Rolluiken aansturen: do's en dont's

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Enk
Lid vanaf: 23/03/2011
12515 berichten

Hey allemaal,

Als je kijkt in handleidingen van stuurmodules van rolluiken/screens/elektrische gordijnen/... dan zie je telkens dat ze vermelden dat je slechts 1 motor per stuurmodule (bv. van eltako) mag aansluiten.

Mijn vraag hieromtrend is dat door een beperking van die modules?
Of is dat eigen aan die buismotoren?
Waarom vraag ik dat?
Ik ben mijn rolluiksturing aan het programmeren momenteel in onze PLC (relaisuitgangen).
Elke rolluik krijgt uiteraard een 2 relais (1 voor op en 1 voor neer).
Ik werk per rolluik met een enkele drukknop voor op/af/stop(richting omkeren).
Ook komt er in de living een knop om alles in 1 keer te sluiten/openen.

Als nu die beperking aan die rolluikmotoren ligt dan moet ik het een en 't ander gaan voorzien van beveiliging want dat zou willen zeggen dat er nooit 2 rolluiken te gelijk aangestuurd mogen worden (bv. in kamer 1 drukken en rolluik beweegt, terwijl naar kamer 2 gaan en rolluik activeren).
Elektrisch komen die namelijk gewoon parallel op elkaar te staan wanneer ik 2 of meerdere relais ga sluiten.
Ook voor de alles naar beneden/boven zou dit willen zeggen dat ik deze dan sequentieel zal moeten laten openen/dichtdoen i.p.v echt allemaal te gelijk.

Ligt de beperking aan de modules, wil dat dan zeggen dat dit probleem zich niet voordoet met gewone relais?
Hoe werkt zo een alles op/af eigenlijk met zo'n modules?
Gaan die dan één voor één op/af?

Alvast bedankt voor de info.

Reacties

afbeelding van De Fille
Lid vanaf: 27/09/2012
1079 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Indien je via relais of domoticamodulle je rolluiken aanstuurt  en je stuurt er meerdere tegelijk zijn alleen de up of down aders met elkaar verbonden aangezien de tweede relais van de rolluik open blijft. Dit kan geen kwaad dus je kan perfect meerdere tesamen laten werken. 

Het feit dat je rolluiken niet parallel op dezelfde relais / schakelaar mag aansluiten komt vanwege dit : indien je stroom laat lopen door uw up draad zal de motor ( wat een spoel is) stroom opwekken in de down draad. Indien die down draad aangesloten is op een relais ( dat dan open is ) stopt het daar en kan geen kwaad. indien er op  die relais ook een downdraad aangesloten is van motor twee loopt die stroom naar motor twee en wekt daar een tegenkracht op. Dit is uiteraard nadelig voor motor twee. 

Tenslotte nog dit : in domoticarolluik modulles zit als eerste relais dikwijls een wisselcontact : de stroom loopt ofwel naar de up draad ofwel naar rellais twee , zo kan je dus rellais twee niet werken indien rellais 1 in gebruik is. Dit is dus een extra beveiliging van je motor.

mvg de Fille 

 

afbeelding van Enk
Lid vanaf: 23/03/2011
12515 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ik had gisteren al geantwoord, maar blijkbaar is dat verdwenen...

opnieuw dus Smile

merci Fille voor je inzicht/licht op de zaak.

Ik onthou: rolluiken te gelijk open en dicht kan geen kwaad, zolang je ervoor zorgt dat op/af draad tijdens af/op beweging geen spanning kan steken op een op/af draad van ander rolluik.

Veiligste is een extern relais met wisselcontact per rolluik.

Ga voor die laatste optie gaan ipv 2 relaisuitgangen per rolluik, want je kan dan wel software beveiliging inbouwen, als er een contact plakt hebde prijs.

allez ik ga verder programmeren Smile

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2533 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door De Fille

Indien je via relais of domoticamodulle je rolluiken aanstuurt  en je stuurt er meerdere tegelijk zijn alleen de up of down aders met elkaar verbonden aangezien de tweede relais van de rolluik open blijft. Dit kan geen kwaad dus je kan perfect meerdere tesamen laten werken. 

Het feit dat je rolluiken niet parallel op dezelfde relais / schakelaar mag aansluiten komt vanwege dit : indien je stroom laat lopen door uw up draad zal de motor ( wat een spoel is) stroom opwekken in de down draad. Indien die down draad aangesloten is op een relais ( dat dan open is ) stopt het daar en kan geen kwaad. indien er op  die relais ook een downdraad aangesloten is van motor twee loopt die stroom naar motor twee en wekt daar een tegenkracht op. Dit is uiteraard nadelig voor motor twee. 

Je uitleg waarom het niet mag klopt maar ik begrijp je redenering niet waarom het met een domoticamodule wel mag.

Het probleem ontstaat wanneer beide rolluiken niet exact even snel bewegen. De ene zal ietsje vroeger beneden zijn en de eindschakelaar onderbreekt de kring. De spoel zorgt dan voor een tegenstroom in het andere nog gesloten circuit. Zelfs al is het verschil in snelheid zeer klein, de stromen die zo ontstaan kunnen je relaiscontacten en/of motoren beschadigen.

Althans, dat is hoe ik het begrepen heb.

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7794 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als de kring onderbroken wordt door de eindschakelaar, dan zal de spoel toch geen spanning meer ontvangen en dus ook geen tegenstroom kunnen opwekken?

Bij mijn rolluiksturing (standaard loxone block) zit eveneens een tijdsfunctie die zal onderbreken na x seconden.

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1973 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door Enk

Ligt de beperking aan de modules, wil dat dan zeggen dat dit probleem zich niet voordoet met gewone relais?

De reden is dat die aandrijving meestal een enkelfasige asynchrone motor is. In die motor zit een condensator om een draaiveld op te wekken. Die condensator zit tussen de links/rechts aansluiting (een aansluitdraad minder nodig als je dit zo doet, 3 ipv 4). Als een motor reeds aan zijn eindpositie is krijgt deze toch nog spanning via de condensator van de tweede in geval die nog niet niet aan het einde is.

Bij andere motortypes heb je daar geen last van, mogen parallel. Zal morgen een schema maken om dit te verduidelijken. 

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2533 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hier een schema dat ik een paar dagen geleden tegen kwam: http://www.vdheiden.nl/media/Somfy_projectpages.pdf

 

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1973 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dit is inderdaad de correcte uitleg.

Goed dat ik even check hier, mijn tekening was al half af. *smile*

EDIT:  Schema in dit document is correct, uitleg niet helemaal.

"De motor die zijn eindschakelaar het eerst bereikt heeft, wordt door de nog lopende motor met een inductieve en capacitieve spanning op de tegenwikkeling bekrachtigd. Deze spanning, die tot 1000 Volt kan lopen, "

De motor draait gewoon in de andere richting omdat de hulpwikkeling in de ene motor wordt bekrachtigd via de condensator van de andere net zoals het geval is met zijn eigen condensator. Die inductieve en capacitieve spanningen is m.i. met de haren getrokken, laat staan 1000V.  

Elektrisch komen die namelijk gewoon parallel op elkaar te staan wanneer ik 2 of meerdere relais ga sluiten.

 

Als die parallelschakeling voor jouw heilig is heb je de volgende alternatieven. Niet noodzakelijk eenvoudiger:  

1) Condensator in de stuurkast plaatsen. Vooreerst moet je een motor vinden waarbij die condensator extern zit of op zijn minst de motor gaan hacken, niet iets voor de gemiddelde DHZ-er  (Garantie?) Dan moet die condensator meeschakelen wat een meerpolige contactor vereist. 

2) DC-motor gebruiken. Kost je een extra voeding en een meerpolige contactor

3) Een 3-fasige aandrijving kan ook,  als je tenminste een 3F aansluiting hebt en een gepaste rolluikaandrijving kunt vinden. Niet evident denk ik.   

 

afbeelding van De Fille
Lid vanaf: 27/09/2012
1079 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

 

Elektrisch komen die namelijk gewoon parallel op elkaar te staan wanneer ik 2 of meerdere relais ga sluiten.

 

 

 

Als die parallelschakeling voor jouw heilig is heb je de volgende alternatieven. Niet noodzakelijk eenvoudiger:  

1) Condensator in de stuurkast plaatsen. Vooreerst moet je een motor vinden waarbij die condensator extern zit of op zijn minst de motor gaan hacken, niet iets voor de gemiddelde DHZ-er  (Garantie?) Dan moet die condensator meeschakelen wat een meerpolige contactor vereist. 

2) DC-motor gebruiken. Kost je een extra voeding en een meerpolige contactor

3) Een 3-fasige aandrijving kan ook,  als je tenminste een 3F aansluiting hebt en een gepaste rolluikaandrijving kunt vinden. Niet evident denk ik.   

 

 

Ik denk dat ts bedoelt als je rolluiken elk met hun eigen relais aanstuurt dat dan indien je al die relais tegelijk aanstuurt deze rolluiken eigenlijk ook " parallel" komen te staan aangezien de L draden die de relais voeden gewoon doorverbonden zijn. Dit kan echter geen kwaad aangezien de tweede relais van de rolluik nog open is en dus de andere draden niet " parallel " staan op dat ogenblik. En er dus ook geen stroom terug kan vloeien via de andere draad naar een andere motor. Dat kan dus ook geen kwaad dan.  ( alé zo had ik het begrepen) . 

mvg de Fille 

 

 

 

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1973 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door De Fille

Ik denk dat ts bedoelt als je rolluiken elk met hun eigen relais aanstuurt dat dan indien je al die relais tegelijk aanstuurt deze rolluiken eigenlijk ook " parallel" komen te staan aangezien de L draden die de relais voeden gewoon doorverbonden zijn. Dit kan echter geen kwaad aangezien de tweede relais van de rolluik nog open is en dus de andere draden niet " parallel " staan op dat ogenblik. En er dus ook geen stroom terug kan vloeien via de andere draad naar een andere motor. Dat kan dus ook geen kwaad dan.  ( alé zo had ik het begrepen) .

Klopt, je hebt gelijk. Had de vraag verkeerd geinterpreteerd. Mijn vorige antwoorden  mag je vergeten. 

 

afbeelding van Enk
Lid vanaf: 23/03/2011
12515 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Klopt fille. Je had het goed begrepen Smile