LED Lampen parallel schakelen

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van azerco
Lid vanaf: 17/04/2008
206 berichten

Voor mijn trapverlichting heb ik 14 LED spots hangen. Elke spot is een LED lamp, welke werkt door er 2,5 - 3 volt op te zetten.
Ik heb deze echter parallel aan elkaar gehangen en nu ik een voeding aan het zoeken ben, ben ik er op uit gekomen dat deze in serie zouden moeten zijn.
Als ik mijn labo voeding de LED spots aanstuur, kan ik door 3 volt en 300mA de LED lampen wel mooi doen branden.

Nu is de vraag:
Moet ik alle aansluitingen in de muur open breken en toch alles in serie zetten? Liever niet, want dit is breekwerk.
Of kan ik toch met een voeding deze in parallel laten werken?
Deze voeding van meanwell zou eventueel gaan:
https://www.dmlights.be/meanwell_mw_lcm_40~06B8L
Is 2 tot 100VDC regelbaar van 350mA tot 1050mA

Reacties

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1753 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

YokoTsuno schreef:

MarcMarc schreef: Het gaat erom dat externe effecten op de LED geringe invloed hebben en pak hem beet 90% van de stroom vastligt door de weerstandwaarde. 

Opnieuw, het is precies dat wat niet het geval is in schakeling A) en toch is volgens jou A OK en B niet. 

Yoko,

waar wil je eigenlijk landen in deze discussie?

toch niet dat diodes geen stroomsturing nodig hebben en alle current drivers overbodig zijn?

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1753 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

MarcMarc schreef:

art schreef:

Zelf gebruik ik meanwell voeding (36V DC) waar achter led dimmers zitten (ook uit China) die ik via analoge kaarten (0-10V) laat dimmen. 
deze dimmers geven dan ofwel 350 danwel 700 mA.  Ik vermoed dat de ingangsspanning gechopped wordt tijdens het dimmen. 

Bijna alle dimmers in dat soort toepassingen werken met Pulse Width Modulation waarbij de duty cycle het dimnivea bepaalt. De stroom blijft dan constant maar de MOSFET op de stroomdriver chip wordt simpelweg uitgezet met bijvoorbeeld 1 kHz PWM ingangssignaal. De 0-10V wordt intern dan omgezet in een PWM signaal dat de MOSFET aanstuurt.

Soms zie je ook een combinatie met het verlagen van de stroom (bij dimmen) maar omdat de stroom de kleurtemperatuur beïnvloed geniet het de voorkeur om de stroom op een vaste waarde te houden i.c.m. PWM. Een ander probleem is dat je bij het verlagen van de stroom grotere spoelen moet gebruiken in geschakelde stroombronnen. 

Voor mijn geheugen: pwm is toch choppen?

zou de 0-10 V dan niet de duty cycle bepalen of is dat wat je bedoelt?

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
930 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

YokoTsuno schreef:

MarcMarc schreef: Het gaat erom dat externe effecten op de LED geringe invloed hebben en pak hem beet 90% van de stroom vastligt door de weerstandwaarde. 

Opnieuw, het is precies dat wat niet het geval is in schakeling A) en toch is volgens jou A OK en B niet. 

 B bevat geen voorschakelweerstand => stroom kan alle kanten opvliegen bij slechtgekoelde LEDS en vereist handmatige instelling van de spanning. Bij A is de weerstand de stroombron. Stel we hebben 11 LED's met een Uforward van 3 V en een spanningsbron van 36V dan valt er bij kamertemperatuur 3V over de weerstand en ligt de stroom vast op 3/R en bij een R van 50 op 60 mA. 

Stel de junctietemperatuur gaat van 20 graden C naar 80 graden en q/ηK = 3mV, dan daalt de Uforward met 60 * 3mV *11 = 1,98V. De voorschakelweerstand werkt dan als terugkoppeling, de spanning over de voorschakelweerstand is nu ca. 5V en de stroom gaat naar 100 mA. Zonder die voorschakelweerstand zou er een 0,18V hogere Uforward zijn en dien ten gevolge een exponentiëel hogere stroom, veel hoger dan de 100 mA. Je zou in dit extreme voorbeeld kunnen redeneren dat de spanningsval over de voorschakelweerstand hoger zou moeten zijn om te voorkomen dat de stroomsterkte met 67% stijgt. 

Zou je dimensioneren op 20% van de spanningsval over de voorschakelweerstand dan moet je naar een spanning van 41,25V waardoor 8,25V over de voorschakelweerstand valt. De weerstand moet dan naar 137 Ohm. Bij 60 graden temperatuurverhoging gaat de stroom naar 75 mA. Dus hoe meer spanning over de voorschakelweerstand, hoe minder gevoelig de schakeling wordt voor externe invloeden als temperatuur.  

CENSUUR is ***

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
930 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

art schreef:

Voor mijn geheugen: pwm is toch choppen?

zou de 0-10 V dan niet de duty cycle bepalen of is dat wat je bedoelt?

PWM = blokgolf waarbij de verhouding tussen de periode dat het signaal aan staan en uit staat de duty cycle is. Dus bij 1 kHz, 250us aan en 750 us uit is een duty cycle van 25%.

0-10V is slechts de interface waarbij de waarde analoog gelezen wordt door een chip en vertaald wordt naar een PWM signaal met bijbehorende duty cycle. 2,5V geeft dan bijvoorbeeld een duty cycle van 25%. Dus ja, de 0-10V bepaalt de duty cycle.

 

CENSUUR is ***

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1753 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

MarcMarc schreef:

art schreef:

Voor mijn geheugen: pwm is toch choppen?

zou de 0-10 V dan niet de duty cycle bepalen of is dat wat je bedoelt?

PWM = blokgolf waarbij de verhouding tussen de periode dat het signaal aan staan en uit staat de duty cycle is. Dus bij 1 kHz, 250us aan en 750 us uit is een duty cycle van 25%.

0-10V is slechts de interface waarbij de waarde analoog gelezen wordt door een chip en vertaald wordt naar een PWM signaal met bijbehorende duty cycle. 2,5V geeft dan bijvoorbeeld een duty cycle van 25%. Dus ja, de 0-10V bepaalt de duty cycle.

 

Ik ga even stout zijn: ik heb ook een vooropleiding in de electronica crazy

ik was 14 jr ontwikkelaar bij een fabricant van domotica, maar dat ligt ondertussen al even achter mij. 
op den duur gebruik je vast waardes voor weerstanden en reken je niets meer uit. 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9819 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bon, een lang verhaal kort: wat ik dus eerder al zei (en berekende).

Met een weerstandje loopt dat lekker, maar niet zuinig.

Als TS het wat minder fel wil, dan kan hij de weerstand wat vergroten om de stroom te verlagen. De lichtkleur kan daarbij ietsje veranderen, dat wel.

De led's in serie is een heel stuk zuiniger, zelfs met weerstand.

Het verhaal van de dalende forwardspanning bij temperatuur moet wel eventjes de wattage van de weerstand afchecken (al waren de grootte-ordes ver onder 1/4W).

Echte geschakelde stroombron voor voor een serie zo'n kleine ledjes: je zal ze zelf moeten maken.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1973 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

waar wil je eigenlijk landen in deze discussie?

Was even een het eten maken smiley. Die vraag kan ik net zo goed terugkaatsen. Maar goed, welles-nietes discussies zijn heel onproductief, ook niet bepaald fan van. Mijn laatste post hierover. 

Toch niet dat diodes......

Dat hetgeen wat jullie beweren tegenstrijdig is. 

- Die serieweerstand zou schakeling A in stroomsturing veranderen. Sorry voor het taalgebruik, maar dat is onzin, kan je immers grafisch aantonen en uitrekenen.

- Dat je een LED in CC moet sturen, terwijl A nog steeds CV sturing is en volgens jullie OK. 

Hoe kan dat? 

CC sturing van LED's heeft idd heel wat voordelen zoals een lichtintensiteit onafhankelijk van spannings- en temperatuursinvloeden en nooit overspanning op de LED's zeker niet onbelangrijk, maar nee dat dit een MUST is klopt niet. 

 

 

 

 

 

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1753 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wel, 'must' in de context van best practices en design wise. 
je kan ook met je wagen altijd in achteruit rijden, maar dat is toch ook niet zoals ontworpen?

net zoals dat je ook niet hoeft te isoleren, en je batterij niet correct moet opladen, 'but it comes at a cost'. 
kunnen we zo afsluiten?

(ik vind het wel een constructief gesprek hoor)

afbeelding van MarcMarc
Lid vanaf: 20/10/2012
930 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@YokoTsuno, de verwarring is misschien ontstaan omdat een weerstand een poor man stroombron is. Helemaal niet ideaal, zie de variatie in stroom in mijn vorige rekenvoorbeeld. En toch werken alle ledstrips op dezelfde wijze, 3 leds + weerstand per segment.

Voeg er een BJT aan toe met een emitter weerstand waarmee je de stroom dimensioneert en stel de Vb spanning in met een spanningsdeler en de stroombron is al een stuk stabieler.

CENSUUR is ***

afbeelding van azerco
Lid vanaf: 17/04/2008
206 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Met testopstelling led driver (stroombron) op led:

430mA en 3.13V

Met labovoeding (spanningsbron)

3.13V en 88mA

gevoelsmatig gaf dit dezelfde licht intensiteit (nu had ik wel een lasbril nodig)

Met de input die ik krijg zou ik pricies voor alle led parallel willen gaan met een serie weerstand per led.

Ik kan eventueel een voeding van 3V gebruiken

https://www.conrad.be/p/goobay-stekkernetvoeding-instelbaar-3-vdc-45-vdc...

 

 

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1753 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

azerco schreef:

Met testopstelling led driver (stroombron) op led:

430mA en 3.13V

Met labovoeding (spanningsbron)

3.13V en 88mA

gevoelsmatig gaf dit dezelfde licht intensiteit (nu had ik wel een lasbril nodig)

Met de input die ik krijg zou ik pricies voor alle led parallel willen gaan met een serie weerstand per led.

Ik kan eventueel een voeding van 3V gebruiken

https://www.conrad.be/p/goobay-stekkernetvoeding-instelbaar-3-vdc-45-vdc...

 

 

Dat kan toch niet? Heb je in beide gevallen enkel de stroom door de led gemeten?

afbeelding van azerco
Lid vanaf: 17/04/2008
206 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ja, ik heb de test nog is opnieuw gedaan.

En als ik met de labo voeding 4.3v op de led zet, kom ik aan 430mA

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1753 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

azerco schreef:

ja, ik heb de test nog is opnieuw gedaan.

En als ik met de labo voeding 4.3v op de led zet, kom ik aan 430mA

Kan niet. Het product u*i (=vermogen) van de led is een constante op voorwaarde dat de lichtintensiteit dezelfde is. 
ik vermoed dat je driver een blokspanning maakt en je multimeter geen true rms op dergelijke frequentie kan meten. 
 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9819 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ik vermoed dat je driver een blokspanning maakt en je multimeter geen true rms op dergelijke frequentie kan meten. 

Dat zou best wel eens kunnen kloppen, dus toch maar terug naar mijn eerste ideetje met de weerstand om de fwd te meten.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van azerco
Lid vanaf: 17/04/2008
206 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

serieweerstand van 117ohm geeft 22mA bij 5.2V. Over weerstand 2.6V en ook over led 2.6V

Ik heb een kring van 8 led lampen kunnen afzonderen. Dus 8 in serie en 4 in serie.

Als ik dan 24 volt over deze 8 led lampen plaats  (200mA) heb ik mooi de gewenste intensiteit die ik wil.

Is niet zoals het zou moeten zijn, maar het werkt voor mij.