Meerdere differentieels voor hobbykamer en garage voor selectiviteit

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van KarelGerens
Lid vanaf: 03/08/2017
30 berichten

Goedendag,

Ik ben momenteel bezig met het uittekenen van de electriciteit van ons huisje in wording :). Ik ben nogal veel bezig met 'knutselen' en plan daarom een hobbykamer. Ook in de garage ben ik vaak bezig. Het leek mij daarom interessant om de garage en de hobbykamer een eigen differentieel te geven en selectiviteit te bekomen ten opzichte van de rest van de woning. Mijn geknoei met soldeerbouten mag de rest van het gezin niet irriteren ;). Mijn plan is daarom:

1) hoofdifferentieel 30mA 40A selectief

2a) differentieel 30mA huis algemeen (inclusief badkamer)

2b) differenteiel 30mA hobbykamer

2c) differentieel 30mA garage

De hoofdifferentieel is dus selectief. Liefst zou ik deze ook 30mA willen hebben, ook al zou 300mA volgens AREI volstaan. Maar mijn vraag is dan: heb ik dan nog wel selectiviteit? De hoofdifferentieel is selectief, uiteraard, maar komt deze selectiviteit wel tot uiting aangezien de gevoeligheid van de hoofddifferentieel gelijk is aan de gevoeligheid van hobbykamer en garage? Moet het misschien zijn zoals hieronder?

1) hoofdifferentieel 300mA (ipv. 30mA) 40A selectief

2a) differentieel 30mA huis algemeen

2b) differenteiel 30mA hobbykamer

2c) differentieel 30mA garage

Nogmaals, ik weet dat voor AREI 300mA volstaat voor de hoofddifferentieel, maar moest het kunnen (en ik dus mijn gewenste selectiviteit niet verlies), wens ik deze ook 30mA te nemen, dus het eerste voorstel.

Bedankt voor jullie expertise!

Reacties

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
10640 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Sorry, vermoeiend...
U heeft nu de hobbykamer rechtstreeks achter de 300ma. Ik zeg enkel...hang die eens achter de 30ma... kost u niets. Bekijk eens hoe dat gaat. U wil dit ten stelligste niet proberen .... Maar een stekkerblok met 10ma in wil je wel bekijken.
De gratis optie wil je niet bekijken, het moet ineens perse geld kosten..
Idd ik ben vermoeiend.... ik heb geen benul waar ik over spreek en blijkbaar weet u het toch allemaal beter.
Salut, trek u plan.

afbeelding van ebe
Lid vanaf: 11/01/2015
353 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik vind het gebruik van selectieve differentieels in een particuliere installatie persoonlijk overkill. Bij een kortsluiting is de kans groot dat de aansluitautomaat ook eerst uitspringt (zelf reeds verschillende malen meegemaakt). Daar sta je dan met een selectieve hoofddifferentieel. Zet je werkhuis achter een 10 mA differentieel, die zijn tegenwoordig goed verkrijgbaar en (als je zoekt) ook tegen een schappelijke prijs. Deze zal in de meeste gevallen eerder uitspringen dan je hoofddifferentieel. Dit is ook een zeer veilige oplossing, deze beschermt tegelijkertijd tegen rechtstreekse aanraking. Wil je nog meer zekerheid, zet er nog een 30 mA diff voor.

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15680 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De enigste juiste methode die altijd werkt en goedkoop  is => 2 diffs parallel zetten aan het begin van de installatie

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

janus wago schreef:

De enigste juiste methode die altijd werkt en goedkoop  is => 2 diffs parallel zetten aan het begin van de installatie

Is dat in huishoudelijke installaties toegelaten volgens het AREI?

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
15680 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Is dat in huishoudelijke installaties toegelaten volgens het AREI?

Daar is hier toch weleens een draadje over geweest en ik dacht dat het toegelaten was?

Zie http://www.bouwinfo.be/forum/technieken/elektriciteit/scheidingsschakela...

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1973 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ebe schreef:

Bij een kortsluiting is de kans groot dat de aansluitautomaat ook eerst uitspringt (zelf reeds verschillende malen meegemaakt). Daar sta je dan met een selectieve hoofddifferentieel.

D.i. een  bijkomend argument voor een scheidingstransformator, dempt die kortsluitstoom in bepaalde mate. Als je die dan krap afzekert is de kans erg klein dat de nog hoofdautomaat uitvalt. 

afbeelding van disco stu
Lid vanaf: 13/12/2012
627 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Betreft de argumenten dat selectiviteit in huishoudelijke situaties niet nodig is of overkill is. Ik weet dat ik niet de gemiddelde persoon ben, maar toch...

Is het nodig? Neen voor veiligheid niet en voor downtime in je installatie te beperken "normaal gezien" ook niet, I know. Zeker fijn dat er ook wat breder/kritischer (dan de originale vraag) gekeken wordt op dit forum en eerst gekeken wordt ofdat het wel een meerwaarde is in de TS zijn situatie, hij is daar nu ook al uitgebreid over ingelicht.

Bekijk het budget; de upgrade van een ogenblikkelijke300mA hoofddiff naar een selectieve en een extra 30mA diff,  kost je in het beste geval (als je genoegen neemt met "B-merk" of via het werk/connecties aan betere prijzen kan kopen) nog geen 50euro extra. Moet je zonder connecties aankopen en wil je A-merk, dan kost het je 120 a 130 euro extra. Voor de situatie van de TS lijkt me dit zeker mee te vallen en goedkoper dan scheidingstransfo, dieselgroep etc. De keuze om van gedeeltelijke selectivieit naar totale selectiviteit te gaan is aan hem. Als hem dat gemoedsrust geeft om de toorn van zijn gezin niet over hem te krijgen, snap ik het zeker.

Dezelfde discussie van "is het nodig" kan je ook voeren over bv overspanningsbeveiliging in je bord. Of horizontale selectiviteit opbouwen in je installatie bij automaten door maar max 8 stopcontacten per automaat te zetten, vind ik persoonlijk minder nodig en nog meer overkill, maar soit het is nu eenmaal verplicht.

Is een zwembad/zwemvijver/jacuzzi/keuken van 40000euro ipv 30000euro/luxeregendouche/dikke BMW ipv een Lada op de oprit nodig. Nee, maar het is wel allemaal nice to have en een subjectieve/persoonlijke keuze. Ik vind selectiviteit in mijn installatie nice to have laugh

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1973 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De TS zou die vraag eens moeten stellen op Circuitsonline.net. Benieuwd hoe dat daar evolueert smiley

afbeelding van KarelGerens
Lid vanaf: 03/08/2017
30 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

disco stu schreef:

Ik vind selectiviteit in mijn installatie nice to have laugh

Voor welke doeleinden heb jij selectiviteit?

janus wago schreef:

De enigste juiste methode die altijd werkt en goedkoop  is => 2 diffs parallel zetten aan het begin van de installatie

Dat is wel interessant, ik wist niet dat dit mocht!

ebe schreef:

Ik vind het gebruik van selectieve differentieels in een particuliere installatie persoonlijk overkill. Bij een kortsluiting is de kans groot dat de aansluitautomaat ook eerst uitspringt (zelf reeds verschillende malen meegemaakt). Daar sta je dan met een selectieve hoofddifferentieel. 

Wat bedoel je met 'de aansluitautomaat'? Welke automaat is dat? (Ik ben niet zo thuis in het elektrisch jargon). In mijn situatie zou zijn: hoofdautomaat -> hoofddiff 300 mA S -> diff 30mA (of 10mA) A -> automaten 20A/16A -> stopcontacten en licht hobbykamer.

YokoTsuno schreef:

De TS zou die vraag eens moeten stellen op Circuitsonline.net. Benieuwd hoe dat daar evolueert smiley

Nu ben ik benieuwd, waarom? Wat verwacht jij?  cool  Ik ben niet zo vertrouwd op dat forum.

 

In ieder geval, ik ga sowieso die selectiviteit inbouwen, alleen nog de manier waarop bepalen (seletieve diffs,meerdere hoofddiffs, die transformator, ...). De extra kosten, in beperkte maten, vind ik zeker het waard. Een tijdje terug was mijn dochter haar tekst kwijt omdat ik haar computer liet uitvallen (toen ik de soldeerbout liet vallen, zie hierboven). Zulke situaties zijn voor niemand leuk. Het heeft haar wel geleerd om regelmatig te saven, dat wel. devil

afbeelding van KarelGerens
Lid vanaf: 03/08/2017
30 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

KarelGerens schreef:

Handig nu7s en stefan, zoiets ga ik zeker bekijken! Ik zal ook eens langs leverancier gaan, die weet misschien meer. In ieder geval goede tips!

Maar, kom je dan niet in dezelfde situatie als de discussie eerder? De hoofddiff is 300mA type A en zo'n stekkerblok is 10mA type A. Bij een lek groter dan 10mA kan het nog altijd voorkomen dat de hoofddiff OOK afspringt, omdat deze niet vertragend/type S is? Volgens mij moet ik zo'n situatie nog altijd mijn hoofddiff selectief maken.

Nog even hier op inpikken. Dit klopt toch? Zo'n stekkerblok heeft alleen echt zin als je diff erachter selectief is?

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1973 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nu ben ik benieuwd, waarom? 

 

Enkel registreren en onder High Voltage >50V plaatsen. Plaats wel [BE] in de titel. 

Wat verwacht jij?  

Een discussie.... met misschien nieuwe elementen.

afbeelding van KarelGerens
Lid vanaf: 03/08/2017
30 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

YokoTsuno schreef:

Nu ben ik benieuwd, waarom? 

 

Enkel registreren en onder High Voltage >50V plaatsen. Plaats wel [BE] in de titel. 

Wat verwacht jij?  

Een discussie.... met misschien nieuwe elementen.

Ik zal later dit weekend het topic aanmaken.

afbeelding van brouce36
Lid vanaf: 06/08/2007
275 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ik heb een beetje de indruk dat de ts liever discussieert dan actie te ondernemen

luc

afbeelding van KarelGerens
Lid vanaf: 03/08/2017
30 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

brouce36 schreef:

ik heb een beetje de indruk dat de ts liever discussieert dan actie te ondernemen

Waarom denk je dat? Ik ben nu alles aan het uitdenken. Het zal sowieso pas voor volgend jaar zijn, momenteel zitten we nog maar aan de funderingen van het huis :).

afbeelding van disco stu
Lid vanaf: 13/12/2012
627 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

KarelGerens schreef:
Maar, kom je dan niet in dezelfde situatie als de discussie eerder? De hoofddiff is 300mA type A en zo'n stekkerblok is 10mA type A. Bij een lek groter dan 10mA kan het nog altijd voorkomen dat de hoofddiff OOK afspringt, omdat deze niet vertragend/type S is?

Het principe van selectiviteit verandert niet of je stroomafwaartse diff nu in de kast zit of in een stekkerblok. Er effe vanuitgaande dat zo'n differentielen in stekkerblokken dezelfde norm hebben als installatiedifferentieelen. Bij een differentieelstroom vanaf rond de 100mA a 150mA (afhankelijk van de soort: zuivere wisselstroom, gelijkstroompulsem, mix, ...) zal de hoofdiff van 300mA ook goesting krijgen om mee uit te gaan. Dus geen totale selectiviteit niet meer. Hoe hoger de differentieelstroom, hoe meer goesting de hoofddiff krijgt en hoe sneller hij gaat gaan reageren. Bij ettelijke keren I delta n is de kan reeel dat de hoofddiff mee tript. 

Het principe wordt zeer duidelijk gevisulaiseerd in de curves die YokoTsuno eerder had gepost:

De blauwe zone is het aanspreekgebied van de selectieve en de licht gele zone van de ogenblikkelijke. De overlapzone (blauw-lichtgeel gearceerd) is de zone waarin je geen selectiviteit hebt, dus bij een differentieelstroom tussen 0.5x en ongeveer 4x I delta n. Boven (op de curve: rechts van) 4x I delta n gaat de ogenblikkelijke altijd sneller zijn zodat de selective niet mee tript. Als je de horizontale as absoluut maakt ipv relatief, dus met gewoon I delta n erop (ipv I delta / I delta n) en je pakt de selective een 300mA en de ogenblikkelijke een gevoeligere, dan zou de blauwe curve rechtsboven de lichtgele liggen (ipv enkel boven) en zou er helemaal geen overlapzone zijn. Dan heb je totale selectiviteit.

 

 

Volgens mij moet ik zo'n situatie nog altijd mijn hoofddiff selectief maken.

Klopt.