes: 9. Voor iedere bijkomende knop met led: + 2 kabeltjes.

Om dan al meteen ook maar te antwoorden op men eigen vraag: totaal aantal knoppen op SVV12 aderig met feedback led aan te sturen = 5 (1 kabeltje blijft ongebruikt)

Slaat dit ergens op? (indien het geval heb ik men svv iets te enthousiast doorgelust trouwens, effe balen Lol

afbeelding van johnyM
Lid vanaf: 06/11/2010
904 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Jouw theorie klopt als een bus. Balen dus...

In een ander topic heb ik al eens afgeraden om veel door te lussen met svv kabel. Je spaart dan misschien wel wat kabel uit, maar uiteindelijk kom je dan bij dit soort problemen uit.

Als ik van jou was, en als de mogelijkheid er nog is, zou ik naar elke plaats waar drukknoppen komen een SVV 16x0,8 leggen. Vandaag zet je op zo'n plaats misschien een 4 voudige drukknop met ledjes, maar volgend jaar wil je er misschien een 6-voudige plaatsen.

Nu zal je dat wel enkele honderden euro's kosten, maar persoonlijk vind ik dat geen weggegooid geld.

afbeelding van Eich
Lid vanaf: 07/10/2010
255 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Lol, dan verschillen we toch duidelijk van mening, honderden euro's uitgeven (en vooral, opnieuw gaan breken!) voor wat ledjes op drukknoppen te hebben is er zwaar over. Die SVV laat nog steeds toe om 11 kringen te gaan schakelen voor een deel van de living en de tuinverlichting, dat is meer dan voldoende. Die terugmelding is eerder een folietje dan een harde vereiste, zoals bij de meesten veronderstel ik.

afbeelding van lacrimas201
Lid vanaf: 27/07/2014
121 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hallo

Even dit topic inpikken omdat mijn vragen hierbij nauw aansluit.

1) In de technische fiche van de Eltako ESR12Z-4DX-UC las ik het volgende:
"Dit relais is niet geschikt als terugmelding met de schakelspanning van een dimmer. Hiervoor enkel het relais ESR12DDX-UC, ESR12NP-230V+UC of ESR61NP-230V+UC gebruiken."

Ik neem aan dat dit specifiek voor een dimmer is? Als ik bij een gewone enkelvoudige drukknop van Niko of de 4-voudige, de terugmelding wil gebruiken, dan kan dit wel gewoon met de ESR12Z-4DX-UC ?

2) Indien ja op vraag 1. Ik wens dus 4-voudige drukknoppen te gebruiken van Niko. Zie foto in bijlage. Maar vroeg me gewoon af hoe de bekabeling er precies uit ziet, specifiek voor het terugmeldingsgedeelte. Op C2 sluit ik de (-) aan die afkomstig van mijn 24V DC voeding? En waar moet ik naartoe met het SVV draadje die vertrekt uit de 1/2/3/4 klem van de drukknop (naar waar op de ESR12Z-4DX-UC bedoel ik) ?

Alvast bedankt!

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1973 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lacrimas201 schreef:

1) In de technische fiche van de Eltako ESR12Z-4DX-UC las ik het volgende:
"Dit relais is niet geschikt als terugmelding met de schakelspanning van een dimmer. Hiervoor enkel het relais ESR12DDX-UC, ESR12NP-230V+UC of ESR61NP-230V+UC gebruiken."

Ik neem aan dat dit specifiek voor een dimmer is?

 Dat klopt, maar in jouw geval is dit niet van toepassing . De verklikkers moeten immers eveneens 230Vac zijn, geen 24Vdc, tenzij de verlichting ook op 24V werkt uiteraard.

2) Indien ja op vraag 1. Ik wens dus 4-voudige drukknoppen te gebruiken van Niko. Zie foto in bijlage. Maar vroeg me gewoon af hoe de bekabeling er precies uit ziet, specifiek voor het terugmeldingsgedeelte. Op C2 sluit ik de (-) aan die afkomstig van mijn 24V DC voeding? En waar moet ik naartoe met het SVV draadje die vertrekt uit de 1/2/3/4 klem van de drukknop (naar waar op de ESR12Z-4DX-UC bedoel ik) ?

Enkel mogelijk in 2WS of 2S/WS modus. Uiteraard heb dan maar een teleruptor per ESR12Z-4DX-UC ter beschikking, geen 4.

In dat geval: 
- Niko C2 sluit je op de +24V aan, Verklikker LED's staan immers geschakeld als gemeenschappelijke anode. 
- Niko 1,2,3,4 gaan naar een zijde van een ESR12Z-4DX-UC NO contact. Andere zijde van datzelfde NO contact gaat naar -24V. Tweede NO contact dient dan uiteraard om de verlichting zelf te schakelen.  

 

 

 

 

afbeelding van lacrimas201
Lid vanaf: 27/07/2014
121 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

YokoTsuno schreef: Dat klopt, maar in jouw geval is dit niet van toepassing . De verklikkers moeten immers eveneens 230Vac zijn, geen 24Vdc, tenzij de verlichting ook op 24V werkt uiteraard.

 Ok, in het geval van dimmers bedoel je wss? De Led verklikkers op die 4-voudige drukknoppen van Niko werken ook gewoon op 24V.

Enkel mogelijk in 2WS of 2S/WS modus. Uiteraard heb dan maar een teleruptor per ESR12Z-4DX-UC ter beschikking, geen 4.

In dat geval: 
- Niko C2 sluit je op de +24V aan, Verklikker LED's staan immers geschakeld als gemeenschappelijke anode. 
- Niko 1,2,3,4 gaan naar een zijde van een ESR12Z-4DX-UC NO contact. Andere zijde van datzelfde NO contact gaat naar -24V. Tweede NO contact dient dan uiteraard om de verlichting zelf te schakelen.  

Dit snap ik niet zo goed. Als er toch telkens een 1 NO-contact wordt gebruikt voor zowel de LED als de schakeldraad, waarom dan niet in de gewone modus 4xS? Dan kan je 2 toetsen van die 4-voudige drukknop toch bedienen en de LED gebruiken met die 4 voudige teleruptor?

Kan je anders in bovenstaand voorbeeld even zeggen naar welke klemmen je dan gaat op de Eltako teleruptor, dat zal het mij misschien duidelijker zijn indecision

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1973 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lacrimas201 schreef: Dit snap ik niet zo goed. Als er toch telkens een 1 NO-contact wordt gebruikt voor zowel de LED als de schakeldraad, waarom dan niet in de gewone modus 4xS?

Dat zijn toch telkens 2 NO contacten per verlichtingspunt. 1 voor de verklikker en 1 voor de verlichting zelf.  Deze ESR12Z-4DX-UC heeft toch maar 1 NO in 4xS modus. 

 Ok, in het geval van dimmers bedoel je wss? De Led verklikkers op die 4-voudige drukknoppen van Niko werken ook gewoon op 24V.

Nee, ik bedoel omdat die verklikkers op 24Vdc en de verlichting op 230Vac werken dat je een probleem hebt. Als de verlichting en verklikker allebei op dezelfde spanning werken heb je geen probleen 
 

afbeelding van lacrimas201
Lid vanaf: 27/07/2014
121 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dan zou het inderdaad zonde zijn om die 4-voudige teleruptoren gaan gebruiken.

Specifiek voor de drukknoppen met terugmelding, gebruik ik dan beter deze: ES12Z-200-UC ?
Kan toch niet dat Niko die 4-voudige drukknop met LED's (dewelke 24 gevoed moeten worden) vlotjes verkoopt indien de lamp ermee verbonden ook telkens 24V moet zijn dan?

Er moet daar toch een oplossing voor zijn binnen het Eltako gamma, zou ik denken?

 

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1973 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lacrimas201 schreef: Specifiek voor de drukknoppen met terugmelding, gebruik ik dan beter deze: ES12Z-200-UC ?

Is inderdaad een betere keuze voor jouw toepassing.

Kan toch niet dat Niko die 4-voudige drukknop met LED's (dewelke 24 gevoed moeten worden) vlotjes verkoopt indien de lamp ermee verbonden ook telkens 24V moet zijn dan? 

Dat houdt toch geen verband met elkaar? 

Vynckier, Schneider, Hager,.... hebben denk ik allemaal een 2-polige teleruptor in hun programma met 24V aansturing die geschikt is voor die toepassing. Een verklikker is vanwege technische redenen nu eenmaal meestal ZLVS (12-24V) en verlichting LS (230V). De doelmarkt van die 4-voudige Niko toetsen is m.i. overigens ook eerder domotica, alhoewel dit in principe niet uitmaakt. 

Er moet daar toch een oplossing voor zijn binnen het Eltako gamma, zou ik denken?

Die ES12Z-200-UC, niet?

 

 

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
27637 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Eich schreef:

 

Eich;1744886 wrote:

Ik begrijp wel dat deze teleruptor 2 normaal open contacten heeft, wat naar mijn inzicht wil zeggen dat de terugmelding ook brandt als de lamp brandt. Als ik nu het tegenovergestelde wil, waarbij het ledje in schakelaar als 'orientatieled' wordt gebruikt, dan dien ik dus een teleruptor aan te schaffen met 1 normaal open contact and 1 normaal gesloten contact, correct? Ik had daarvoor de ES12-110 in gedachten, is dat de juiste keuze?

Iemand een idee?

 

waarom zou je dat LEDje nog schakelen??? laat er gewoon permanent 24V op toekomen !

Eltako, heb ik ook gebruikt, als je nog niet overtuigd bent, koop er ene en probeer eens wat uit

als je grote hoeveelheid koopt, beperk je niet tot online winkels in België, ik kocht de mijne bij elektroundso.de en verschil was aanzienlijk !

 

succes

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
27637 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

wat ga je aanvangen met een gewone trappenhuisautomaat?

Eltako bied ze zeker ook aan vb de EUD12D-UC en functie STS instellen

Pagina's