Meerdere differentieels voor hobbykamer en garage voor selectiviteit

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van KarelGerens
Lid vanaf: 03/08/2017
30 berichten

Goedendag,

Ik ben momenteel bezig met het uittekenen van de electriciteit van ons huisje in wording :). Ik ben nogal veel bezig met 'knutselen' en plan daarom een hobbykamer. Ook in de garage ben ik vaak bezig. Het leek mij daarom interessant om de garage en de hobbykamer een eigen differentieel te geven en selectiviteit te bekomen ten opzichte van de rest van de woning. Mijn geknoei met soldeerbouten mag de rest van het gezin niet irriteren ;). Mijn plan is daarom:

1) hoofdifferentieel 30mA 40A selectief

2a) differentieel 30mA huis algemeen (inclusief badkamer)

2b) differenteiel 30mA hobbykamer

2c) differentieel 30mA garage

De hoofdifferentieel is dus selectief. Liefst zou ik deze ook 30mA willen hebben, ook al zou 300mA volgens AREI volstaan. Maar mijn vraag is dan: heb ik dan nog wel selectiviteit? De hoofdifferentieel is selectief, uiteraard, maar komt deze selectiviteit wel tot uiting aangezien de gevoeligheid van de hoofddifferentieel gelijk is aan de gevoeligheid van hobbykamer en garage? Moet het misschien zijn zoals hieronder?

1) hoofdifferentieel 300mA (ipv. 30mA) 40A selectief

2a) differentieel 30mA huis algemeen

2b) differenteiel 30mA hobbykamer

2c) differentieel 30mA garage

Nogmaals, ik weet dat voor AREI 300mA volstaat voor de hoofddifferentieel, maar moest het kunnen (en ik dus mijn gewenste selectiviteit niet verlies), wens ik deze ook 30mA te nemen, dus het eerste voorstel.

Bedankt voor jullie expertise!

Reacties

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
10666 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waarom denk je de selectiviteit te verliezen ? Selectieve diff 30ma kost ook pak meer dan gewone 300ma.

afbeelding van KarelGerens
Lid vanaf: 03/08/2017
30 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mario_ schreef: Waarom denk je de selectiviteit te verliezen ? Selectieve diff 30ma kost ook pak meer dan gewone 300ma.

Maar ik heb toch sowieso een selectieve hoofdifferentieel nodig in mijn verhaal, of zie ik dat mis?

Mijn vraag is dus of de hoofddiff (die volgens mij selectief moet zijn) 30mA S mag zijn, of dat 100 of 300mA S (dus groter dan 30mA) moet zijn.

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1973 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

KarelGerens schreef:

Maar ik heb toch sowieso een selectieve hoofdifferentieel nodig in mijn verhaal, of zie ik dat mis?

Mijn vraag is dus of de hoofddiff (die volgens mij selectief moet zijn) 30mA S mag zijn, of dat 100 of 300mA S (dus groter dan 30mA) moet zijn.

Ja. Met een 300mA en daarna 30 of 10mA heb je inderdaad geen garantie. Hoofdifferentieel moet een S-type zijn.

Voor die hobbykamer kan je ook eventueel een scheidingstransformator plaatsen waarop een aantal stopcontacten zijn aangesloten. Nog veiliger. De kinderen blij dat de TV niet uit gaat en nog blijer dat je de volgende morgen nog leeft wink.  Met 500VA kom je al een heel eind voor licht hobbywerk. 
 

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
10666 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je hoeft geen selectieve te gebruiken. Vroeger mocht deze zelfs niet gebruikt worden als hoofddiff! Geloof dat dit ondertussen wel is veranderd.
Met een 300ma hoofddiff hoofddiff en daaronder enkele 30ma diff's kom je toe.

afbeelding van KarelGerens
Lid vanaf: 03/08/2017
30 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

YokoTsuno schreef:

KarelGerens schreef:

Maar ik heb toch sowieso een selectieve hoofdifferentieel nodig in mijn verhaal, of zie ik dat mis?

Mijn vraag is dus of de hoofddiff (die volgens mij selectief moet zijn) 30mA S mag zijn, of dat 100 of 300mA S (dus groter dan 30mA) moet zijn.

Ja. Met een 300mA en daarna 30 of 10mA heb je inderdaad geen garantie. Hoofdifferentieel moet een S-type zijn.

Dank je voor je antwoord. Dat de hoofddifferentieel selectief moest zijn, had ik al eigenlijk al begrepen. Mijn vraag was. Mag de hoofddiff ook 30mA S zijn? Of moet de gevoeligheid van de hoofdiff lager liggen dan die van de differentieels erachter (garage en hobbykamer in mijn geval). Dus bijvoorbeeld 100mA S of 300mA S?

Voor die hobbykamer kan je ook eventueel een scheidingstransformator plaatsen waarop een aantal stopcontacten zijn aangesloten. Nog veiliger. De kinderen blij dat de TV niet uit gaat en nog blijer dat je de volgende morgen nog leeft wink.  Met 500VA kom je al een heel eind voor licht hobbywerk. 
 

Een scheidingstransformator kende ik nog niet. Hier zal ik wat over opzoeken! Bedankt voor de tip.

afbeelding van KarelGerens
Lid vanaf: 03/08/2017
30 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mario_ schreef: Je hoeft geen selectieve te gebruiken. Vroeger mocht deze zelfs niet gebruikt worden als hoofddiff! Geloof dat dit ondertussen wel is veranderd. Met een 300ma hoofddiff hoofddiff en daaronder enkele 30ma diff's kom je toe.

Volgens mij dus niet? Als de hoofddiff niet selectief is, zal die toch ook gewoon uitklappen wanneer de differentieel van garage of hobbykamer uitklapt? Om dat te vermijden heb je toch juist een selectieve differentieel 'erboven' nodig? Of zie ik dat nu weer zo helemaal mis?

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1973 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ja, die mogen allebei dezelfde waarde hebben. Die S heeft een langere uitschakelvertraging. 

afbeelding van KarelGerens
Lid vanaf: 03/08/2017
30 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

YokoTsuno schreef:

Ja, die mogen allebei dezelfde waarde hebben. Die S heeft een langere uitschakelvertraging. 

Oke, bedankt, dat moest ik weten! Ik had ergens gelezen (maar vind de informatie ondertussen niet meer), dat selectiviteit bekomen wordt door:

- differentieel van type S

en

- de differentieels stroomafwaarts moeten gevoeliger zijn

Dus de combinatie van de twee. Zal mij dus vergissen wacko

Ik ga zeker nog eens verder zoeken ivm. die scheidingstransformator!

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
10666 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als je eerste diff 300ma is en de volgende 30ma , dan springt die van 30ma en de hoofddiff van 300ma niet.

afbeelding van KarelGerens
Lid vanaf: 03/08/2017
30 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mario_ schreef: Als je eerste diff 300ma is en de volgende 30ma , dan springt die van 30ma en de hoofddiff van 300ma niet.

Ik ben ook maar een leek, maar mijn opzoekingen zeggen dat dit niet het geval is. Uiteraard in de veronderstelling dat je lek groter dan 300mA is, wat meestal wel zo is. Van wat ik er van begrijp, zal er bij een lek van bijvoorbeeld 301mA gereageerd worden door beide differentieels op hetzelfde moment. Figuurmatig liggen ze wel 'achter' elkaar, maar dat maakt niet veel uit bij lekstromen.

Misschien de vraag even omdraaien: wat zou anders de bestaansreden van een selectieve differentieel zijn?

(niet aanvallend bedoeld, zoals gezegd, ik ben een leek, maar probeer mij te verdiepen)

afbeelding van disco stu
Lid vanaf: 13/12/2012
637 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als je totale selectiviteit wilt hebben, moet je

- selectiviteit maken op tijdsvertraging, de stroomopwaartse moet trager zijn dan de stroomafwaartse ( Vertraagd type > Selectief type > Ogenblikkelijk type)

EN

- selectiviteit maken op gevoeiligheid. De gevoeligheid van de stroomafwaartse differentieel moet qua zekere aanspreekstroom lager zijn dan de zekere niet-aanspreekstroom van de stroomopwaartse differentieel
 

De meest typische oplossing is stroomopwaarts 300mA Selectief en stroomafwaarts 30mA ogenblikkelijk
- 1e eis is ok: er is een verschil in tijdsvertraging tussen beiden
- 2e eis is ok: de de zekere aanspreekstroom van de stroomafwaartse diff (= 30mA of 1x I delta n) is lager dan de zekere niet-aanspreekstroom van de stroomopwaartse diff (= 150mA of 0.5x I delta n). Beide typen diffs vind je makkelijk.

Een alternatieve oplossing (als je de stroomopwaartse diff gevoeliger wil hebben): stroomopwaarts een 100mA Selectief en stroomafwaarts een 30mA ogenblikkelijk. De zekere aanspreekstroom van de stroomafwaartse diff (= 30mA of 1x I delta n) is nog altijd lager dan de zekere niet-aanspreekstroom van de stroomopwaartse diff (= 50mA of 0.5x I delta n). Componenten wel minder courant dus moeilijker te vinden.

Nog een alternatieve oplossing (als je de stroomopwaartse diff gevoeliger wil hebben): stroomopwaarts een 30mA Selectief en stroomafwaarts een 10mA ogenblikkelijk. De zekere aanspreekstroom van de stroomafwaartse diff (= 10mA of 1x I delta n) is nog altijd lager dan de zekere niet-aanspreekstroom van de stroomopwaartse diff (= 15mA of 0.5x I delta n). Componenten wel minder courant (of zelfs niet bestaand in MCB formaat?) dus moeilijker te vinden.

Een 300mA ogenblikkelijk en een 30mA ogenblikkelijk = geen totale selectiviteit. Bij een zware foutstroom >300mA (waar de kans groot op is als de oorzaak "knutselen" is) is de kans zeer reeel dat de 300mA er mee met de 30mA uitgaat of het kan zelfs zijn (kleine kans) dat de 300mA eruitgaat zonder dat de 30mA al heeft kunnen trippen.

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1973 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Jawel. Bij een lekstroom >300mA schakelen beide af. De tijd die de 30mA nodig heeft om het afschakelmechanisme over te halen is te lang om die 300mA nog tijdig te stoppen. 

Oei, al te laat. 

EDIT: ABB heeft een document dat het afschakelmoment van verschillende types aardlekschakelaars duidelijk in kaart brengt. Kan dit echter niet meer vinden. 

afbeelding van KarelGerens
Lid vanaf: 03/08/2017
30 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

disco stu schreef:

Als je totale selectiviteit wilt hebben, moet je

- selectiviteit maken op tijdsvertraging, de stroomopwaartse moet trager zijn dan de stroomafwaartse ( Vertraagd type > Selectief type > Ogenblikkelijk type)

EN

- selectiviteit maken op gevoeiligheid. De gevoeligheid van de stroomafwaartse differentieel moet qua zekere aanspreekstroom lager zijn dan de zekere niet-aanspreekstroom van de stroomopwaartse differentieel
 

De meest typische oplossing is stroomopwaarts 300mA Selectief en stroomafwaarts 30mA ogenblikkelijk
- 1e eis is ok: er is een verschil in tijdsvertraging tussen beiden
- 2e eis is ok: de de zekere aanspreekstroom van de stroomafwaartse diff (= 30mA of 1x I delta n) is lager dan de zekere niet-aanspreekstroom van de stroomopwaartse diff (= 150mA of 0.5x I delta n). Beide typen diffs vind je makkelijk.

Een alternatieve oplossing (als je de stroomopwaartse diff gevoeliger wil hebben): stroomopwaarts een 100mA Selectief en stroomafwaarts een 30mA ogenblikkelijk. De zekere aanspreekstroom van de stroomafwaartse diff (= 30mA of 1x I delta n) is nog altijd lager dan de zekere niet-aanspreekstroom van de stroomopwaartse diff (= 50mA of 0.5x I delta n). Componenten wel minder courant dus moeilijker te vinden.

Nog een alternatieve oplossing (als je de stroomopwaartse diff gevoeliger wil hebben): stroomopwaarts een 30mA Selectief en stroomafwaarts een 10mA ogenblikkelijk. De zekere aanspreekstroom van de stroomafwaartse diff (= 10mA of 1x I delta n) is nog altijd lager dan de zekere niet-aanspreekstroom van de stroomopwaartse diff (= 15mA of 0.5x I delta n). Componenten wel minder courant (of zelfs niet bestaand in MCB formaat?) dus moeilijker te vinden.

Een 300mA ogenblikkelijk en een 30mA ogenblikkelijk = geen totale selectiviteit. Bij een zware foutstroom >300mA (waar de kans groot op is als de oorzaak "knutselen" is) is de kans zeer reeel dat de 300mA er mee met de 30mA uitgaat of het kan zelfs zijn (kleine kans) dat de 300mA eruitgaat zonder dat de 30mA al heeft kunnen trippen.

Bedankt voor je uitgebreide informatie. Blijkbaar had ik dan toch goed onthouden. Yoko zag het wel anders (enkel voorwaarde 1), verwarrend allemaal :).

Maar wat zou dan het effect van 30mA S hoofddiff en 30mA ogenblikkelijke diff stroomafwaarts zijn? Enkel voorwaarde 1 van je twee voorwaarden zijn voldaan, dus ook hier totaal geen selectiviteit?

afbeelding van disco stu
Lid vanaf: 13/12/2012
637 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

KarelGerens schreef:

 

Maar wat zou dan het effect van 30mA S hoofddiff en 30mA ogenblikkelijke diff stroomafwaarts zijn? Enkel voorwaarde 1 van je twee voorwaarden zijn voldaan, dus ook hier totaal geen selectiviteit?

Bij een lage foutstroom (van bv 20mA) kan het zijn dat de30mA ogenblikkelijk nog niet aangesproken wordt terwijl de 30mA S hier bijvoorbeeld wel op gaat trippen (met enige vertraging, maar traag is nog altijd sneller dan niet...)

afbeelding van KarelGerens
Lid vanaf: 03/08/2017
30 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

disco stu schreef:

KarelGerens schreef:
 

Maar wat zou dan het effect van 30mA S hoofddiff en 30mA ogenblikkelijke diff stroomafwaarts zijn? Enkel voorwaarde 1 van je twee voorwaarden zijn voldaan, dus ook hier totaal geen selectiviteit?

Bij een lage foutstroom (van bv 20mA) kan het zijn dat de30mA ogenblikkelijk nog niet aangesproken wordt terwijl de 30mA S hier bijvoorbeeld wel op gaat trippen (met enige vertraging, maar traag is nog altijd sneller dan niet...)

Dat snap ik niet zo heel goed. Waarom zou de ene 30mA diff wel reageren, en de andere 30mA niet? Zijn die differentieels dan 'buggy' waardoor ze helemaal niet reageren?

Pagina's