• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Omzetting domotica Nikobus naar TELETASK of KNX

Spacekiek

Lid
Lid geworden
3 jul 2007
Berichten
157
Waarderingsscore
1
Punten
18
Hoi,

Omdat ik het beu ben met dit systeem, zou ik deze willen omzetten naar een TELETASK of KNX-systeem. 
TELETASK kan ik al programmeren, maar KNX lijkt me de betere keuze naar de toekomst toe. 
Langs de andere kant, drukknoppen van TELETASK zijn echt prachtig en TELETASK biedt alles wat ik me kan bedenken.
Al vrees ik voor leuke IoT integratie, dan is KNX beter.

De hamvraag is of ik de bestaande Nikobus kabel kan hergebruiken?
Anders valt het project al meteen in duigen. 
Bij TELETASK en KNX spreken ze over hun eigen afgeschermde buskabels, maar is dit ook compatibel met een Nikobus kabel?
Als ik zo'n drupknop eruit haal, dan zie ik zo'n grijze kabel met daarin 8 paren (solid) in diverse kleuren, waarbij de witte iets dikker lijkt.

 

 

 
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
KNX is nogal gevoelig, afgeschermde kabel is een must

 

bestaande kabel is UTP of FTP?

foto graag
 

Nu7s

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 aug 2011
Berichten
8.396
Waarderingsscore
354
Punten
83
Overweeg Loxone ook eens. Tenzij je natuurlijk volledig fabrikantsonafhankelijk wil. Is ook te combineren met KNX.
 

Spacekiek

Lid
Lid geworden
3 jul 2007
Berichten
157
Waarderingsscore
1
Punten
18
Hey

UTP, denk het niet. Aders zijn precies iets dikker en de witte zeker. 

Graag fabrieksonafhankelijk, gegeven mijn trauma bij Nikobus 
wink_smile.png


Maar Loxone ziet er idd mooi uit !

 

Hierbij de foto
 

Bijlagen

  • img-1395.jpg
    img-1395.jpg
    1,8 MB · Weergaven: 5

teaser

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
8 apr 2009
Berichten
3.239
Waarderingsscore
417
Punten
83
stefan zei:
KNX is nogal gevoelig, afgeschermde kabel is een must

Het protocol werkt op 9600, niet zó gevoelig dus. Maar de gecertifieerde eib kabel zorgt wel voor enige stabiliteit.

Over die ongetwiste kabel van de foto zou ik het in ieder geval niet proberen.

Je kunt wel KNX actoren gebruiken icm Loxone, dan spaar je uit op duurdere Loxone extensies. En dan SVV drukknoppen gebruiken.
 

Nu7s

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 aug 2011
Berichten
8.396
Waarderingsscore
354
Punten
83

Joske_

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
16 jan 2012
Berichten
1.492
Waarderingsscore
439
Punten
83
Kunt ook naar  Beckhoff Building Automation kijken, dan zijt ge helemaal onafhankelijk. 
 

Spacekiek

Lid
Lid geworden
3 jul 2007
Berichten
157
Waarderingsscore
1
Punten
18
Da's best raar, die buskabels hebben toch niet zo'n hoge snelheden, zit daar dan zoveel interferentie op ?! :-/

(bij Teletask heb je maar 4 paar nodig (2 voor 12V en 2 voor signaal) )

De KNX kabel zit er ook vrij standaard uit, maar is wel shielded (ook niet twisted)

Bij Loxone spreken ze zelfs over CAT7, daar knal je met gemak 10Gbit over heen ?! 

 
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
Spacekiek zei:
Hey

UTP, denk het niet. Aders zijn precies iets dikker en de witte zeker. 

Graag fabrieksonafhankelijk, gegeven mijn trauma bij Nikobus 
wink_smile.png


Maar Loxone ziet er idd mooi uit !

 

Hierbij de foto

is SVV geen UTP en dus niet afgeschermd

doe die tape eens weg en gebruik (mini-)wago's ;-)

 
 

Nu7s

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 aug 2011
Berichten
8.396
Waarderingsscore
354
Punten
83
Spacekiek zei:
Bij Loxone spreken ze zelfs over CAT7, daar knal je met gemak 10Gbit over heen ?! 

De snelheid is niet het probleem, maar storingen door bijvoorbeeld voedingskabels die er naast lopen.

Mijn Loxone extension in het tuinhuis is gewoon verbonden met SVV en werkt al een jaartje prima.
 

Nu7s

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 aug 2011
Berichten
8.396
Waarderingsscore
354
Punten
83
stefan schreef:[/b zei:
is SVV geen UTP en dus niet afgeschermd

UTP is ook niet afgeschermd:

Unshielded twisted pair

STP = Shielded twisted pair
FTP = Foiled twisted pair
Spacekiek]

Bij Loxone spreken ze zelfs over CAT7, daar knal je met gemak 10Gbit over heen ?! 


De snelheid is niet het probleem, maar storingen door bijvoorbeeld voedingskabels die er naast lopen.

Mijn Loxone extension in het tuinhuis is gewoon verbonden met SVV en werkt al een jaartje prima.
 

Stefaan Van Slycken

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mei 2017
Berichten
3.650
Waarderingsscore
1.752
Punten
113
Wat heb je voor met Nikobus? Zo enorm veel mogelijkheden zitten daar niet op, dus zoveel kan er niet mis gaan dacht ik... Zeker dat het niet aan de installateur ligt?

Teletask mag je vergeten, die eisen hun eigen peperdure kabel.

Als je geen Niko wil, kijk dan eens naar QBus, die vragen buskabel van minimaal 1mm² maar je mag dus 2x2draadjes van die SVV nemen. Topologie volledig vrij, afscherming niet nodig. Software is gratis en goed gedocumenteerd, al is de leercurve wel wat steiler dan bij Home Control.
 

Spacekiek

Lid
Lid geworden
3 jul 2007
Berichten
157
Waarderingsscore
1
Punten
18
is SVV geen UTP en dus niet afgeschermd

doe die tape eens weg en gebruik (mini-)wago's ;-)

 

Ja, had ik ook gezien ... wist ik zelfs niet. Met dank aan m'n geweldige elektricien 
confused_smile.png
 
Nu7s schreef:
Mijn Loxone extension in het tuinhuis is gewoon verbonden met SVV en werkt al een jaartje prima.

Dus SVV gaan ze officieel niet aanraden, maar kans is wel groot dat het werkt ? (over korte afstanden)

Zelfde met netwerkkabels, sommige zitten ook bij 230V leidingen, nooit geen last gehad. Ik trek m'n gigabit lijntje nog steeds vol van de NAS naar m'n PC  
teeth_smile.png


Maar wat met de topologie, want alle schakelaars zit op een bus  , dus geen rechtsstreeks kabels die ik op een "input" van bv. Loxone kan aansluiten
Stefaan Van Slycken]

Wat heb je voor met Nikobus? Zo enorm veel mogelijkheden zitten daar niet op, dus zoveel kan er niet mis gaan dacht ik... Zeker dat het niet aan de installateur ligt?

Teletask mag je vergeten, die eisen hun eigen peperdure kabel.


Het systeem 'werkt', maar als ik iets 3th party bij wil gaat dat niet . Is nu trouwens ook allemaal Home Control geworden. Ook geen smartphone interface.  De drukknoppen zijn echt waardeloos, zou veel liever iets hebben zoals de Aurus Oled van Teletask : Mini oled schermpje met functie per toets. Nog steeds zitten we op sommige toetsen te duwen  om te zien wat wat is.
 

Nu7s

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 aug 2011
Berichten
8.396
Waarderingsscore
354
Punten
83
Spacekiek schreef:

Dus SVV gaan ze officieel niet aanraden, maar kans is wel groot dat het werkt ? (over korte afstanden)

Afstand is bij mij een 35m. Uiteraard raden ze het niet aan. Je wil toepassingen aanraden die in 100% van de gevallen bij iedereen werkt. Als dat lijntje bij een schrijnwerker tussen de voedingskabels van de machines loopt dan zou dat wel eens kunnen falen bij SVV.
Maar wat met de topologie, want alle schakelaars zit op een bus  , dus geen rechtsstreeks kabels die ik op een "input" van bv. Loxone kan aansluiten

Verschillende oplossingen:
- KNX drukknoppen (Loxone ondersteund KNX)
- Loxone Tree + Loxone drukknoppen
- Loxone Tree + Nano DI + Eender welke drukknoppen dat je wil
- Loxone AIR + Nano IO Air + Eender welke drukknoppen dat je wil. (Die buskabel gebruik je dan als voeding)
Het systeem 'werkt', maar als ik iets 3th party bij wil gaat dat niet .

Welke 3rd party items bedoel je dan?
Ook geen smartphone interface.

Loxone heeft een goede smartphone interface. 
 De drukknoppen zijn echt waardeloos, zou veel liever iets hebben zoals de Aurus Oled van Teletask : Mini oled schermpje met functie per toets. Nog steeds zitten we op sommige toetsen te duwen  om te zien wat wat is.

 

Inderdaad mooie drukknoppen, zoiets zal vast wel te vinden zijn in KNX? Maar je moet proberen zo weinig mogelijk bedieningen te moeten doen d.m.v. bewegingsmelders en slimme scenes.
 

Stefaan Van Slycken

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mei 2017
Berichten
3.650
Waarderingsscore
1.752
Punten
113
Het systeem 'werkt', maar als ik iets 3th party bij wil gaat dat niet . Is nu trouwens ook allemaal Home Control geworden. Ook geen smartphone interface.  De drukknoppen zijn echt waardeloos, zou veel liever iets hebben zoals de Aurus Oled van Teletask : Mini oled schermpje met functie per toets. Nog steeds zitten we op sommige toetsen te duwen  om te zien wat wat is.

Technologie evolueert razendsnel en Nikobus was een goed en stabiel systeem maar zonder veel mogelijkheden, en ontwikkeld lang voor er van de GSM sprake was, laat staan van smartphone. Vandaar dat ze bij Niko op een gegeven moment niet wilden blijven voortborduren op iets voorbijgesteefd en naar NHC overgeschakeld zijn.

Op NHC ben je voor third party wel meestal aangewezen op potentiaalvrije of 0-10V-contacten. Volstaat voor de meeste toepassingen. Ondertussen worden ook Sonos, Bose en Hue ondersteund.

Dat je niet weet wat je toetsen doen, dat is eerder aan een slechte programmatie te wijten, al werd dat destijds (en soms nu nog door sommige installateurs) zo gedaan: een hoop knoppen, soms met éénknops, soms met tweeknopsbediening, en zie maar wat wat is. Bij NHC hebben ze daarom specifieke toetsen gemaakt voor dimmen, motorbediening, ventilatie...

Teletask, zoals gezegd, kan je vergeten als de bekabeling niet voldoet. Maar die Aurus OLED is inderdaad zeer mooi. QBus komt binnenkort met een veel betaalbaarder variant in hun Tastu-gamma. Daar was op Batibouw al iets van te zien en 't is geloof ik voor deze zomer. In plaats van een glazen toets met 4 drukknoppen (waarvan je de kleur kan instellen) wordt het een glazen toets waarop symbooltjes komen te staan. Zie https://www.qbus.be/nl/ervaringen/tastu-the-story voor de "klassieke" Tastus. Qbus is zeer krachtig, ook qua koppeling met andere systemen. DMX, Modbus, DALI, en via de Ubie naar KNX, sonos, hue, nest... Ook hier is de software gratis, maar de leercurve is wel wat steiler dan bij Home Control.
 

Thorgal

Gewaardeerd lid
Lid geworden
2 mrt 2007
Berichten
1.407
Waarderingsscore
147
Punten
63
Is Niko-bus niet dezelde technologie als KNX, enkel zonder KNX logo?
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
Thorgal zei:
Is Niko-bus niet dezelde technologie als KNX, enkel zonder KNX logo?

Zeker niet

totaal iets anders, volledig gesloten, eigen systeem

ook niet meer nieuw te koop
 
Lid geworden
25 jan 2013
Berichten
24
Waarderingsscore
0
Punten
0
Als je op bestaande buskabel of svv of utp of vob wil werken, kan je zoals Stefaan al zei, met Qbus werken. Werkt zeker en vast, en is qua werk voor ombouw goed te doen. Ondanks dat Qbus op vlak van busdeelnemers een gesloten systeem is, is dat op gebied van communicatie wel volledig open. Ook hun blijvende compatibiliteit, is een mooie troef ten opzichte van de meeste andere systemen. Je kan met dit systeem al enorm veel doen.

KNX is uiteraard ook een mogelijkheid, maar vergt veel meer moeite om er sferen in te maken. Loxone gebruiken als logische machine voor KNX is volgens een vriend die zelf ingenieur en gebruiker van KNX is, geen goed idee. Blijkbaar geen echte integratie op KNX. Als je zelf een krak bent in ETS-software, kan je theoretisch alles doen wat je maar wil.

Het is trouwens vanzelfsprekend, dat ieder domoticasysteem op een of andere manier met IoT-devices kan spreken /integreren/gaan integreren. Bij Teletask hebben ze deze koppelingen, evenals bij Qbus met hun Ubiebox. Voor KNX is de Ubiebox trouwens ook geschikt.
 
Lid geworden
27 mei 2008
Berichten
17
Waarderingsscore
0
Punten
0
Bij Teletask heb je enkel die bus kabel nodig om naar touch panelen te gaan. Waarbij op 2 kabeltjes 12V zit. Dus zoveel van die 'dure' kabel heb je niet nodig en kan je gerust met eender welke kabel doen.

Feit dat het shielded moet zijn enzo is om hun in te dekken maar werkt perfect met eender welke kabels hoor.

Om naar schakelaars te gaan kan je gewone UTP kabel gebruiken. Op die kabeltjes zit geen stoom. Er wordt enkel detectie gedaan of het circuit sluit of niet.
 

Stefaan Van Slycken

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
13 mei 2017
Berichten
3.650
Waarderingsscore
1.752
Punten
113
Ja, maar dan ben je weer bezig met een veredelde teleruptorsturing te bouwen. Het voordeel aan NHC is net dat je op de bus, op 2 draadjes, altijd kan gaan uitbreiden. Courant voorbeeld is bijvoorbeeld een lichtschakelaar waar de klant later toch nog een toets voor de rolluiken bij wil (op/stop/neer). Tenzij je naar elke toets apart een UTP trekt moet je overal een SVV met een massa vrije draden leggen als je op een uitbreiding voorbereid wil zijn.

Je kan nu zeggen: voor de QBus-standalone-modules geldt hetzelfde... ja, maar dat levert dan het voordeel op dat ze blijven werken als de controller het begeeft. Bovendien weet je sowieso met QBus dat je 4 vrije draadjes over moet houden per SVV, zodat je daar toch bus op kan steken als er een uitbreiding nodig is. Met een 16x0.8 SVV kan je dus al 11 knoppen voorzien (common, 11 knoppen, 4 draadjes voor bus). En: je bent bij die standalone modules ook niet verplicht de drukknop-ingangen aan te sluiten, je kan ze perfect bedienen met enkel busdrukknoppen (maar dan valt die "veiligheid" weg van werkingszekerheid bij defecte controller).

Met Teletask heb je die luxe niet: ligt er geen buskabel, dan kan je enkel dezelfde toets voor iets anders gebruiken. Anders moet je een absurde hoeveelheid kabel leggen.
 

Geen antwoord op je vraag? Misschien vind je iets in onderstaande topics.

Onderwerp
Aangemaakt door
Laatste reactie
Reacties
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan