noodgenerator

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van mikason
Lid vanaf: 08/11/2007
286 berichten

Hallo iedereen,

zoals meerdere mensen ben ik mijn licht eens aan het opsteken voor een noodgenerator omdat ik meer en meer het gevoel krijg dat we eens serieuse stroompannes gaan krijgen in de toekomst

De vraag is hoeveel KvA je eigelijk nodig hebt om alles in huis normaal verder te laten werken?

De Vreg spreekt van 9.3 KvA , ik kom uit op ongeveer 13.5 KvA

Heeft iemand hier ervaring mee ?

Bedankt

Sven

Reacties

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15353 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Quote:
De 13.5 KvA heb ik gewoon berekend aan de hand van welke aansluiting ik heb 3 fasen 220v en 32A , maar ik weet niet of ik dit vermogen echt gebruikt en weet niet goed hoe ik dit kan controleren of meten

Maak een lijstje van alle apparatuur die je sowieso tegelijk wilt blijven gebruiken.

Tel daar de vermogens van op, neem iets extra en klaar.

afbeelding van MR
Lid vanaf: 08/05/2006
3433 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

janus wago;1795601 wrote:
Quote:
De 13.5 KvA heb ik gewoon berekend aan de hand van welke aansluiting ik heb 3 fasen 220v en 32A , maar ik weet niet of ik dit vermogen echt gebruikt en weet niet goed hoe ik dit kan controleren of meten

Maak een lijstje van alle apparatuur die je sowieso tegelijk wilt blijven gebruiken.

Tel daar de vermogens van op, neem iets extra en klaar.

Dat heb ik ook eens gedaan bij een klant waar er nog geen definitieve elektriciteitscabine stond.

Bij een kleine versnelling van de snijkop van de machine lag de generator op zijn gat en ging de machine in noodstop.

Toen vertelden ze mij over de X3 vuistregel. BVB: een machine met een nominaal vermogen van 100kW = een generator van 300kVA.

afbeelding van MR
Lid vanaf: 08/05/2006
3433 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

janus wago;1795601 wrote:
Quote:
De 13.5 KvA heb ik gewoon berekend aan de hand van welke aansluiting ik heb 3 fasen 220v en 32A , maar ik weet niet of ik dit vermogen echt gebruikt en weet niet goed hoe ik dit kan controleren of meten

Maak een lijstje van alle apparatuur die je sowieso tegelijk wilt blijven gebruiken.

Tel daar de vermogens van op, neem iets extra en klaar.

Dat heb ik ook eens gedaan bij een klant waar er nog geen definitieve elektriciteitscabine stond.

Bij een kleine versnelling van de snijkop van de machine lag de generator op zijn gat en ging de machine in noodstop.

Toen vertelden ze mij over de X3 vuistregel. BVB: een machine met een nominaal vermogen van 100kW = een generator van 300kVA.

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15353 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het hangt inderdaad af van de belasting die er achter zit.

Als je een kookplaat van 3Kw direct op vol vermogen start dan moet je al een beste generator hebben om dat op te vangen.

En komt de X3 regel naar boven.

Persoonlijk denk ik dat het in een woning niet nodig is, gezien je (denk ik) nooit al het vermogen tegelijk inschakelt.

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15353 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het hangt inderdaad af van de belasting die er achter zit.

Als je een kookplaat van 3Kw direct op vol vermogen start dan moet je al een beste generator hebben om dat op te vangen.

En komt de X3 regel naar boven.

Persoonlijk denk ik dat het in een woning niet nodig is, gezien je (denk ik) nooit al het vermogen tegelijk inschakelt.

afbeelding van disco stu
Lid vanaf: 13/12/2012
594 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

x3 lijkt me wat veel, je spreekt dan over een power factor van 0.33

De vuistregel van janus wago lijkt me het goede uitgangspunt, maar je moet wel alles in schijnbaar vermogen uitdrukken ipv actief vermogen. Van een generator wordt dan ook het schijbaar vermogen gespecifieerd. Als je appels met appels vergelijkt hoef je geen factor 3 meer te doen.

Een 100kW motor verbruikt 100kW in nominaal bedrijf. In aanloop verbruikt hij meer kW. En dan moet je kW nog omrekenen naar kVA. Maar goed, zo een verbruiker kom je niet tegen in een huisinstallatie, wat nog het dichtst in de buurt komt is een eventuele warmtepomp.

Als de topicstarter op volle comfort wil kunnen blijven doorwerken kan hij best een stroommeting op de hoofdkabel doen (3fasen, dus 3 stroomtangen), max stroom loggen, gedurende een uurtje en ondertussen vrolijk een hoop verbruikers tegelijk aanzetten. Dan weet je wat de max stroom is en kan je daarop de generator dimensioneren. Je kan daarmee ook ineens controleren wat de asymmetrie is op de fasen (je moet generator dimensioneren op de hoogst belast fase).

Een andere makkelijkere goede benadering is gewoon: kaliber hoofdautomaat x 400V x wortel(3)

(indien je 3x400V+N aansluiting hebt).

Quote:
Er komt wel een automatische schkakelkast tussen , de generator start 5 sec. na de stroomuitval op en het net wordt afgekoppeld en als er terug stroom is wordt de generator stilgelegd en het net aangekoppeld

Ik weet niet wat je juist van schakelkast in gedachten hebt maar dit principe zou je dus effectief "eilandwerking met een bepaald risico op netkoppeling" kunnen noemen. Dat mag volgens mij niet tenzij in uitzonderlijke gevallen zoals ziekenhuizen of indien je aan strenge vooropgelegde voorwaarden van de DNB voldoet.

Niet dat ik je ga verbieden om dat te doen hoor, ik wil je alleen maar waarschuwen dat je van een DNB niet zomaar je zin mag doen...

Maar in het algemeen: als ik hoor wat je doelstellingen zijn, denk ik toch dat dit behoorlijk wat geld gaat kosten. Heb je een bepaald budget in gedachten?

afbeelding van disco stu
Lid vanaf: 13/12/2012
594 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

x3 lijkt me wat veel, je spreekt dan over een power factor van 0.33

De vuistregel van janus wago lijkt me het goede uitgangspunt, maar je moet wel alles in schijnbaar vermogen uitdrukken ipv actief vermogen. Van een generator wordt dan ook het schijbaar vermogen gespecifieerd. Als je appels met appels vergelijkt hoef je geen factor 3 meer te doen.

Een 100kW motor verbruikt 100kW in nominaal bedrijf. In aanloop verbruikt hij meer kW. En dan moet je kW nog omrekenen naar kVA. Maar goed, zo een verbruiker kom je niet tegen in een huisinstallatie, wat nog het dichtst in de buurt komt is een eventuele warmtepomp.

Als de topicstarter op volle comfort wil kunnen blijven doorwerken kan hij best een stroommeting op de hoofdkabel doen (3fasen, dus 3 stroomtangen), max stroom loggen, gedurende een uurtje en ondertussen vrolijk een hoop verbruikers tegelijk aanzetten. Dan weet je wat de max stroom is en kan je daarop de generator dimensioneren. Je kan daarmee ook ineens controleren wat de asymmetrie is op de fasen (je moet generator dimensioneren op de hoogst belast fase).

Een andere makkelijkere goede benadering is gewoon: kaliber hoofdautomaat x 400V x wortel(3)

(indien je 3x400V+N aansluiting hebt).

Quote:
Er komt wel een automatische schkakelkast tussen , de generator start 5 sec. na de stroomuitval op en het net wordt afgekoppeld en als er terug stroom is wordt de generator stilgelegd en het net aangekoppeld

Ik weet niet wat je juist van schakelkast in gedachten hebt maar dit principe zou je dus effectief "eilandwerking met een bepaald risico op netkoppeling" kunnen noemen. Dat mag volgens mij niet tenzij in uitzonderlijke gevallen zoals ziekenhuizen of indien je aan strenge vooropgelegde voorwaarden van de DNB voldoet.

Niet dat ik je ga verbieden om dat te doen hoor, ik wil je alleen maar waarschuwen dat je van een DNB niet zomaar je zin mag doen...

Maar in het algemeen: als ik hoor wat je doelstellingen zijn, denk ik toch dat dit behoorlijk wat geld gaat kosten. Heb je een bepaald budget in gedachten?

afbeelding van bman
Lid vanaf: 06/12/2009
638 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Laat ons eerst is spreken over budgetten.

Bijkomende pinp pong schakelaar (schakelt automatisch om als spanning wegvalt en terug is)

Ups voor de delay van de groep

Onderhoudscontract van de diesel groep

Tankcontract (bij vol vermogen drinken die diesels)

Diesel groep zelf met voorverwarming

Heb je een belangrijk data center dat 24/24 online moet zijn zeker doen, voor thuis gebruik is dit dure luxe.

Ik schat rond de 15.000€ dat je kwijt bent

afbeelding van MR
Lid vanaf: 08/05/2006
3433 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

janus wago;1795608 wrote:
Het hangt inderdaad af van de belasting die er achter zit.

Als je een kookplaat van 3Kw direct op vol vermogen start dan moet je al een beste generator hebben om dat op te vangen.

En komt de X3 regel naar boven.

Persoonlijk denk ik dat het in een woning niet nodig is, gezien je (denk ik) nooit al het vermogen tegelijk inschakelt.

Het is een kwestie van comfort: als telkens je frigo inschakelt de tl-lampen enkele seconden uitgaan...

In nigeria moest ik eens werken met een kleine generator van 3000W of zo. Er ging 1 TL-lamp en 1 boormachine van 600W of zo aan. Telkens ik begon te boren dan ging die lamp uit, plezant...

afbeelding van MR
Lid vanaf: 08/05/2006
3433 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

janus wago;1795608 wrote:
Het hangt inderdaad af van de belasting die er achter zit.

Als je een kookplaat van 3Kw direct op vol vermogen start dan moet je al een beste generator hebben om dat op te vangen.

En komt de X3 regel naar boven.

Persoonlijk denk ik dat het in een woning niet nodig is, gezien je (denk ik) nooit al het vermogen tegelijk inschakelt.

Het is een kwestie van comfort: als telkens je frigo inschakelt de tl-lampen enkele seconden uitgaan...

In nigeria moest ik eens werken met een kleine generator van 3000W of zo. Er ging 1 TL-lamp en 1 boormachine van 600W of zo aan. Telkens ik begon te boren dan ging die lamp uit, plezant...

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb ooit gelezen dat blijkbaar moderne CV ketels niet werken als je met een pure generator werkt -- die verwachten blijkbaar een "normale" situatie van aarding & spanning om te kunnen ontsteken/starten.

Je kan je ook de vraag stellen of je gevoelige apparatuur (laptops, elektronica, ...) wil aansluiten op die generator; de meeste generatoren leveren geen voldoende propere sinus af om die toestellen deftig te laten functioneren (de technische reden ontgaat me -- niet voldoende stabiel gelijk te richten?? de mythes van timekeeping op basis van de 50Hz lijken me wat overdreven aangezien veel toestellen tegenwoordig 50/60Hz ondersteunen en dus wel wat speling toelaten); hiervoor kan je een inverter generator kopen (die genereert wisselstroom, die wordt gelijkgericht & daarna terug naar een AC wisselspanning omgezet: een combinatie van een stevige spanningsbron & generator zeg maar). Uiteraard wel beetje duurder ;). Hamvraag is of uw specifeke diepvriezer, koelkast en CV -- tegenwoordig halve computers -- ook een voldoende propere sinus nodig hebben? Of is het een 20 jaar oud motorke dat zelfs op een dynamo van een fiets zou draaien? Smile

Bedenk ook dat het beestje diesel of benzine moet hebben: huisbrandolie is blijkbaar niet voldoende zuiver om een (diesel) motor op te laten draaien (maar wel om te verbranden in de ketel). In Nederland kent men nog de "rode diesel" voor scheepvaart & landbouwers, maar die is hier in Belgie naar verluidt niet courant te krijgen (of je krijgt verkeerdelijk huisbrandolie). En het tankstation zal allicht ook niet werken als je effe zonder stroom zit. Hoe ga je op een veilige manier je voorraad diesel/benzine opslaan? Generator van 3-4 kVA zal op nominal load wel een literke of 2 drinken per uur... als je naar 13 kVA ofzo gaat, spreek je over tientallen liters die je best ergens opslaat (... maar zo uitzonderlijk is dat natuurlijk niet, veel mensen hebben wel een jerrycanneke staan ergens). Onthoudt daarbij dan ook weer dat diesel & benzine organische producten zijn en na enkele maanden "rot" vertonen ("slijm" afzetting). Je kan hiervoor synthetische benzines kopen (misschien bestaat dat voor diesel ook?).

Ik ken wel een paar mensen die de laatste 3 maanden een generator gekocht hebben, maar nu opeens vaststellen dat het toch eerder iets voor op den bouw was (slijpschijfke of ander motorke derop dat niet veel vereisten heeft), of voor nen landbouwer ... en niet echt voor thuisgebruik...

Kwa aansluitmogelijkheden: officieel uiteraard enkel via een netspanningsonderbreking -- als ooit per ongeluk je netspanning tegelijk opkomt als je generator opstaat, word je generator een motor en de kans is klein dat dat goed afloopt voor je generator (of je elektriciteitsinstallatie). Je leest wel vaak dat mensen zeggen: gewoon stekker maken & op een stopcontact insteken (ik vraag me dan wel af of je differentieels nog zullen werken bij een aardlek?? geen elektricien dus geen idee of dat zelfs theoretisch zou werken), maar dit heeft enkele zeer inherente risico's (bv. het is een stekker met pennen waar dan spanning opstaat: er is een reden waarom een normaal stopcontact geen pennen heeft die jij of de kinderen per ongeluk met je handen kan vastpakken...).

(Disclaimer: lees ook hier).

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb ooit gelezen dat blijkbaar moderne CV ketels niet werken als je met een pure generator werkt -- die verwachten blijkbaar een "normale" situatie van aarding & spanning om te kunnen ontsteken/starten.

Je kan je ook de vraag stellen of je gevoelige apparatuur (laptops, elektronica, ...) wil aansluiten op die generator; de meeste generatoren leveren geen voldoende propere sinus af om die toestellen deftig te laten functioneren (de technische reden ontgaat me -- niet voldoende stabiel gelijk te richten?? de mythes van timekeeping op basis van de 50Hz lijken me wat overdreven aangezien veel toestellen tegenwoordig 50/60Hz ondersteunen en dus wel wat speling toelaten); hiervoor kan je een inverter generator kopen (die genereert wisselstroom, die wordt gelijkgericht & daarna terug naar een AC wisselspanning omgezet: een combinatie van een stevige spanningsbron & generator zeg maar). Uiteraard wel beetje duurder ;). Hamvraag is of uw specifeke diepvriezer, koelkast en CV -- tegenwoordig halve computers -- ook een voldoende propere sinus nodig hebben? Of is het een 20 jaar oud motorke dat zelfs op een dynamo van een fiets zou draaien? Smile

Bedenk ook dat het beestje diesel of benzine moet hebben: huisbrandolie is blijkbaar niet voldoende zuiver om een (diesel) motor op te laten draaien (maar wel om te verbranden in de ketel). In Nederland kent men nog de "rode diesel" voor scheepvaart & landbouwers, maar die is hier in Belgie naar verluidt niet courant te krijgen (of je krijgt verkeerdelijk huisbrandolie). En het tankstation zal allicht ook niet werken als je effe zonder stroom zit. Hoe ga je op een veilige manier je voorraad diesel/benzine opslaan? Generator van 3-4 kVA zal op nominal load wel een literke of 2 drinken per uur... als je naar 13 kVA ofzo gaat, spreek je over tientallen liters die je best ergens opslaat (... maar zo uitzonderlijk is dat natuurlijk niet, veel mensen hebben wel een jerrycanneke staan ergens). Onthoudt daarbij dan ook weer dat diesel & benzine organische producten zijn en na enkele maanden "rot" vertonen ("slijm" afzetting). Je kan hiervoor synthetische benzines kopen (misschien bestaat dat voor diesel ook?).

Ik ken wel een paar mensen die de laatste 3 maanden een generator gekocht hebben, maar nu opeens vaststellen dat het toch eerder iets voor op den bouw was (slijpschijfke of ander motorke derop dat niet veel vereisten heeft), of voor nen landbouwer ... en niet echt voor thuisgebruik...

Kwa aansluitmogelijkheden: officieel uiteraard enkel via een netspanningsonderbreking -- als ooit per ongeluk je netspanning tegelijk opkomt als je generator opstaat, word je generator een motor en de kans is klein dat dat goed afloopt voor je generator (of je elektriciteitsinstallatie). Je leest wel vaak dat mensen zeggen: gewoon stekker maken & op een stopcontact insteken (ik vraag me dan wel af of je differentieels nog zullen werken bij een aardlek?? geen elektricien dus geen idee of dat zelfs theoretisch zou werken), maar dit heeft enkele zeer inherente risico's (bv. het is een stekker met pennen waar dan spanning opstaat: er is een reden waarom een normaal stopcontact geen pennen heeft die jij of de kinderen per ongeluk met je handen kan vastpakken...).

(Disclaimer: lees ook hier).

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

tjay;1796986 wrote:
Ik heb ooit gelezen dat blijkbaar moderne CV ketels niet werken als je met een pure generator werkt -- die verwachten blijkbaar een "normale" situatie van aarding & spanning om te kunnen ontsteken/starten.

:confused:

tjay;1796986 wrote:
de meeste generatoren leveren geen voldoende propere sinus af om die toestellen deftig te laten functioneren (de technische reden ontgaat me -- niet voldoende stabiel gelijk te richten?? de mythes van timekeeping op basis van de 50Hz lijken me wat overdreven aangezien veel toestellen tegenwoordig 50/60Hz ondersteunen en dus wel wat speling toelaten); hiervoor kan je een inverter generator kopen (die genereert wisselstroom, die wordt gelijkgericht & daarna terug naar een AC wisselspanning omgezet: een combinatie van een stevige spanningsbron & generator zeg maar).

Het is net andersom, 't zijn die inverters die een onzuivere sinus leveren. Trouwens, als ge met veel zonnepanelen in de buurt zit, is uw netspanning ook geen zuivere sinus meer.

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

tjay;1796986 wrote:
Ik heb ooit gelezen dat blijkbaar moderne CV ketels niet werken als je met een pure generator werkt -- die verwachten blijkbaar een "normale" situatie van aarding & spanning om te kunnen ontsteken/starten.

:confused:

tjay;1796986 wrote:
de meeste generatoren leveren geen voldoende propere sinus af om die toestellen deftig te laten functioneren (de technische reden ontgaat me -- niet voldoende stabiel gelijk te richten?? de mythes van timekeeping op basis van de 50Hz lijken me wat overdreven aangezien veel toestellen tegenwoordig 50/60Hz ondersteunen en dus wel wat speling toelaten); hiervoor kan je een inverter generator kopen (die genereert wisselstroom, die wordt gelijkgericht & daarna terug naar een AC wisselspanning omgezet: een combinatie van een stevige spanningsbron & generator zeg maar).

Het is net andersom, 't zijn die inverters die een onzuivere sinus leveren. Trouwens, als ge met veel zonnepanelen in de buurt zit, is uw netspanning ook geen zuivere sinus meer.

afbeelding van K.B.
Lid vanaf: 19/02/2009
11832 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

mikason;1795487 wrote:
Mijn bedoeling is niet van een generator te plaatsen die juist genoeg levert om te kunnen koken en 2 lampjes te laten branden

Ik wil gewoon blijven leven zoals er voor omdat ik niet spreek over een stroompanne van enkele uurtjes maar over misschien wel enkele dagen

In Amerika hebben ze in 2003 in grote delen 6 dagen zonder stroom gezeten en dit klan in Europa evengoed gebeuren , ma bon , dit is ieder zijn gedacht Biggrin

De 13.5 KvA heb ik gewoon berekend aan de hand van welke aansluiting ik heb 3 fasen 220v en 32A , maar ik weet niet of ik dit vermogen echt gebruikt en weet niet goed hoe ik dit kan controleren of meten

Sven

In dat geval 100 KvA zetten ...

's avonds zal uw verlichte woning immers belegerd worden door mensen uit de omtrek ....

ik heb hier een 5 kva staan van onzen bouw die mijn vader wou op internet zetten ... Ik heb hem gevraagd hiermee te wachten omdat je toch nooit geld voor je waar krijgt ...

't is immers een type waar je electronische toestellen mag mee voeden ...

Ik denk persoonlijk niet aan rampsenario's ... maar gewoon eens een graafkraan die wat schade aanricht kan lokaal toch wel eens voor wat overlast zorgen ...

k.b.