Teleruptoren/dimmers : zetje nodig

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Eich
Lid vanaf: 07/10/2010
255 berichten

Hallo,

Onze verbouwing begint zowaar richting eindfase te zwalpen, hoog tijd dus om mij bezig te houden met het gefriemel. Ik heb echter nog wat hulp nodig met het uitkiezen van de teleruptoren.

Als dimmers wil ik nog steeds de eltako EUD12Z gebruiken, leuk speelgoed, centrale uit, wat moet een mens nog meer. De teleruptoren is een ander verhaal. Na enig speurwerk ben ik een thread tegengekomen op dit forum (http://bouwinfo.be/forum/threads/179250-Nieuwbouw-teleruptor-eltako) waar de ESR12Z-4DX gebruikt wordt. Vooral de mogelijkheid tot centrale sturing is wel interessant.

De vragen:

1. Wat is eigenlijk een 4 voudige teleruptor? Betekent dit dat deze 4 lichtpunten apart kan aansturen? Is dit prijstechnisch interessanter?

2. Wat is schakelen door de nuldoorgang? Betekent dit dat fase en nul op de module worden aangesloten en allebei tegelijkertijd geschakeld worden? Kunnen dan maximaal 2 kringen apart geschakeld worden met de ESR12Z-4DX?

3. Wat is prijstechnisch gezien de beste keuze teleruptor?

4. Ik heb op de eltako documentatie van de ESR12Z-4DX gezien dat de stuurspanning gelijk is met de voedingspanning? Dus op laag voltage aansturen zal niet meer lukken veronderstel ik dan? Kan je eigenlijk SVV kabel op 230v zetten?

5. Ik zoek nog een 'trappenhuisautomaat', indien iemand het typenummer van een niet te gecompliceerd model kan doorsturen is dat zeer welkom.

Alvast bedankt,

Eich

Reacties

afbeelding van Wexx
Lid vanaf: 14/01/2007
1308 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

1. prijstechnisch kan zoiets interessanter zijn (http://www.dmlights.be/eltako)

2.schakelen bij nuldoorgang word gebruikt om minder vonkvorming en storing in de teleruptor te hebben, dit om de levensduur te verlengen (dacht ik)

3. dit hangt van jouw wensen af

4.stuurspanning van 8 tot 230 volt (zowel AC als DC)

5. hier best eens kijken in de winkel waar je uw materiaal haalt, de meeste zijn allemaal zeer eenvoudige din rail modellen met enkel een tijdaanduiding en pulsinstelling.

afbeelding van johnyM
Lid vanaf: 06/11/2010
904 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De vragen:

1. Wat is eigenlijk een 4 voudige teleruptor? Betekent dit dat deze 4 lichtpunten apart kan aansturen? Is dit prijstechnisch interessanter?

Fantastisch toestel dat je op verschillende manieren kan gebruiken. Je kan hem gebruiken als 4-voudige teleruptor. In dit geval vervangt het toestel dus effectief 4 afzonderlijke teleruptors (wel elk maar met één contact). Anderzijds kan je hem ook gebruiken als enkelvoudige teleruptor met dan met 4 schakelcontacten. Er zijn nog tal van andere mogelijkheden, teveel om hier te bespreken.

2. Wat is schakelen door de nuldoorgang? Betekent dit dat fase en nul op de module worden aangesloten en allebei tegelijkertijd geschakeld worden? Kunnen dan maximaal 2 kringen apart geschakeld worden met de ESR12Z-4DX?

Je kan wel degelijk vier kringen afzonderlijk aansturen. Hetgeen jij bedoelt is een dubbelpolige onderbreking, maar dat is hier niet het geval.

3. Wat is prijstechnisch gezien de beste keuze teleruptor?

Moeilijke vraag, dat hangt af van het beoogde doel.

4. Ik heb op de eltako documentatie van de ESR12Z-4DX gezien dat de stuurspanning gelijk is met de voedingspanning? Dus op laag voltage aansturen zal niet meer lukken veronderstel ik dan? Kan je eigenlijk SVV kabel op 230v zetten?

Productfiche vermeldt duidelijk dat het toestel aangestuurd wordt met universeel spanning 8-230VUC. Het kan dus alle spanningen tot 230v aan, zowel gelijkstroom als wisselstroom. Geen 230v op svv kabel! Ik vermoed dat de kabel het nog wel zal aankunnen, maar de meeste drukknoppen die je gaat gebruiken kunnen dit niet (vb Niko 4 of 6-voudige drukkknoppen mogen max 24v hebben.)

5. Ik zoek nog een 'trappenhuisautomaat', indien iemand het typenummer van een niet te gecompliceerd model kan doorsturen is dat zeer welkom.

Sorry, geen ervaring mee.

Nog een kleine tip. Bestel je Eltakomateriaal in Duitsland. Is een massa beterkoop. (In mijn geval scheelde het voor de meeste zaken ongeveer de helft.)

afbeelding van T_T
Lid vanaf: 06/06/2012
692 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

johnyM;1744576 wrote:
De vragen:

1. Wat is eigenlijk een 4 voudige teleruptor? Betekent dit dat deze 4 lichtpunten apart kan aansturen? Is dit prijstechnisch interessanter?

Fantastisch toestel dat je op verschillende manieren kan gebruiken. Je kan hem gebruiken als 4-voudige teleruptor. In dit geval vervangt het toestel dus effectief 4 afzonderlijke teleruptors (wel elk maar met één contact). Anderzijds kan je hem ook gebruiken als enkelvoudige teleruptor met dan met 4 schakelcontacten. Er zijn nog tal van andere mogelijkheden, teveel om hier te bespreken.

ja maar niet bepaald aansluitvriendelijk, goed nadeken over de wijze van kablage, eerst de diepste klemmen en dan pas de voorste klemmen of je komt in de problemen om nog proper te kunnen bekabelen, wat sowieso al veel tijd vergt bij deze teleruptor

afbeelding van Eich
Lid vanaf: 07/10/2010
255 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Alvast bedankt voor de antwoorden. Ik zou bij zowat alle kringen die met een teleruptor geschakeld gaan worden een terugmelding willen voorzien naar de ledjes in de drukknop, ik heb begrepen uit de andere teleruptor topic dat dat wel zou gaan met de ES12-200. Ik begrijp wel dat deze teleruptor 2 normaal open contacten heeft, wat naar mijn inzicht wil zeggen dat de terugmelding ook brandt als de lamp brandt. Als ik nu het tegenovergestelde wil, waarbij het ledje in schakelaar als 'orientatieled' wordt gebruikt, dan dien ik dus een teleruptor aan te schaffen met 1 normaal open contact and 1 normaal gesloten contact, correct? Ik had daarvoor de ES12-110 in gedachten, is dat de juiste keuze?

Misschien nog dit: we hadden graag de mogelijkheid gehad om ook een 'paniekknop' te voorzien, dus als deze dan wordt aangedrukt moet alles aan, wat ook de huidige stand moge wezen. Is dat te doen zonder direct een meer geavanceerde (duurdere) teleruptoren overal te gaan plaatsen? Of moet er dan zowiezo een centraal aan/uit voorzien worden?

afbeelding van Eich
Lid vanaf: 07/10/2010
255 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Eich;1744886 wrote:
Ik begrijp wel dat deze teleruptor 2 normaal open contacten heeft, wat naar mijn inzicht wil zeggen dat de terugmelding ook brandt als de lamp brandt. Als ik nu het tegenovergestelde wil, waarbij het ledje in schakelaar als 'orientatieled' wordt gebruikt, dan dien ik dus een teleruptor aan te schaffen met 1 normaal open contact and 1 normaal gesloten contact, correct? Ik had daarvoor de ES12-110 in gedachten, is dat de juiste keuze?

Iemand een idee?

afbeelding van johnyM
Lid vanaf: 06/11/2010
904 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ES12-110 is hier inderdaad bruikbaar voor.

Voor een alles aan functie denk ik dat je inderdaad bij een duurdere categorie met centrale sturing moet gaan zoeken. Alleen maar een alles uit zou in principe eenvoudiger zijn, dat is met een extra teleruptor op te lossen, maar alles aan is een ander verhaal. Hier heb ik eerlijk gezegd geen ervaring mee.

Misschien de vergelijking eens laten maken met het niko homecontrol systeem waarmee dat soort zaken toch wel een stuk eenvoudiger moet zijn (maar daarom nog niet beterkoop).

afbeelding van Eich
Lid vanaf: 07/10/2010
255 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ok, ik begin het dus wel wat te begrijpen :). Bij nader inzien zou ik die alles aan / alles uit toestand niet overal willen om het niet te complex te maken, de gedimde lichtkringen is voldoende eigenlijk. De 12z heeft een centrale sturing functionaliteit dus ik ga dat dan maar gebruiken.

Bijna klaar voor die bestelling te maken... Nog effe een teleruptor met tijdschakeling vinden (automatisch uit na X seconden/minuten)....

afbeelding van Eich
Lid vanaf: 07/10/2010
255 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Iedereen elentrieker dankzij bouwinfo Smile

Nog een vraagje edoch:

Ik zou 2 verlichtingskringen voor buiten dubbelpolig willen onderbreken en terugmelding wensen voor iedere kring naar de drukknop (als de kring ingeschakeld is). Ik vermoed dat dit met de ESR12Z-4DX wel zou moeten kunnen, ik vraag me echter af of ik er echt 2 van deze nodig heb hiervoor?

Iedere suggestie is welkom uiteraard Smile

afbeelding van johnyM
Lid vanaf: 06/11/2010
904 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als je dubbelpolig wil onderbreken met terugmelding heb je sowieso drie contacten nodig in je teleruptor. (tenzij je de terugmelding op dezelfde spanning als de lichtkring zou doen, dan gaat het met twee ook maar ik denk niet dat je ledjes in de drukknoppen tegen 240V bestand zijn, laat staan de SVV naar de drukknop).

Vraag is waarom zou je dubbelpolig onderbreken? Der is een tijd geweest dat dubbelpolig onderbreken verplicht was, maar die verplichting is een hele tijd geleden al afgeschaft hoor.

Je hebt momenteel dus keuze uit volgende mogelijkheden:

  • enkelpolig onderbreken + terugkoppeling
  • dubbelpolig met terugmelding op 24V. Dan ga je inderdaad twee afzonderlijke teleruptors nodig hebben met elk minstens drie contacten
  • dubbelpolig met terugmelding op 240V. Kan door maar twee contactjes van de teleruptor te gebruiken. Je kan dan wel alleen maar enkele of dubbele Niko drukknoppen met ledjes op 240V gebruiken, geen 4 of 6-voudige drukknoppen. Bovendien moet de kabel naar die drukknoppen aan de spanning zijn aangepast. Ik weet het niet zeker maar ik meen dat de nominale spanning voor SVV ergens in de buurt van 48V ligt. Gewone VOB1,5mm² gebruiken dus.

Persoonlijk zou ik voor de eerste optie gaan. Wat ik zeker wel doe (alhoewel niet verplicht) is alles wat buitenverlichting aangaat op de 30mA differentieel aansluiten.

afbeelding van Eich
Lid vanaf: 07/10/2010
255 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

johnyM;1746686 wrote:
Als je dubbelpolig wil onderbreken met terugmelding heb je sowieso drie contacten nodig in je teleruptor. (tenzij je de terugmelding op dezelfde spanning als de lichtkring zou doen, dan gaat het met twee ook maar ik denk niet dat je ledjes in de drukknoppen tegen 240V bestand zijn, laat staan de SVV naar de drukknop).

Vraag is waarom zou je dubbelpolig onderbreken? Der is een tijd geweest dat dubbelpolig onderbreken verplicht was, maar die verplichting is een hele tijd geleden al afgeschaft hoor.

Je hebt momenteel dus keuze uit volgende mogelijkheden:

  • enkelpolig onderbreken + terugkoppeling
  • dubbelpolig met terugmelding op 24V. Dan ga je inderdaad twee afzonderlijke teleruptors nodig hebben met elk minstens drie contacten
  • dubbelpolig met terugmelding op 240V. Kan door maar twee contactjes van de teleruptor te gebruiken. Je kan dan wel alleen maar enkele of dubbele Niko drukknoppen met ledjes op 240V gebruiken, geen 4 of 6-voudige drukknoppen. Bovendien moet de kabel naar die drukknoppen aan de spanning zijn aangepast. Ik weet het niet zeker maar ik meen dat de nominale spanning voor SVV ergens in de buurt van 48V ligt. Gewone VOB1,5mm² gebruiken dus.

Persoonlijk zou ik voor de eerste optie gaan. Wat ik zeker wel doe (alhoewel niet verplicht) is alles wat buitenverlichting aangaat op de 30mA differentieel aansluiten.

Mja, op 30ma differentieel aansluiten is inderdaad ook een optie, maar ik zie het niet zitten om daar een aparte differentieel voor in de kast te gaan zetten. Ik wil voorkomen dat als er buiten iets foutloopt dat ook de badkamer iedere keer zonder licht valt. Nu goed, je kan altijd tijdelijk de automaat uitschakelen van de buitenverlichting/andere buitentoestanden --> Ik ga er nog eens over nadenken :).

Wat ik echter nog steeds niet begrijp is dit: de ES12-200 teleruptor heeft 2 NO contacten. Je 'voedt' de teleruptor met 230v fase (nul wordt gewoon doorverbonden in de kring) en 24v 'fase'. Hoe weet dat ding dat ie 230v moet doorlaten op het ene contact en maar 24v op het andere? Heeft de teleruptor zelf ook geen 24v nul nodig om te kunnen werken?

Ik heb nog eens snel het pdfje bekeken van de teleruptor: blijkbaar wordt dit verschil gemaakt in de bekabeling. Kan iemand mij echter nog eens juist uitleggen hoe je juist waar welke draad steekt als je zo wilt schakelen, die schema's zijn me nog steeds niet 100% duidelijk....

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Eich;1746747 wrote:
Wat ik echter nog steeds niet begrijp is dit: de ES12-200 teleruptor heeft 2 NO contacten. Je 'voedt' de teleruptor met 230v fase (nul wordt gewoon doorverbonden in de kring) en 24v 'fase'. Hoe weet dat ding dat ie 230v moet doorlaten op het ene contact en maar 24v op het andere?

Dat "ding" schakelt de spanning van klem 1 door naar klem 2, en schakelt de spanning van klem 3 door naar klem 4. Wil je 2 verschillende spanningen schakelen, sluit je de ene spanning op klem 1 en de andere spanning op klem 3 aan.

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Eich;1746681 wrote:
Iedereen elentrieker dankzij bouwinfo Smile

Toch niet iedereen blijkbaar Wink

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Eich;1746747 wrote:
Mja, op 30ma differentieel aansluiten is inderdaad ook een optie, maar ik zie het niet zitten om daar een aparte differentieel voor in de kast te gaan zetten.

Maar is toch aan te raden, voor uw eigen veiligheid en dat van uw (klein)kinderen.

afbeelding van Eich
Lid vanaf: 07/10/2010
255 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Gery;1746830 wrote:
Eich;1746681 wrote:
Iedereen elentrieker dankzij bouwinfo Smile

Toch niet iedereen blijkbaar Wink

Ik ben nog in opleiding!