Meerdere differentieels voor hobbykamer en garage voor selectiviteit

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van KarelGerens
Lid vanaf: 03/08/2017
30 berichten

Goedendag,

Ik ben momenteel bezig met het uittekenen van de electriciteit van ons huisje in wording :). Ik ben nogal veel bezig met 'knutselen' en plan daarom een hobbykamer. Ook in de garage ben ik vaak bezig. Het leek mij daarom interessant om de garage en de hobbykamer een eigen differentieel te geven en selectiviteit te bekomen ten opzichte van de rest van de woning. Mijn geknoei met soldeerbouten mag de rest van het gezin niet irriteren ;). Mijn plan is daarom:

1) hoofdifferentieel 30mA 40A selectief

2a) differentieel 30mA huis algemeen (inclusief badkamer)

2b) differenteiel 30mA hobbykamer

2c) differentieel 30mA garage

De hoofdifferentieel is dus selectief. Liefst zou ik deze ook 30mA willen hebben, ook al zou 300mA volgens AREI volstaan. Maar mijn vraag is dan: heb ik dan nog wel selectiviteit? De hoofdifferentieel is selectief, uiteraard, maar komt deze selectiviteit wel tot uiting aangezien de gevoeligheid van de hoofddifferentieel gelijk is aan de gevoeligheid van hobbykamer en garage? Moet het misschien zijn zoals hieronder?

1) hoofdifferentieel 300mA (ipv. 30mA) 40A selectief

2a) differentieel 30mA huis algemeen

2b) differenteiel 30mA hobbykamer

2c) differentieel 30mA garage

Nogmaals, ik weet dat voor AREI 300mA volstaat voor de hoofddifferentieel, maar moest het kunnen (en ik dus mijn gewenste selectiviteit niet verlies), wens ik deze ook 30mA te nemen, dus het eerste voorstel.

Bedankt voor jullie expertise!

Reacties

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
28129 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

YokoTsuno schreef:

Blijkbaar had ik dan toch goed onthouden. Yoko zag het wel anders (enkel voorwaarde 1), verwarrend allemaal :).

Ben nog op zoek naar dat ABB document met de exacte uitschakelvertragingen ter bevestiging. 
 

blz 6/6 van deze https://library.e.abb.com/public/90eb73c52c9e0eb8c1257cf500425f03/1SPC80...

verschil horizontale en vertikale selectiviteit

dan zou ik het nog eenvoudiger aanpakken voor TS :

300mA op kop 30mA voor zijn hobbyruimte

en 30mA S (selectief) voor alle andere kringen, die dan trager zal reageren dan deze van de hobbyruimte

 

afbeelding van KarelGerens
Lid vanaf: 03/08/2017
30 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan schreef:

YokoTsuno schreef:
Blijkbaar had ik dan toch goed onthouden. Yoko zag het wel anders (enkel voorwaarde 1), verwarrend allemaal :).

Ben nog op zoek naar dat ABB document met de exacte uitschakelvertragingen ter bevestiging. 
 

blz 6/6 van deze https://library.e.abb.com/public/90eb73c52c9e0eb8c1257cf500425f03/1SPC80...

verschil horizontale en vertikale selectiviteit

dan zou ik het nog eenvoudiger aanpakken voor TS :

300mA op kop 30mA voor zijn hobbyruimte

en 30mA S (selectief) voor alle andere kringen, die dan trager zal reageren dan deze van de hobbyruimte

 

Als je 300mA op kop (hoofddiff) zet en 30mA erachter (hobbykamer) zet, dan kan toch bij een aardlek in de hobbykamer die 300mA ook uitschakelen (cfr. eerdere berichten)? De andere 30mA S voor de andere kringen zijn dan niet uitgeschakeld, maar staan wel zonder stroom omdat de 300mA is uitgeschakeld?

Ik ga je document goed bestuderen!

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
28129 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

dat is inderdaad enige risico op moment dat je een verlies hebt van meer dan 300mA

maar een 300 mA S plaatsen kan ook, maakt het terug een stuk duurder

bij die diff "S" staat overal te lezen, worden gebruikt op plaatsen waar bedrijfszekerheid een must is, bedrijfsproces, ziekenhuis, ...

je kan je de vraag stellen of dit thuis ook zo is?

wat is nadeel, kost dat stroom even uitvalt?

succes

 

PS : in grote installaties gebruiken wij instelbare diff, met draaiknopje zowel mA als tijd (ms) in te stellen, maar dat is natuurlijk overkill Wink

afbeelding van KarelGerens
Lid vanaf: 03/08/2017
30 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan schreef:

dat is inderdaad enige risico op moment dat je een verlies hebt van meer dan 300mA

maar een 300 mA S plaatsen kan ook, maakt het terug een stuk duurder

bij die diff "S" staat overal te lezen, worden gebruikt op plaatsen waar bedrijfszekerheid een must is, bedrijfsproces, ziekenhuis, ...

je kan je de vraag stellen of dit thuis ook zo is?

wat is nadeel, kost dat stroom even uitvalt?

succes

 

PS : in grote installaties gebruiken wij instelbare diff, met draaiknopje zowel mA als tijd (ms) in te stellen, maar dat is natuurlijk overkill Wink

Zoals ik heb uitgelegd, ben ik geregeld te vinden in de hobbykamer en ligt de stroom soms uit (door mijn geklungel crazy). Ik wil bekomen dat enkel mijn hobbykamer uitligt en niet de rest van het huis. Ik snap dus niet goed waarom de rest van het huis selectief maken, en de hoofddiff + diff van hobbykamer niet selectief maken, dat bekomt? Het zou toch juist omgekeerd moeten zijn?

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
10661 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

generator gebruiken voor de hobbykamer.  Nooit probleem

Vraag me wel af welke hobby dat is dat je steeds de diff doet springen....

afbeelding van KarelGerens
Lid vanaf: 03/08/2017
30 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mario_ schreef:

generator gebruiken voor de hobbykamer.  Nooit probleem

Vraag me wel af welke hobby dat is dat je steeds de diff doet springen....

Een generator is geen optie voor mij.

Is dit dan zo'n vervelende vraag voor jou? Voor zover ik weet en bevestigd wordt door anderen is het 100% mogelijk door een juiste combinatie van differentieels en je enige inbreng in dit topic is: te duur, het is allemaal niet nodig, bij mij thuist valt de stroom nooit uit behalve die ene keer met de waterkoker, ...

Waarom reageer je dan eigenlijk, vraag ik mij.

afbeelding van KarelGerens
Lid vanaf: 03/08/2017
30 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Document hierboven is heel nuttig. Vooral:

"Om een totale selectiviteit te garanderen moet de IΔ van het apparaat stroomopwaarts ook meer dan dubbel zo groot zijn als die van het apparaat stroomafwaarts."

De uitleg van disco stu in http://www.bouwinfo.be/forum/technieken/elektriciteit/meerdere-different... lijkt dan de juiste informatie te bevatten.

Hartelijk dank allen voor de informatie! Vooral input van disco stu en Yoko waren zinvol!

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
10661 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

KarelGerens schreef:

Mario_ schreef:

generator gebruiken voor de hobbykamer.  Nooit probleem

Vraag me wel af welke hobby dat is dat je steeds de diff doet springen....

Een generator is geen optie voor mij.

Is dit dan zo'n vervelende vraag voor jou? Voor zover ik weet en bevestigd wordt door anderen is het 100% mogelijk door een juiste combinatie van differentieels en je enige inbreng in dit topic is: te duur, het is allemaal niet nodig, bij mij thuist valt de stroom nooit uit behalve die ene keer met de waterkoker, ...

Waarom reageer je dan eigenlijk, vraag ik mij.

Draai het eens om..... als je het allemaal zoveel beter weet, ....waarom vraag je het dan  !

enige wat ik doe is jou een optie geven  die jou 100% zekerheid biedt, dat is toch wat je wil.....! andere optie is misschien ervoor zorgen dat je niet steeds de diff foet springen

afbeelding van disco stu
Lid vanaf: 13/12/2012
636 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan schreef:

300mA op kop 30mA voor zijn hobbyruimte

= geen totale selectiviteit. Zeker niet in het geval van knutselen waarbij de kans op een laagimpedante aardsluiting groot is, is de kans groot dat de 300mA ogenblikkelijk er mee uitgaat.

en 30mA S (selectief) voor alle andere kringen, die dan trager zal reageren dan deze van de hobbyruimte

Die hebben toch helemaal geen zin? 

afbeelding van KarelGerens
Lid vanaf: 03/08/2017
30 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mario_ schreef:

KarelGerens schreef:
Mario_ schreef:

generator gebruiken voor de hobbykamer.  Nooit probleem

Vraag me wel af welke hobby dat is dat je steeds de diff doet springen....

Een generator is geen optie voor mij.

Is dit dan zo'n vervelende vraag voor jou? Voor zover ik weet en bevestigd wordt door anderen is het 100% mogelijk door een juiste combinatie van differentieels en je enige inbreng in dit topic is: te duur, het is allemaal niet nodig, bij mij thuist valt de stroom nooit uit behalve die ene keer met de waterkoker, ...

Waarom reageer je dan eigenlijk, vraag ik mij.

Draai het eens om..... als je het allemaal zoveel beter weet, ....waarom vraag je het dan  !

enige wat ik doe is jou een optie geven  die jou 100% zekerheid biedt, dat is toch wat je wil.....! andere optie is misschien ervoor zorgen dat je niet steeds de diff foet springen

Ik stelde de vraag om zinvolle antwoorden te krijgen, niet dat ik het allemaal beter weet.

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

KarelGerens schreef:

Ik stelde de vraag om zinvolle antwoorden te krijgen, niet dat ik het allemaal beter weet.

Ook de antwoorden van Mario_ (en alle anderen overigens) zijn zinvol. Het is niet omdat ze niet in uw kraam passen dat ze niet zinvol (kunnen) zijn.

afbeelding van KarelGerens
Lid vanaf: 03/08/2017
30 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Gery schreef:

KarelGerens schreef:

Ik stelde de vraag om zinvolle antwoorden te krijgen, niet dat ik het allemaal beter weet.

Ook de antwoorden van Mario_ (en alle anderen overigens) zijn zinvol. Het is niet omdat ze niet in uw kraam passen dat ze niet zinvol (kunnen) zijn.

Mijn reactie op Mario_ is op basis van zijn verloop van antwoorden. Als je eerst aangeeft "300mA type A en 30mA type A volstaat en doet perfect wat je wil", zonder enige uitleg en dat antwoord later duidt (nadat andere members aangehaald hebben dat het niet correct is) met de mededeling "jamaar, die selectiviteit heb jij toch allemaal niet nodig, het is te duur, bij mij thuis valt het nooit uit, wat ben je toch in godsnaam aan het doen, ...", ben je in mijn ogen niet zinvol bezig. Dan ben je gewoon je eigen "doe toch eens normaal"-agenda aan het verkopen, ipv. aan het antwoorden op de vragen.

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1973 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een forum is uiteraard een weerspiegeling van alle denkbare karaktertrekken in real life.

Stelde een tijd geleden nog een verdachte vlek op mijn buik vast en na wat DHZ-dokteren op het internet was ik er toch niet zo gerust in. Veiligheidshalve heb ik dan maar een dermatoloog geraadpleegd. Gelukkig was het negatief. Toen ik echter vroeg hoe ik het verschil kon vaststellen tussen een kwaadaardige en niet-kwaadaardige kreeg ik als antwoord... "Daar zal je eerst eens 4 jaren moeten studeren". Dom antwoord natuurlijk, je hoeft immers geen dermatoloog te zijn om dit verschil met redelijke accuraatheid vast te stellen.

Gelukkig had ik nadien nog mijn huisarts en die heeft netjes alle tijd genomen om mij uit te leggen dat een kwaadaardige tumor onder de huid zit en dus vlak en glad aanvoelt. Twee totaal verschillende karakters. Vanuit commercieel standpunt lijkt me benadering van die huisarts heel wat beter smiley.   

afbeelding van KarelGerens
Lid vanaf: 03/08/2017
30 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

YokoTsuno schreef:

Een forum is uiteraard een weerspiegeling van alle denkbare karaktertrekken in real life.

Stelde een tijd geleden nog een verdachte vlek op mijn buik vast en na wat DHZ-dokteren op het internet was ik er toch niet zo gerust in. Veiligheidshalve heb ik dan maar een dermatoloog geraadpleegd. Gelukkig was het negatief. Toen ik echter vroeg hoe ik het verschil kon vaststellen tussen een kwaadaardige en niet-kwaadaardige kreeg ik als antwoord... "Daar zal je eerst eens 4 jaren moeten studeren". Dom antwoord natuurlijk, je hoeft immers geen dermatoloog te zijn om dit verschil met redelijke accuraatheid vast te stellen.

Gelukkig had ik nadien nog mijn huisarts en die heeft netjes alle tijd genomen om mij uit te leggen dat een kwaadaardige tumor onder de huid zit en dus vlak en glad aanvoelt. Twee totaal verschillende karakters. Vanuit commercieel standpunt lijkt me benadering van die huisarts heel wat beter smiley.   

Zo bedoelde ik het inderdaad Yoko. Gigantisch frustrerend vind ik zulke antwoorden/houding van de dermatoloog en ik laat mij er altijd in opwinden. Persoonlijk vind ik dan geen antwoord nog beter dan zulke antwoorden. Objectief gezien hebben ze sowieso geen meerwaarde, maar subjectief vind ik ze ergerlijk.

(Gelukkig voor je is het niet kwaadaardig!)

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
10661 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waarom pak de oorzaak niet aan i.p.v het gevolg?