• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Optimalisatie instelparameters Elco Thision

Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
16.537
Waarderingsscore
2
Punten
0
Sinds een paar dagen werkt de CV. We hebben het warm genoeg, maar de instellingen lijken me toch niet optimaal. Vandaar de vraag met welke parameters er kan gespeeld worden, waarom en welk effect dat heeft.



Ondanks het hoge modulatiebereik, moduleert hij niet laag genoeg: 80% tot 100%.



Situatie: Standaard 7 kring gemengd (MKR) + 1 kring boiler.



Instelling op de QAA73



Parameter Naam Instelling
46 Automatische omschakeling ZOMER/WINTER 17
70 Helling van de verwarmingskromme HC1 8
71 Minimale heengaande temperatuur HC1 8
72 Maximale heengaande temperatuur HC1 40
73 Parallelle verschuiving HC1 0
75 Invloer omgeving op HC1
77 Aanpassing van de verwarmingskromme Inactief
90 Gereduceerde instelwaarde tapwatertemperatuur 40
91 Activeren van de lading tapwater ZSP HK-1h
92 Functie legionella AAN
 

MR

Zeer Actief lid
Lid geworden
8 mei 2006
Berichten
2.812
Waarderingsscore
0
Punten
36
Vertel mij wat: ik heb ook een thision. Alles lekker warm en weinig verbruik(enkel vv+boiler).



Maar hoe de ketel juist werkt softwarematig: ik heb er het raden naar.

Ik pruts nu al meer dan een jaar regelmatige aan de parameters en heb al vanalles geprobeerd maar veel verschil zie ik niet in snelheid van opwarmen of in verbruik.



De ingestelde temperatuur blijft mooi constant maar dat is ook doordat de ketel veel in/uit schakelt: momenteel van 25 graden naar 33 graden voor 5 minuten, 10min stoppen en dan weer opnieuw.



Als ik ooit herbegin kies ik voor een veel eenvoudiger installatie zonder toeters en bellen.
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
16.537
Waarderingsscore
2
Punten
0
'k Zou al beginnen met de helling van de stooklijn lager in te stellen. Maar dat zal het pendelen niet oplossen denk ik. De vloerverwarming is gedimensioneerd voor een aanvoertemperatuur van 30°C. Dus denk ik parameter 70 aan te passen naar "5"



De maximale toevoertemperatuur stel ik misschien ook beter in op 30°C ipv 45°C en de minimale op 20°C ipv 8°C. Misschien dat dit het pendelen oplost?



De legionella functie is me ook niet helemaal duidelijk. Die werkt enkel indien er een tapwaterprogramma ingesteld staat. Als ik het goed begrepen heb moet parameter 91 dan op "ZSP BW" komen te staan.



We hebben een boiler van 300l, het is dus niet nodig dat deze 24/24 7/7 op 55°C staat ingesteld. Kies je dan beter voor een constante temperatuur van 40°C, of pas je beter een "afwezigheidsverlaging" toe van 35°C van 22u tot 16u?



De automatische omschakeling ZOMER/WINTER staat volgens mij ook wat te hoog. Als ik zie dat we pas midden/eind oktober moesten opstarten, dan vermoed ik dat een berekende buitentemperatuur van 15°C realistischer is voor een LEW.
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
16.537
Waarderingsscore
2
Punten
0
Misschien heeft het te maken dat er een extra circulatiepomp geinstalleerd werd?
 

MR

Zeer Actief lid
Lid geworden
8 mei 2006
Berichten
2.812
Waarderingsscore
0
Punten
36
Ik heb inderdaad een extra externe circulatiepomp en evenwichtsfles, zou kunnen dat daar een probleem zit.



Die legionelle functie heeft bij mij nooit aangestaan. Ik heb maar een boiler van 100L dus dat water wordt regelmatig 'ververst' en wordt tocht zowiezo elke dag opgewarmd naar 65 graden (1 cyclus geprogrammeerd om 17h).



Bij mij staat de stooklijn nu op 6.0 met parallelle verschuiving op -2.0K.



Die min/max waarden wijzigen heb ik nog niet gedaan, ik dacht dat dat gewoon veiligheidswaarden waren waar de ketel nooit onder boven mag gaan. Ik zal er eens mee spelen.
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
16.537
Waarderingsscore
2
Punten
0
Volgens ik het begrepen heb zijn het zeker geen veiligheidsparameters. Boven de evenwichtsfles zit wel een aquastaat op de aanvoer die wel als veiligheid werkt. Ketel wordt uitgeschakeld wanneer aanvoertemperatuur hoger is dan 45°C.



Het verlagen van de aanvoertemperatuur heeft niet het gewenste effect. De externe circulatiepomp blijft wel draaien, maar de ketel valt uit van zodra de gewenste aanvoertemperatuur bereikt is in het "primaire" circuit. Wanneer deze terugvalt start de ketel.



De ketel kan dus blijkbaar onvoldoende zijn warmte kwijt.
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
16.537
Waarderingsscore
2
Punten
0
Nu heb ik het hydraulisch schema nog eens bekeken, er is geen evenwichtsfles voorzien. De externe circulatiepomp bestaat enkel uit een mengkraan gestuurd door de ketel, de pomp, een vertrekvloeler, een by-pass ventiel en een veiligheidsthermostaat.
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
16.537
Waarderingsscore
2
Punten
0
MR wrote:
Bij mij staat de stooklijn nu op 6.0 met parallelle verschuiving op -2.0K.



Waarom die parallelle verschuiving? Als ik het goed begrepen heb zorgt dat er enkel voor dat de ruimtetemperatuur gecorrigeerd wordt. Dus de ketel denkt dat het 20°C is terwijl het in werkelijkheid 20°C + de -2.0°C verschuiving is. Bij ons stond dit op +2°C, en die heb ik naar 0 teruggezet.
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
16.537
Waarderingsscore
2
Punten
0
Heb de waterdruk verhoogd van 1.1 naar 1.5 bar. Ga nogmaals proberen of de aanvoertemperatuur lager kan ingesteld worden. En of het effect hetzelfde blijft. Ketel draait nog steeds op (bijna) vol vermogen.
 

jvanhambelgium

Zeer Actief lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
1.931
Waarderingsscore
45
Punten
48
SvenVD wrote:
Sinds een paar dagen werkt de CV. We hebben het warm genoeg, maar de instellingen lijken me toch niet optimaal. Vandaar de vraag met welke parameters er kan gespeeld worden, waarom en welk effect dat heeft.



Ondanks het hoge modulatiebereik, moduleert hij niet laag genoeg: 80% tot 100%.



Situatie: Standaard 7 kring gemengd (MKR) + 1 kring boiler.



Instelling op de QAA73



Parameter Naam Instelling
46 Automatische omschakeling ZOMER/WINTER 17
70 Helling van de verwarmingskromme HC1 8
71 Minimale heengaande temperatuur HC1 8
72 Maximale heengaande temperatuur HC1 40
73 Parallelle verschuiving HC1 0
75 Invloer omgeving op HC1
77 Aanpassing van de verwarmingskromme Inactief
90 Gereduceerde instelwaarde tapwatertemperatuur 40
91 Activeren van de lading tapwater ZSP HK-1h
92 Functie legionella AAN







Probeer de 45 eerder op 14°C te zetten, wat voor een LEW meer als realistisch is.

Stooklijn "8" is nogal hoor (denkelijk fabrieksinstelling), een LEW moet zeker met een 4 toekomen!



Ik draai bijvoorbeeld met een helling "2" met parallelverschuiving van "5"

(wel op een Viessmann)



Waarom dat die modulatie niet dieper gaat is wel raar...bij mijn broer (Thision 13) hangt hij altijd te bengelen in de laagste modulaties (soms staat er op de display 1% modulatie)

Ook gewoon "out-of-the-box" zonder speciale instellingen rond "modulatie" hoor...
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
16.537
Waarderingsscore
2
Punten
0
Waarom die parallelverschuiving? Dat is toch enkel een correctie factor op de gemeten binnentemperatuur?
 

jvanhambelgium

Zeer Actief lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
1.931
Waarderingsscore
45
Punten
48
SvenVD wrote:
Waarom die parallelverschuiving? Dat is toch enkel een correctie factor op de gemeten binnentemperatuur?



Kan wel zijn, maar ik gebruik het op die manier dat een zeer vlakke stooklijn te bekomen zodanig dat de aanvoertemp weinig schommelingen heeft bij wijziging buitentemp.

Gewoon een 0.2 stooklijn gaat het niet trekken!! (veel te vlak en te lage aanvoertemps) maar met die parallelverschuiving vang ik precies beter het tussenseizoen op...betere "fijnregeling" als het ware



Voor m'n Viessman WAR regeling is de regeling :



Stooklijn +- 0.1 eenheden = +- 3 eenheden parallel verschuiven.



Concreet zou het resultaat hetzelfde moeten zijn indien ik vb van een 0.2 stoolijn / 6 parallel zou gaan naar een 0.3 / 3
 
Lid geworden
13 mrt 2006
Berichten
1.010
Waarderingsscore
0
Punten
0
SvenVD wrote:
Parameter Naam Instelling
46 Automatische omschakeling ZOMER/WINTER 17
70 Helling van de verwarmingskromme HC1 8
71 Minimale heengaande temperatuur HC1 8
72 Maximale heengaande temperatuur HC1 40
73 Parallelle verschuiving HC1 0
75 Invloer omgeving op HC1
77 Aanpassing van de verwarmingskromme Inactief
90 Gereduceerde instelwaarde tapwatertemperatuur 40
91 Activeren van de lading tapwater ZSP HK-1h
92 Functie legionella AAN

Wij hebben analoge instellingen, enkel: de stooklijn op 5 voorlopig durf ik nog niet verder te tunen (ga volgend jaar eens veranderingen aanbrengen).

Max. temp. staat bij mij op 45 maar dat mag in de praktijk nooit verschil uitmaken, die temp. zal jij nooit in je vv-buizen pompen of het moet al min 30 zijn.

Minimale temp zou ik ongewijzigd laten aangezien ook je vorstbeveiliging op die temp. zal draaien (moest deze situatie zich ooit voordoen uiteraard).

77 staat bij ons op adaptief dacht ik maar wat dit precies doet is mij nog niet helemaal duidelijk

91 moet je veranderen naar het schakelprogramma van je tapwater. Nu staat hij 24u/te draaien als je verwarming 24u opstaat. In die schakelprogramma's (code 30 e.v.) kan je dan je boilercyclus programmeren. Afh. van de waterinhoud van je vat en je verbruikspatroon kan je dit reduceren naar één of twee keer per dag

46 heb ik behouden aangezien ik hier thuis met een kouwlijk geval zit en het dus altijd warm moet zijn



Kijk ook eens naar je dagelijks gasverbruik en je pendelgedrag.

Je moet toch rekenen dat van zodra die ketel temp. moet leveren die rond de zestig graden en daarboven zitten hij niet echt diep meer moduleert (60% is al veel).



Bij ons draait de ketel gemiddeld 4 tot 5 uur aan één stuk en dit twee keer per dag. Wel met binnenthermostaat! en dus niet zuiver WAR. Kan iemand me vertellen wat het verschil hiertussen zou kunnen zijn.
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
16.537
Waarderingsscore
2
Punten
0
Die boilercyclus had ik ondertussen al ingesteld, 'k veronderstel dat deze best gebeurd vlak voor de grootste vraag naar sanitair warm water.



De keteltemperatuur ligt rond de 45°C nu heb ik 'm vandaag nog niet zien draaien. Heeft wel het SWW opgewarmd, die legionalle functie gebeurd wekelijks op maandag.
 
Lid geworden
13 mrt 2006
Berichten
250
Waarderingsscore
0
Punten
0
Sven,



Ik heb ook een Thision (13kW) hangen, en deze draait nu ongeveer 2 jaar. Mijn stooklijn staat op 3.5 (heb enkel VV en 1 boiler), geen parallelle verschuiving. (nu is mijn aanvoer watertemp. 30°)

Ik had in het tussenseizoen (zoals de laatste 3 weken) schandalig veel branderstarts ( tss 50 en 100 per dag soms :cry: ), maar de fout lang waarschijnlijk in de gas afstelling. Af en toe zag ik dan op de QAA het alarmbelletje oplichten, maar niet echt foutcodes in geheugen.

Ik kon me nog wel herinneren dat ik verleden jaar een foutcode had die sloeg op 'vlam gedoofd' maar toen werd geen actie ondernomen.

Uiteindelijk zei mijn CV man dat al die Thisions België binnenkomen met een gas afstelling voor G25 gas (rijk gas zeg maar), maar in het antwerpse zitten wij met G20 gas.

Mijn ketel sloeg dus aan, initieel op bvb 40% modulatie, en zakte af tot enkele % modulatie, maar die sloeg direct uit. Mengsel te arm.

En zo startte die ctu elke paar minuten op.

De CO2 waarde was rond de 7% wat te weinig is. Hij is nu afgesteld op 9% CO2 ( met de schoorsteenveger functie op verschillende branderniveau's). Die 2% verschil lijkt niet veel maar het is vooral op de onderste modulatiegrens dat het erg moeilijk is om een stabiel vlamfront te houden bij zo'n kleine vlam. Als het mengsel dan niet goed staat, slaat die direct uit. (vlg met een auto, wanneer valt die stil als er sprake is van arm mengsel ?....op stationair ttal, wanneer de belasting minimaal is en de verbranding kritisch) Ik heb het idee dat hij nu erg lang diep in de modulatiekelder blijft hangen. tss 1 en 8% modulatie.

Ik heb ook parameter 46 lager staan, nl op 13°. Dat is de gemengde temp. die je kan aflezen op een van de verdere parameters. Als je die wat laag zet, zal ook je verwarming later in het tussenseizoen opstarten, wat in de betere LEW geen probleem mag zijn.



Mijn overige instellingen :

Invloed ruimt temp° : actief

Bouwwijze : Zwaar

Parallelverschuiving : 0.0

adaptieve regeling stookkurve : inactief (ik ga dat wellicht eens veranderen als het wat kouder wordt, om te zien)



Johan VH
 
Lid geworden
13 mrt 2006
Berichten
250
Waarderingsscore
0
Punten
0
Sven, nog effe een vraag :



Waarom heb je een gemengde kring en een externe circulatiepomp ,

Wat is er dan verschillend met mijn opstelling ?

Ik heb standaard 5 dacht ik : gewoon de Thision rechtstreeks op de collectoren VV en op de retour een 3weg ventiel dat schakelt als er boilerlading wordt gevraagd.



Het zou me niet verbazen dat het probleem mss bij die externe pomp én de bijhorende mengkraan zit. Als er ctu water wordt teruggemengd dat een foute info geeft aan de keteltemp dan slaat die uit natuurlijk.

het zou ook kunnen dat een Thision9 bij de opstart altijd naar 80% modulatie gaat, om eerst stabiel te branden én dan pas terug te zakken richting warmtevraag.



Johan VH
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
16.537
Waarderingsscore
2
Punten
0
Geen idee. 'k Vermoed dat het te maken heeft met de opvoerhoogte. Waarschijnlijk was die extra pomp met mengkraan niet nodig, maar ze staat er nu.



Dat is ook het enige verschil tussen 5 en 7: aanwezigheid mengkraan.
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
16.537
Waarderingsscore
2
Punten
0
Ondertussen heb ik de ketel even zien aanslaan, modulatie 1-8% waardoor het water voor de externe pomp ipgewarmd werd tot 40°C om dan terug uit te vallen. Sinds gisterenavond heeft de ketel niet gewerkt (gasteller staat op dezelde stand, enkel cijfers voor de komma)



Misschien heeft 'm wel verschillende keren het water voor de pomp opgewarmd. Maar dat zou dan betekenen dat de mengkraan gestuurd wordt door de kamerthermostaat en niet door de WAR?



De minimale aanvoertemperatuur stond op 8°C, de maximale op 40°C.



't Is nu waarschijnlijk afwachten tot het hier opnieuw 20°C is zodat we kunnen zien of de ketel dan wel laag moduleert.
 
Lid geworden
13 mrt 2006
Berichten
1.010
Waarderingsscore
0
Punten
0
SvenVD wrote:
Die boilercyclus had ik ondertussen al ingesteld, 'k veronderstel dat deze best gebeurd vlak voor de grootste vraag naar sanitair warm water.

De keteltemperatuur ligt rond de 45°C nu heb ik 'm vandaag nog niet zien draaien. Heeft wel het SWW opgewarmd, die legionalle functie gebeurd wekelijks op maandag.

Yep, maar eigenlijk hangt het voor en groot stuk ook af van wanneer je SWW gebruikt en nodig hebt, de inhoud van je vat, de isolatiegraad,.... Wij douchen 's ochtends (vrouwtjen) en 's avonds (ikke) alsook afwas. Ik heb mijn boiler extra bijgeisoleerd om warmteverlies te voorkomen maar zelfs dan nog komen we er niet met één brandercylus voor SWW, vermoedelijk wegens een te beperkte hoeveelheid water.

Wat ik nu doe zijn drie boilercycli maar tot een beperkte temp. van max. 50 graden. In de dalmomenten houd ik een temp van 38 aan maar in de praktijk heeft hij nog nooit moeten bijverwarmen. Bij ons: start 6u30, stop 7u, start 12u; stop 12u30 (enkel in weekend) en start 17u;stop 17u30 telkens tot 50 graden. Als er tussentijds geen water wordt afgetapt dan start de boiler uiteraard niet. Dit verbruikt zo'n 0,2 a 0.3m3 per keer.

Misschien is het idealer op je boiler op te warmen tot bvb.65 en slechts één cyclus te hebben?



Kan iemand eens posten wat jullie verbruik is voor SWW/dag of /cyclus met je waterinhoud?



Keteltemp. is bij mijn altijd 20graden hoger dan tapwatertemp. voor SWW

altijd 10tal graden hoger dan aanvoertemp. vloerverwarming.
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan