Loggen verliesstroom

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Jeroen Elentrieker
Lid vanaf: 01/07/2016
319 berichten

Hallootjes,

Bij een klant valt de differentieel regelmatig uit, de hoofddiff 300mA. Dit is de laatste tijd om de 3 - 4 dagen. Ik ben daar gaan meggeren en daar zijn geen abnormale dingen boven water gekomen. Er zat wat verlies op de buitenverlichting dus hiervan heb ik de zekering afgezet. Er was ook wat verlies op de zekering van de screens, alle screens zaten op +- 3Mohm, 1 op 0,3Mohm deze heb ik afgekoppeld zodat ik deze later kan vervangen/bekabeling nakijken.

Vanmorgen is de differentieel weer uitgeschakeld. De buitenverlichting was nog steeds uit.

Ik zou iets willen plaatsen van loging van de waarde van de verliesstroom zodat ik het exacte tijdstip heb + de waarde van de verliesstroom. Hebben jullie een idee of zo'n toestel bestaat en waar ik dat kan aankopen?

Op het bedrijf waar ik vroeger werkte konden we alles loggen met een scoop, een Yokogawa DL850 met stroomtangen maar dat is een beetje duur.

Ik heb een Fluke 360. Deze is gemaakt om verliesstromen te meten maar deze geeft je enkel de actuele waarde, geen loging.

Reacties

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1916 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Welk bedrag heb je daar dan aan over? 

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
14832 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Je hebt de diff zelf al vervangen neem ik aan?

 

afbeelding van ebe
Lid vanaf: 11/01/2015
284 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een digitale aardlekschakelaar of aardlekautomaat is een optie. Daarbij kan je de foutstroom opvragen en via potentiaalvrij contact ook loggen wanneer de schakelaar getript heeft. Hij geeft ook continu de aanwezige lekstroom aan via de kleur van de led .

Ik heb er zo twee in dienst op gevoelige kringen (buitenverlichting, elektrische boiler) om proactief problemen te kunnen vaststellen.

Aardlekautomaten:

http://www.eaton.be/EatonBE/ProductenDiensten/Installatiebeveiliging/Denieuwegeneratiedigitaleaardlekbeveiligings-componenten/DRCOCB/index.htm#tabs-3

Aardlekschakelaars:

http://www.eaton.be/EatonBE/ProductenDiensten/Installatiebeveiliging/Denieuwegeneratiedigitaleaardlekbeveiligings-componenten/RCCB/index.htm

afbeelding van Jeroen Elentrieker
Lid vanaf: 01/07/2016
319 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

YokoTsuno schreef:

Welk bedrag heb je daar dan aan over? 

Geen idee. Zo'n Yokogawa kost 25000€, dan moet je nog de juiste kaarten en stroomtangen hebben.

Het mag/kan wel iets kosten, het zal niet de eerste en laatste keer zijn dat ik zoiets nodig heb.

 

janus wago schreef:

Je hebt de diff zelf al vervangen neem ik aan?

De differentieel heb ik nog niet vervangen. Ik ga dat morgen wel doen en ik zal er ineens enkele plaatsen waardoor ik elke rij of per 2 rijen automaten een aparte differentieel heb. De poorten ga ik ook op een aparte diff zetten.

 

ebe schreef:

Een digitale aardlekschakelaar of aardlekautomaat is een optie. Daarbij kan je de foutstroom opvragen en via potentiaalvrij contact ook loggen wanneer de schakelaar getript heeft. Hij geeft ook continu de aanwezige lekstroom aan via de kleur van de led .

Ik heb er zo twee in dienst op gevoelige kringen (buitenverlichting, elektrische boiler) om proactief problemen te kunnen vaststellen.

Aardlekautomaten:

http://www.eaton.be/EatonBE/ProductenDiensten/Installatiebeveiliging/Denieuwegeneratiedigitaleaardlekbeveiligings-componenten/DRCOCB/index.htm#tabs-3

Aardlekschakelaars:

http://www.eaton.be/EatonBE/ProductenDiensten/Installatiebeveiliging/Denieuwegeneratiedigitaleaardlekbeveiligings-componenten/RCCB/index.htm

Interessant, wist niet dat dit bestond. Even de prijs opgezocht, een 4 polige diff 40/300 kost bruto 377€ ex btw. Heb je wel al een indicatie van de stroom en weet je het tijdstip waarop hij is uitgeschakeld. Je hebt dan wel nog een gsm modem nodig ofzo. Hoe werkt de automatische herinschakeling?

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1916 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Veel fabrikanten van meettoestellen (Mastech,...) hebben ook stroomtangen en multimeters met USB aansluiting. Logging software krijg je er meestal gratis bij. Echt duur is dit niet. Je moet dan wel een notebook PC ter plaatse opstellen, hoeft echter niet het meest recente model te zijn. 

Als het echt die Yokogawa moet zijn. Probeer Zenmarket, zowat de 2ehands van Japan. Die dingen die jij zoekt worden daar te koop aangeboden voor een fractie van de prijs. Je vindt daar ook vaak 3-fasige vermogenmeettoestellen van dat merk, nog zoiets dat nieuw onbetaalbaar is. Bijkomend voordeel is dat je ook direct de totaalprijs met verzending krijgt, plus de moeilijke communicatie met Japan word je uit handen genomen. Heb daar zelf ook ooit iets gekocht. 

Opgepast!!! Netspanning is daar 110V en sommige toestellen kan je niet omschakelen. 

 

 

afbeelding van ebe
Lid vanaf: 11/01/2015
284 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Interessant, wist niet dat dit bestond. Even de prijs opgezocht, een 4 polige diff 40/300 kost bruto 377€ ex btw. Heb je wel al een indicatie van de stroom en weet je het tijdstip waarop hij is uitgeschakeld. Je hebt dan wel nog een gsm modem nodig ofzo. Hoe werkt de automatische herinschakeling?

 

Online zijn ze veel goedkoper, zie bv hier:

https://www.installatievakwinkel.nl/eaton-aardlekschakelaar-frcdm-40-4-03-g-a-168649?utm_source=tradetracker&utm_medium=affiliate&utm_campaign=tradetracker&utm_term=30520195161&utm_content=Eaton%20Power%20Quality

 

De kleur van de leds geeft de range van de foutstroom aan, maar als je de testknop twee keer kort na elkaar indrukt geeft hij via de leds ook een code voor de exacte waarde van de foutstroom. Bv: 2 keer rood, 1 keer oranje en 5 keer groen = 215 mA. Hoe de automatische herinschakeling werkt, weet ik niet. Ik heb differentieelautomaten en daar heb je die functie niet bij.

Je zou die signalen kunnen loggen met een datalogger of iets dergelijks, gevoed via een batterij. Die heb je tegenwoordig in USB versies die je via een powerbank kan voeden.Je kan ook aan je klanten vragen om de kleur van de led op te volgen.

afbeelding van Jeroen Elentrieker
Lid vanaf: 01/07/2016
319 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ebe schreef:

Interessant, wist niet dat dit bestond. Even de prijs opgezocht, een 4 polige diff 40/300 kost bruto 377€ ex btw. Heb je wel al een indicatie van de stroom en weet je het tijdstip waarop hij is uitgeschakeld. Je hebt dan wel nog een gsm modem nodig ofzo. Hoe werkt de automatische herinschakeling?

 

Online zijn ze veel goedkoper, zie bv hier:

https://www.installatievakwinkel.nl/eaton-aardlekschakelaar-frcdm-40-4-03-g-a-168649?utm_source=tradetracker&utm_medium=affiliate&utm_campaign=tradetracker&utm_term=30520195161&utm_content=Eaton%20Power%20Quality

 

De kleur van de leds geeft de range van de foutstroom aan, maar als je de testknop twee keer kort na elkaar indrukt geeft hij via de leds ook een code voor de exacte waarde van de foutstroom. Bv: 2 keer rood, 1 keer oranje en 5 keer groen = 215 mA. Hoe de automatische herinschakeling werkt, weet ik niet. Ik heb differentieelautomaten en daar heb je die functie niet bij.

Je zou die signalen kunnen loggen met een datalogger of iets dergelijks, gevoed via een batterij. Die heb je tegenwoordig in USB versies die je via een powerbank kan voeden.Je kan ook aan je klanten vragen om de kleur van de led op te volgen.

 

Goedkoper dan de groothandel... Kzal er eens bestellen om mee te experimenteren.

 

Vanmorgen was de diff terug  uitgevallen. Algemeen isolatieniveau 0.6Mohm. Heb dan de differentieel weggenomen en vervangen door 5 parallelle differentieels. 1 per rij automaten, buitenverlichting op een aparte differentieel. Isolatieniveau is nu min 1.4Mohm per diff. Ik vermoet dat het probleem hiermee zal opgelost zijn aangezien de 0.6Mohm een gevolg is van verschillende kleine verliezen parallel.

afbeelding van Tommie1
Lid vanaf: 15/04/2011
4579 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik ben ook ooit gek geworden van een diff. 

Oorzaak bleek te liggen in een onvoldoende vastgedraaide schroef. Bij langdurig hoog verbruik werd die warm en daardoor sloeg die af. 

 

Ik heb zon infraroodthermometer en gebruikt dat altijd als ik een probleem zie in een zekeringskast. 

afbeelding van Gromker
Lid vanaf: 03/06/2018
130 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ooit weken zitten zoeken/meggeren achter een aardfout die natuurlijk nooit voorkwam als ik daar was. Bleek uiteindelijk een oude frigo te zijn, als die te hard moest bijkoelen kreeg die condensvorming op de spoelen aan de achterzijde en dat drupte soms net verkeerd op de contacten. Tegen dat ik dan daar was om te meten, was dat droog en werkte alles weer perfect.
Was in een horecazaak, uiteindelijk ook gevonden met extra 30mA's tijdelijk bij te plaatsen en kringen/toestellen gaandeweg te elimineren

afbeelding van ebe
Lid vanaf: 11/01/2015
284 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Gromker schreef: Ooit weken zitten zoeken/meggeren achter een aardfout die natuurlijk nooit voorkwam als ik daar was. Bleek uiteindelijk een oude frigo te zijn, als die te hard moest bijkoelen kreeg die condensvorming op de spoelen aan de achterzijde en dat drupte soms net verkeerd op de contacten. Tegen dat ik dan daar was om te meten, was dat droog en werkte alles weer perfect. Was in een horecazaak, uiteindelijk ook gevonden met extra 30mA's tijdelijk bij te plaatsen en kringen/toestellen gaandeweg te elimineren

 

Permanent een aantal 30 mA differentieels extra voorzien is nog beter. De kost van een extra differentieel is tegenwoordig beperkt, het is veel veiliger en een aardfout is veel sneller te vinden.  

afbeelding van Gromker
Lid vanaf: 03/06/2018
130 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Inderdaad, mijn idee ook maar dit was nog een bord uit den oorlog (14-18!) En lang aanslepende discussie tussen eigenaar en uitbater dus mijn "klant" (eigenlijk een vriendendienst) wou geen investeringen meer doen, gewoon nog zo probleemloos mogelijk z'n laatste 6 maand huur uitzitten.

En ge kunt u niet voorstellen op welke zaken mensen soms denken geld te kunnen sparen. (Alarm, brand, servers gewoon bij op een diff met de gewone kantoorruimtes en kitchenettes(!)...."ge weet wel niet wat dat mij kost zeker!")