• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Sack vs lokale sanitairman

3ss

Lid geworden
8 mrt 2010
Berichten
2.723
Waarderingsscore
1
Punten
0
Momenteel ben ik bezig met m'n verwarming.

Prijs gevraagd bij Sack en lokale sanitairman (allebei zelfplaatsing).

Ze hebben allebei een warmteverliesberekening gedaan en qua ketelvermogen zitten ze ongeveer gelijk.

Een voorkeursmerk van ketel heb ik niet.



Sack is stuk goedkoper (€ 8000 vs € 12000, ongeveer) en een veel eenvoudigere installatie.

Lokale man heeft een evenwichtsfles en een expansievat voorzien, Sack doet dit niet.

Bij Sack zit een boiler (160l), lokale werkt met ingebouwde boiler van 40l. Evt. kan boiler toegevoegd worden.



En nu weet ik niet wat kiezen ...



Ik wil niet zomaar de goedkoopste nemen, maar het verschil is wel groot.

In de lokale heb ik iets meer vertrouwen als er ooit problemen zijn.



Het gaat om een nieuwbouw, 300m² waarvan ong. 200m² vloerverwarming.

Geen radiatoren, behalve extra handdoekradiator in badkamer en misschien ooit een met elektrische boostfunctie in de kelder.

Twee badkamers, waarvan één pas over tiental jaar gaat afgewerkt worden.
 
Lid geworden
6 jan 2010
Berichten
223
Waarderingsscore
0
Punten
0
Die handdoekradiator is die dan elektrisch, of staat die ook achter de ketel? Je installatie wordt dan ineens een pak duurder omdat je nog een module na de ketel dient te zetten om 2 circuits te sturen, omwille van slechts 1 (stomme) radiator..
 

flesjespa

Zeer Actief lid
Lid geworden
5 sep 2006
Berichten
9.754
Waarderingsscore
8
Punten
38
Lijst eerst eens in detail op exact welke componenten (o.a. brander en/of boilers) je in je 2 offertes hebt zitten. Want als je het verschillende merken zijn, zijn we appelen met peren aan het vergelijken.
 

3ss

Lid geworden
8 mrt 2010
Berichten
2.723
Waarderingsscore
1
Punten
0
@Metalbosse: radiator op vloerverwarmingtemperatuur, maar kan elektrisch een boost geven (nodig om bij -10°C nog 24°C te kunnen halen).



@Flesjespa: zal ik me straks eens mee bezig houden, want weet het van buiten niet meer.
 
Lid geworden
23 nov 2010
Berichten
74
Waarderingsscore
1
Punten
0
metalbosse;1703744 wrote:
Die handdoekradiator is die dan elektrisch, of staat die ook achter de ketel? Je installatie wordt dan ineens een pak duurder omdat je nog een module na de ketel dient te zetten om 2 circuits te sturen, omwille van slechts 1 (stomme) radiator..



Kan een handdoekradiator niet mee op het circuit van de VVW?
 

Pinguu

Zeer Actief lid
Lid geworden
4 jun 2010
Berichten
600
Waarderingsscore
234
Punten
43
melker_vieri;1703773 wrote:
Kan een handdoekradiator niet mee op het circuit van de VVW?



Dat kan idd op hetzelfde circuit, maar weer eigenlijk niet of dat de moeite gaat zijn: water van 35°C door een kleine radiator sturen. De handdoeken zullen wel drogen, maar of het ook de badkamer een beetje extra kan verwarmen is maar de vraag.
 

chime

Zeer Actief lid
Lid geworden
10 apr 2007
Berichten
9.178
Waarderingsscore
4
Punten
38
Het geeft je toch weer wat extra.

Paar 100 watt moet nog wel lukken, dat kan als het goed koud is net het verschil geven.
 

3ss

Lid geworden
8 mrt 2010
Berichten
2.723
Waarderingsscore
1
Punten
0
Enkele details:



.

Sack:

  • Junkers Cerapur Smart Top 22/28-3 ZWB (22 kw cv - 28 kw san)
  • Één ingebouwd expansievat van 10l + extra van 18 liter
  • WAR
  • Leefruimte HAH 10cm, rest 15cm
  • Boiler Storacell 160l
.
Lokale:

  • Buderus PGB 162 T40S-320
  • Expansievat 25l
  • Evenwichtsfles WM10
  • HAH weet ik niet
  • Voorlopig geen boiler
.
Algemeen:

  • Nieuwbouw
  • Muren: 8cm pur (+15cm Ytong, maar tel ik niet echt mee)
  • Dak: 18cm pur (plat dak)
  • Vloer gelijkvloers: 10cm gespoten pur
  • Vloer verdieping: 4tal cm gespoten pur (zinvol?)
  • Veel glas, 1.1 (juiste m² weet ik niet, zal eens opzoeken)
.
Nog info nodig?



Ik heb geen flauw idee wat de beste is.

De duurste weet ik wel :p.
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
3ss;1703866 wrote:
Enkele details:



.

Sack:

  • Junkers Cerapur Smart Top 22/28-3 ZWB (22 kw cv - 28 kw san)
  • Één ingebouwd expansievat van 10l + extra van 18 liter
  • WAR
  • Leefruimte HAH 10cm, rest 15cm
  • Boiler Storacell 160l
.

Lokale:

  • Buderus PGB 162 T40S-320
  • Expansievat 25l
  • Evenwichtsfles WM10
  • HAH weet ik niet
  • Voorlopig geen boiler
.

Algemeen:

  • Nieuwbouw
  • Muren: 8cm pur (+15cm Ytong, maar tel ik niet echt mee)
  • Dak: 18cm pur (plat dak)
  • Vloer gelijkvloers: 10cm gespoten pur
  • Vloer verdieping: 4tal cm gespoten pur (zinvol?)
  • Veel glas, 1.1 (juiste m² weet ik niet, zal eens opzoeken)
.

Nog info nodig?



Ik heb geen flauw idee wat de beste is.

De duurste weet ik wel :p.



evenwichtsfles heeft weinig zin omdat je met 1 circuit zit



maar deze is hier waarschijnlijk geplaatst omdat er geen boiler is en dan komen er mogelijks problemen



offerte Sack is inhoudelijk beter volgens mij (ketel met lager vermogen), ook meer comfort (boiler) maar dan weer de Renault onder de ketels



lokale san.man : zwaardere (om in doorstroom te werken) en duurdere ketel (vergelijk met BMW) maar geen boiler



moeilijk kiezen tussen appelen en peren
 

F-B

Zeer Actief lid
Lid geworden
3 aug 2006
Berichten
4.861
Waarderingsscore
38
Punten
48
stefan;1703928 wrote:
3ss;1703866 wrote:
Enkele details:



.

Sack:

  • Junkers Cerapur Smart Top 22/28-3 ZWB (22 kw cv - 28 kw san)
  • Één ingebouwd expansievat van 10l + extra van 18 liter
  • WAR
  • Leefruimte HAH 10cm, rest 15cm
  • Boiler Storacell 160l
.

Lokale:

  • Buderus PGB 162 T40S-320
  • Expansievat 25l
  • Evenwichtsfles WM10
  • HAH weet ik niet
  • Voorlopig geen boiler
.

Algemeen:

  • Nieuwbouw
  • Muren: 8cm pur (+15cm Ytong, maar tel ik niet echt mee)
  • Dak: 18cm pur (plat dak)
  • Vloer gelijkvloers: 10cm gespoten pur
  • Vloer verdieping: 4tal cm gespoten pur (zinvol?)
  • Veel glas, 1.1 (juiste m² weet ik niet, zal eens opzoeken)
.

Nog info nodig?



Ik heb geen flauw idee wat de beste is.

De duurste weet ik wel :p.



evenwichtsfles heeft weinig zin omdat je met 1 circuit zit
Vanaf dat je met X aantal meter buis zit, schrijft de ketel-leverancier voor dat je met een evenwichtsfles moet werken.

Quote:
offerte Sack is inhoudelijk beter volgens mij (ketel met lager vermogen), ook meer comfort (boiler) maar dan weer de Renault onder de ketels
Lager vermogen, maar volgens mij toch een te hoog vermogen.

En waarom is dat 'een renault' onder de ketels ?
 
Lid geworden
20 mei 2008
Berichten
1.560
Waarderingsscore
0
Punten
0
stefan;1703928 wrote:
3ss;1703866 wrote:
Enkele details:



.

Sack:

  • Junkers Cerapur Smart Top 22/28-3 ZWB (22 kw cv - 28 kw san)
  • Één ingebouwd expansievat van 10l + extra van 18 liter
  • WAR
  • Leefruimte HAH 10cm, rest 15cm
  • Boiler Storacell 160l
.
Lokale:

  • Buderus PGB 162 T40S-320
  • Expansievat 25l
  • Evenwichtsfles WM10
  • HAH weet ik niet
  • Voorlopig geen boiler
.
Algemeen:

  • Nieuwbouw
  • Muren: 8cm pur (+15cm Ytong, maar tel ik niet echt mee)
  • Dak: 18cm pur (plat dak)
  • Vloer gelijkvloers: 10cm gespoten pur
  • Vloer verdieping: 4tal cm gespoten pur (zinvol?)
  • Veel glas, 1.1 (juiste m² weet ik niet, zal eens opzoeken)
.
Nog info nodig?



Ik heb geen flauw idee wat de beste is.

De duurste weet ik wel :p.



evenwichtsfles heeft weinig zin omdat je met 1 circuit zit



maar deze is hier waarschijnlijk geplaatst omdat er geen boiler is en dan komen er mogelijks problemen



offerte Sack is inhoudelijk beter volgens mij (ketel met lager vermogen), ook meer comfort (boiler) maar dan weer de Renault onder de ketels



lokale san.man : zwaardere (om in doorstroom te werken) en duurdere ketel (vergelijk met BMW) maar geen boiler



moeilijk kiezen tussen appelen en peren



Buderus GB162T40 heeft boilertje van 40 liter met navervarming door platen wisselaar
 

pp1

Lid
Lid geworden
8 dec 2010
Berichten
145
Waarderingsscore
0
Punten
16
Junkers is geen slecht merk , maar sack biedt je de goedkoopste van junkers aan.



De buderus ketel heeft mischien wel een groter vermogen echter het vermogen bij minimum modulatie is kleiner.

nl voor junkers is dit 8,1 KW voor de buderus GB162 T40 - 30kw maar 6,5kw.

Maar waarom een 30 Kw het zelfde type ketel bestaat in een 25kw versie deze heeft een minimum vermogen van 5,3 kW. Het sanitair vermogen van de 30 en de 25 kw zijn hetzelfde.

De GB162 T40 heeft een 40L boiler die gevoedt wordt door een platenwisselaar en is een doorstoomsysteem. Echter deze heeft de mogelijkheid om in 10minuten zoveel water te leveren als ongeveer een 150L boiler. waarna omwille deze een doorstromer is nog ongeveer 10L/minuit continu warm water tegen 60°C te blijven leveren zolang je maar wil.



Nog enkele opmerkingen de junkers top 22/28-3zwb is een doorstroomtoestel dwz dat deze een ingebouwde platenwisselaar heeft voor de produktie warm water deze wordt niet gebruikt om aan te sluiten op een boiler het type wat wel op een boiler aangesloten kan worden is de Top 22-3zwb. Je hebt ook een 14kw ketel.



Bij buderus als je een boiler wil gebruiken hebt je in de GB162 reeks een 15 , 25 , 35 kW ketel.Ze hebben ook een 24kw GB172 deze is goedkoper dan de GB162 als het je enkel over de prijs gaat.



Echter je verteld nergens hoeveel vermogen je nodig hebt, dit is normaal uitgerekend is in een verliesberekening .



Ten tweede de evenwichtsfles. In de uitteling van je vloerverwarming wordt bepaald hoeveel druk en debiet je nodig hebt en hieruit kan je bepalen of de ketelpomp dit kan leveren.

Zo niet moet je een evenwichtsfles en een tweede pomp gebruiken die aan de karakteristieken van je vloerverwarming voldoen. Er bestaat nog een tweede oplossing de ketel levert warm water naar de vloerverwarming echter tussen aanvoer en retour collector staat een tweede pomp die het water door de vloerverwarming duwt. Het debiet wat de ketel aan de collector mag leveren is echter afhankelijk van hoeveel warmte de vloerverwarming nodig heeft. en opgelet als de ketel een minimum debiet heeft zal je deze moeten respecteren.
 
Lid geworden
27 aug 2009
Berichten
1.008
Waarderingsscore
1
Punten
0
Ik ben niet te technisch aangelegd en kan je moeilijk raad geven betreffende de verschillen in de toestellen. Puur qua merk zou je kunnen zeggen dat de Junkers iets minder hoog aangeschreven staat dan Buderus, maar dat verklaart natuurlijk niet het hele prijsverschil.

Stel dat je de lokale stielman (of een andere lokale man) kan overtuigen een hernieuwde offerte laat maken nadat je hem hebt ingelicht over het aanbod van Sack ... beetje de markt laten spelen, zou ik denken.

Onze ervaring alvast was dat Sack in DHZ-modus (evt. met wat extra hulpstukken of voorgebouwde stukken) al bijna even duur is dan een kleine zelfstandige, dus met een beetje onderhandelen kan je dat grote verschil echt wel terugbrengen naar een veel kleiner verschil ...
 
Lid geworden
23 jun 2010
Berichten
676
Waarderingsscore
0
Punten
0
is het niet zo dat sack voorstelde om een 22/28-3 zwb te plaatsen of met een opleg van een 600€ een cerapursmart 22-3 zsb + boiler van 160 liter?



denk dat ze die bij sack bij de meesten voorstellen



ik zou eens vragen bij sack voor een vaillant exclusiv 206 + boiler unistor vih 200 (of 160)

boiler gaat dan van een 4,1 KW tot een 20Kw

de vaillant levert 250 liter / 10 min

als je hem constant laat werken levert hij nog meer dan 800 liter/u



die junkers die ze overal willen plaatsen is bij de meeste recente huizen te zwaar



ipv die handdoekradiator kan je misschien 1 muur met muurverwarming leggen en kom je misschien toch aan het nodige vermogen



wat zegt je warmtestudie van Sack?
 
Lid geworden
7 okt 2009
Berichten
503
Waarderingsscore
0
Punten
0
Ik zou sowieso met een boiler werken als je sanitair comfort wil.



Wij hebben nu een Vaillant Ecotec Exclusiv HR-TOP met 35 kW voor sanitair warm water. Als mijn vrouw beneden de kraan in de keuken opzet voel ik boven kort iets kouder water en wat minder debiet (geen regendouche en eco douchekop). We hebben wel geen thermostatische kraan, misschien dat dat er ook iets mee te maken heeft...



Ik zou voor de Junkers cerapursmart 22-3 zsb + boiler van 160 liter gaan.
 

Kris77

Zeer Actief lid
Lid geworden
15 jun 2008
Berichten
9.316
Waarderingsscore
7
Punten
38
EvaQ8;1704447 wrote:
Ik zou sowieso met een boiler werken als je sanitair comfort wil.



Wij hebben nu een Vaillant Ecotec Exclusiv HR-TOP met 35 kW voor sanitair warm water. Als mijn vrouw beneden de kraan in de keuken opzet voel ik boven kort iets kouder water en wat minder debiet (geen regendouche en eco douchekop). We hebben wel geen thermostatische kraan, misschien dat dat er ook iets mee te maken heeft...



Ik zou voor de Junkers cerapursmart 22-3 zsb + boiler van 160 liter gaan.



heb je met 160liter wel genoeg?
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
F-B;1703976 wrote:
...En waarom is dat 'een renault' onder de ketels ?



wat mij betreft is er niets mis met een renault (ik heb er nog nooit ene gekocht maar een Espace of een clio RS) vind ik heel mooi



ik bedoel maar er zijn beter (en duurder) en minder goede (goedkoper ???)



ieder merk heeft wel zijn min- en pluspuntjes (cv-ketels !)

er zijn vb heel goede gasketels, merk X, zuinig betaalbaar, ... maar met een relatief HOOG verbruik van elekticiteit (constans bijna 100 W !)

...
 

3ss

Lid geworden
8 mrt 2010
Berichten
2.723
Waarderingsscore
1
Punten
0
Beide hebben een warmtestudie gedaan:

  • Lokale
    • Watt no: 21274
    • Watt ge: 27090,7
  • Sack
    • Transmissiewarmteverlies naar buiten: 10348
    • Warmteverlies door min.-ventilatie: 10086
    • Warmteverlies ventilatie door nat. infiltratie: 729
    • Netto verwarmend & genomeerde verwarmend vermogen (zelfde getal): 21689
.


Ik veronderstel dat Watt no gelijk is aan genomeerd verwarmend vermogen en dus zo goed als gelijk.



Morgen zal ik eens naar lokale mailen, om te vragen waar het prijsverschil zit.

Ondertussen ook prijs gevraagd bij Selfmatic (ontdekt dat die veel dichter zitten als Sack :)).
 
Lid geworden
23 jun 2010
Berichten
676
Waarderingsscore
0
Punten
0
een nieuwbouw met zo een warmteverlies?

is dat niet beetje veel?

hebben jullie ventilatie D

bij ons was dit bij de warmtestudie een grote misrekening

hadden van sack ook eentje gekregen van 15Kw maar andere rekenden slechts 8,5Kw



wat vinden de kenners hier van zo een groot verlies?

dacht dat de meesten tegenwoordig onder de 10Kw zaten



hoe zit jullie EPB berekening?
 

Kris77

Zeer Actief lid
Lid geworden
15 jun 2008
Berichten
9.316
Waarderingsscore
7
Punten
38
chippo;1704804 wrote:
een nieuwbouw met zo een warmteverlies?

is dat niet beetje veel?

hebben jullie ventilatie D

bij ons was dit bij de warmtestudie een grote misrekening

hadden van sack ook eentje gekregen van 15Kw maar andere rekenden slechts 8,5Kw



wat vinden de kenners hier van zo een groot verlies?

dacht dat de meesten tegenwoordig onder de 10Kw zaten



hoe zit jullie EPB berekening?



<10kW moet altijd de doelstelling zijn volgens mij anders ben je voor nieuwbouw niet goed bezig, maar idd kan gewoon berekeningsfout zijn.



initieel ben ik begonnen met dit ook te vragen hier en daar, extreme was > 20kW (die vroeg nogniet eens naar isolatie) , 14kw, 17kw, 9kW en nu draait keteltje op 5kW typisch :)



bij de 14,17 en 9kw berekening => ventilatie verlies en infiltratieverlies werd flink doorgeteld => met systeem D en goede luchtdichting ga je dit minimaliseren!



louter indicatief: met gemiddelde U-waarde van schil, temperatuur verschil van 30°C (-10°C buiten, binnen overal 20°C) heb je snel uw transmissieverlies berekend, indicatief geeft dat al goed idee op half uurtje tijd.
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan