PLC of gewone teleruptoren?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van nickmansrob
Lid vanaf: 27/10/2018
15 berichten

Hallo iedereen

 

Ik ben aan een nieuwbouw bezig en voor mijn elektrische installatie zou ik graag een slimmer huis hebben. De bedoeling was om Eltako relais te gebruiken om het hele boeltje te sturen. Een groot minpunt vond ik wel dat als je een verandering wilt in je schakeling, je al direct de kabeltjes moet hersteken. Ook vind ik het jammer dat je geen aparte actie aan bijvoorbeeld een dubbele klik of ingedrukt houden kunt toewijzen. Na een hoop research kwam ik uit op een PLC en ik vroeg me af of dit geen betere oplossing was. Smartphone besturing hoeft voor mij niet, maar volgens Google is het altijd mogelijk om een singlebord pc op je PLC aan te sluiten, en het probleem is alweer opgelost. 

 

Wat er al gebeurd is:

  1. SVV kabel  (8-aders) van bedieningspunten naar de zekeringkast
  2. 3G1.5 en 3G2.5 VOB in flex van stopcontacten en lichtpunten naar de zekeringkast

Zoals je ziet, wil ik het hele boeltje sowiso met een stertopologie en centraal besturen. Er is voor de rest nog niks besteld maar de intentie was dus om met Eltako relais het licht te schakelen.

 

Wat er sowieso bij moet:

  1. Centrale aan-uit functie (daarvoor zou ingedrukt houden leuk zijn)
  2. Een slimme thermostaat, alleen was het niet de bedoeling om hem mee te integreren in het slimme circuit
  3. Smartphone besturing was niet voorzien en hoeft ook niet
  4. Inbraak- en brandbeveiliging wil ik omwille van de veiligheid niet aangesloten hebben op het hele circuit maar gewoon apart.
  5. Dimfunctie

Welke installatie hebben jullie? En waar gaat de voorkeur naartoe?

 

Alvast bedankt!

Rob Nickmans

Reacties

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
6388 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een PLC programmeren vergt een redelijk specifieke vaardigheid (al zijn er tegenwoordig ook redelijk eenvoudige grafische modellen beschikbaar). Daarom wordt het bij verkoop vaak als minderwaarde gezien.

Het is ivglm teleruptoren ook vrij duur om te vervangen wanneer 1 iets stuk gaat. PLC modules hebben vaak meerdere in- of uitgangen of actuatoren waardoor je telkens een volledige module moet vervangen ipv 1 teleruptor of dimmer.

Maar om eerlijk te zijn: als dhz’er zou ik liever PLC gebruiken.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van nickmansrob
Lid vanaf: 27/10/2018
15 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ja dat is inderdaad het nadeel van een PLC, maar het is veel flexibeler natuurlijk. Ik kan een paar programmeertalen, dus dat is niet echt het probleem. Qua prijs, hoeveel extra gaat het dan ongeveer worden? Want een PLC is nu niet echt het goedkoopste ding in je zekeringkast. Heb je ook een suggestie qua merk?

 

Bedankt!

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
6388 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Siemens Logo is naar ik hoor erg populair. Maar het is vaak een moeilijke zoektocht naar de juiste modules voor wat je wil doen. lichtkringen dimmen is bvb geen core-business voor PLC's. lange druk, korte druk en dubbeldruk herkennen is bvb ook geen basisfunctie van een PLC maar moet geprogrammeerd worden met diverse geheugenplaatsen, timers,...  Feedbackleds kan ook, maar verbruiken een uitgang.

Bovendien zijn PLC's (toch de betaalbare versies) vaak heel beperkt in het aantal modules of in/uitgangen die ze kunnen besturen.
Vaak zijn de normale uitgangen ofwel digitaal, ofwel lichte relais die dan bedoeld zijn om contactoren aan te sturen om de 230V belasting mee te schakelen, dus niet rechtstreeks voor 230V op 16A bedoeld. Per uitgang is er dus een bijkomende kost om effectief de lamp te kunnen schakelen. Die extra kost is ongeveer even veel als de kost van een Eltako module (want dat is eigenlijk wat er in een eltako zit: zo'n contactor, zij het dan ook met wat stuurelektronica)

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van nickmansrob
Lid vanaf: 27/10/2018
15 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oei, ik dacht dat een PLC nu net iets eenvoudiger was. Aangezien ik geen smartphone besturing nodig heb, is het misschien toch beter om gewoon met de Eltako's te werken. Als nog iemand anders een suggestie heeft is dat altijd welkom!

afbeelding van Eendraadschema
Lid vanaf: 20/07/2017
409 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Beste,

U kunt ook de niko home control light nemen das ook zonder smartphone functie.

Meer info:https://sites.google.com/view/eendraadschema/

Met vriendelijke groeten,

Björn

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
1870 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nog niemand Loxone geantwoord? Dan zal ik dat maar doen.

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
6388 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

teaser schreef:

Nog niemand Loxone geantwoord? Dan zal ik dat maar doen.

Dan hebben we het al over échte domotica, geen PLC meer.
Met alle voordelen die daarbij horen natuurlijk.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van nickmansrob
Lid vanaf: 27/10/2018
15 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het jammere aan Niko Home Control of Loxone is het vrij dure prijskaartje, dan schaf ik liever een PLC aan, eventueel met een programmeercursus, dat komt zelfs nog goedkoper uit denk ik. Toch bedankt voor de reacties!

afbeelding van NicoP
Lid vanaf: 17/02/2008
1476 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik zou toch de optie loxone open houden hoor...

Neem nu bv S7-1200:

- CPU-module: afhankelijk van het model: 400 - 800€

- Uitbreidingsmodule 16DI/16DO: kan je al vinden vanaf een 300 - 400€

- Analoge uitgangsmodule 2AO: te vinden vanaf een 250€

-Communicatiemodules: 250€ -...

- Software: die is dus niet gratis (tenzij je er beroepsmatig al opt werk mag gebruik van maken): 250 tot ...€

Veel goedkoper zal dat niet uikomen, ik heb zelf destijds de sturing opgebouwd met een S7-200 (de S7-1200 bestond toen nog niet). 

CPU 216: koste me toen 650€

16DI/16DO: 300€ per stuk (ik heb er zo 4)

2AO: 250€ per stuk (ik heb er zo 2 voor de analoge dimmers)

2 communciatiemodules: 250€

Software: die heb ik toen 350€ betaald

Programmeerkabel: 100€

Dit maakt al een bedrag van 3300€

Voorts werk ik per digitale uitgang (geeen relaismodules) met een industrieel relais van finder: die kon ik toen kopen voor 8€50 per stuk: ik heb er 88 gebruikt: 748€

En iedere uitgang is nog eens afgezekerd met rijgklem met glaszekering: die betaalde ik toe 6,5€ per stuk. 

Dan spreek ik niet op het perduur touchscreen van siemens en de aparte software die je daarvoor nodig hebt...

Alsook per 8 digitale ingangen werd een rijgklem met glaszekering geplaatst: 99 stuks x 6,5: 643,5€.

 

Als je dit dan allemaal opteld kom ik aan een bedrag van ongeveer 4700€.  Daar heb je ook al een degelijke Loxone-installatie voor.

Ik weet dat hetgeen iok heb, een alledaagse huis-/tuin-keukeninstallatie is...

PLC-compartiment (zonder de communicatiemodule), de PLC staat gemoteerd op een binnendeur in de kast.

De binnendeur met de zekeringen van de uitgangen, rechts de industriële relais van Finder.

Het kabelcompartiment

Het geheel in opbouw (foto's dateren van 2008),

 - linkse deur: PLC en industriële relais

 - smalle deur in't midden: kageblcompartiment

 - deur rechts: automaten en diff's.

 - kast links boven: Data (netwerk)

 - kast rechts boven (was voorzien voor alarm, maar die moules zijn elders ondergebracht)

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
13926 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een Wago PLC is ook een optie.

 

Als het goedkoper moet en je kan toch programmeren kijk dan naar een Arduino of Raspberry, of een combinatie van die drie.

afbeelding van Pjeepjee
Lid vanaf: 14/05/2016
85 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik ben ook fan van arduino en raspberry pi in combinatie met dubbelpolige eltako's (dubbelpolig is dan wel cruciaal als je notie wil hebben van de state van het contact). 

 

Als je toevallig thuis bent in Java is de openhab software mss wel een aanrader om te draaien op de raspberry pi.. 

 

Gebruik van je smartphone is dan meteen ook een optie. Openhab heeft bv een Android cliënt. Ook integratie met Google calendar (en heel wat andere producten en protocollen) is leuk als je bv een aanwezigheidssimulatie wil realiseren als je op vakantie bent. Ik wil maar zeggen dat je heel goedkoop aan de slag kan gaan met leuk resultaat. 

afbeelding van nickmansrob
Lid vanaf: 27/10/2018
15 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een hele goede uitleg over Loxone! Jammer genoeg komen de Eltako's toch een stuk goedkoper uit, en ik denk niet dat die Loxone's veel extra voordeel bieden, ik gebruik namelijk geen smartphone besturing of alarm koppeling etc. De Arduino/Pi is misschien wel een leuke optie.

@Pjeepjee, weet je toevallig ook of het dan mogelijk is om een dubbelklik/ingedrukt houden te herkennen? Dat zou het helemaal afmaken!

afbeelding van Pjeepjee
Lid vanaf: 14/05/2016
85 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het gebruik van dubbelpolige teleruptoren heeft als voordeel dat je bij uitval van je arduino de installatie verder kan blijven gebruiken.

Je kan je drukknop natuurlijk ook loskoppelen van je teleruptor en enkel koppelen aan je arduino. In je programmacode kan je dan 'luisteren' naar dubbele kliks of lange indruk acties en daar een actie aan koppelen. Nadeel is dus dat dat niet meer werkt als je arduino uitvalt.

Persoonlijk zou ik 2 drukknoppen in serie plaatsen voor een allesuitfunctie.

Eltako heeft verschillende productlijnen. Je kan hen eens mailen met de vraag of ze een oplossing hebben voor jouw behoefte. Ze antwoorden vrij snel weet ik uit ervaring.

afbeelding van Eendraadschema
Lid vanaf: 20/07/2017
409 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Beste,

Dimmers van eltako zijn wel maar enkelpolig te verkrijgen.

Hier vind je ze met prijzen: http://www.mijneltako.be/

Meer info:https://sites.google.com/view/eendraadschema/

Met vriendelijke groeten,

Björn

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
6313 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

nickmansrob schreef: Een hele goede uitleg over Loxone! Jammer genoeg komen de Eltako's toch een stuk goedkoper uit, en ik denk niet dat die Loxone's veel extra voordeel bieden, ik gebruik namelijk geen smartphone besturing of alarm koppeling etc. De Arduino/Pi is misschien wel een leuke optie. @Pjeepjee, weet je toevallig ook of het dan mogelijk is om een dubbelklik/ingedrukt houden te herkennen? Dat zou het helemaal afmaken!

En daar blinkt Loxone net uit. Je kan via het netwerk een UDP bericht verzenden en op die manier communiceren met je Arduino's. Op die manier heb ik zeer goedkoop een niveaumeting van mijn regenwaterput, overal ingewerkte bewegingsmelders, ledstrip sturingen, etc... 

 

Kijk anders eens in dit topic, veel leuke zaken in terug te vinden.

https://www.bouwinfo.be/forum/technieken/elektriciteit/domotica-met-loxo...

 

Ik zat origineel in dezelfde situatie en was aan het uitkijken voor Logo-varianten, maar na een demo avond Loxone onmiddelijk overtuigd. Ik ga hier niet alle sterke punten opsommen, maar zelfs als gebruik je nu een functie niet (smartphone), eenmaal je het kan zal je het wel gebruiken. Enkele voorbeelden van functies die ik gebruik:

 

1x, 2x, 3x, 4x, Lang, Kort of eender welke combinatie van toetsen.

Goedkope temperatuursensoren via 1-wire.

Goedkope bewegingsmelders via UDP/Arduino

Niveaumeter waterput via UDP/Arduino

Led-strip sturingen via UDP/Arduino

Schakelen van ventielen op de verwarmingscollectoren via UDP/Arduino

Automatische sturing rolluik smorgens/savonds + op basis van binnen/buiten temperatuur (zonwering)

Snelle aanpassing van functie toetsen

Loggen van meetwaardes (stroom/watervebruik, temperatuur, lichtsterkte,...)

Automatische schakeling lichten op basis van beweging en lichtsterkte

Alarmsturing

Vakantiemodus met automatische sturing rolluiken, verlichting

Koppeling met diverse 3rd party IOT sensoren zoals Xiaomi, Philips Hue, ...

Alles aansturingen van overal in de wereld, maar nog belangrijker, vanuit je luie zetel. Nooit meer rechtstaan om 5m verder een drukknop te moeten indrukken!

...

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!