KNX integratie in woning met ster-bekabeling

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10499 berichten

ik was me toch eens aan het verdiepen in KNX, ik ben wel overtuigd van de standaard enzo...

mijn installatie is in ster bekabeld, ik kan dus alle richtingen uit in de kast:

- drukknoppen, alarmcontacten, sensoren => inputs

- rolluiken, lichtkringen, spotkringen (dimmable), stopcontacten => outputs

Daar ik vrij veel inputs en outputs heb vroeg ik me af welke KNX componenten best gebruiken hiervoor.

Kan iemand suggesties doen voor digital input en relay output modules, etc?

Er zou in mijn geval enkel een KNX/EIB bus in de kast lopen tussen de modules (eventueel naar enkele remote kasten later...)

Reacties

afbeelding van K.B.
Lid vanaf: 19/02/2009
11832 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Deze ga ik volgen ... maar programmatie schijnt niet zo simpel te zijn ...

ik heb ook al eens gedacht aan die Wago ..

k.b.

afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10499 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waar zitten de KNX kenners?

stel ik moet 20 rolluiken sturen, hoe doe ik dat met KNX op de eenvoudigste manier?

5 modules van 4rolluiken, zo heb ik er al veel gevonden.

ik wil een up/down knop per rolluik => 2 ingangen => 5x 8input modules

Hoe configureer je dit? Wat zijn beperkingen qua logica? Maakt het verschil wat soort modules je pakt die ieder zijn beperkingen hebben? of is alles even flexibel configureerbaar...

afbeelding van K.B.
Lid vanaf: 19/02/2009
11832 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bij stallo zelfbouw heb ik gezien dat ze borden maken met een Wago in ... en daar heb ik ook sumier wat uitleg gekregen ...

Maar onvoldoende om er nu al zelf aan te beginnen ... het systeem lijkt mij echter voor ons voldoende flexibel naar uitbreidbaarheid toe ...

Op batibouw stond wago ook ... met een stand met deze PLC op .

De mensen die uitleg moesten geven / konden geven waren echter specialisten van de klemmetjes Lol

k.b.

afbeelding van Thorgal
Lid vanaf: 02/03/2007
1221 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kris77 wrote:
Waar zitten de KNX kenners?

De KNX kenners zitten hier: http://www.coussies.be/eib/.

Kris77 wrote:
stel ik moet 20 rolluiken sturen, hoe doe ik dat met KNX op de eenvoudigste manier?

De eerste vraag die je je moet stellen is welke rolluiken het worden en welke motor dat is, welke aansluitdraden die heeft, 3, 4, 5???

Dan moet je je afvragen of je je actoren ergens kan plaatsen in een rolluikkast of of je ze centraal gaat plaatsen in een verdeelkast. Als je ze centraal gaat plaatsen in een verdeelkast, trek dan van elke rolluik naar die verdeelkast de gepaste kabel. Dikwijls leggen mensen een 5G1,5. In het andere geval, is het voldoende 230 V en de KNX kabel tot aan je rolluiken te brengen, als je de aktor daar ergens kwijt kunt.

Kris77 wrote:
5 modules van 4rolluiken, zo heb ik er al veel gevonden.

ik wil een up/down knop per rolluik => 2 ingangen => 5x 8input modules

Watdadde? KNX gebruikt groepencommunicatie. Op en neer zijn één enkel Groepenobject op één enkel groepsadres. Dus, die drukknop gaat een Output groepenobject "op/neer" of zo hebben, en elk van je kanalen van je rolluikaktoren ook. Dus geef je per telkens per rolluikaktorkanaal en per drukknop één groepsadres (voor op en neer). Door andere drukknoppen en bijkomende groepsadressen (aan diezelfde input Groepsadressen in de rolluikaktorkanalen), kan je met één drukknop alle rolluiken bedienen beneden, of voor het ganse huis, of voor de kinderkamers... bedien of combineer maar zoals het je lief is. Of zet er een schemersensor bij, dan kunnen ze 's morgens automatisch omhoog.

Kris77 wrote:
Hoe configureer je dit? Wat zijn beperkingen qua logica?

Met de ETS software. Zie ook hierboven.

Kris77 wrote:
Maakt het verschil wat soort modules je pakt die ieder zijn beperkingen hebben? of is alles even flexibel configureerbaar...

Het is toch het beste dat je de modules van de verschillende fabrikanten even bestudeerd, of eens bevraagt op het KNX forum. De ener heeft minder ingangen en uitgangen (status, foutmeldingen) de andere meer; de ene heeft minder parameters, de andere meer ...

Dat is het nu net met KNX: er is keuze, en daar ligt een stukje de know-how van de goede KNX installateur.

afbeelding van K.B.
Lid vanaf: 19/02/2009
11832 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ster bekabeling ... mlet eventueel ergens een beetje BUS wil TS maken ...

(en ikke ook) ...

k.b.

afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10499 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@Thorgal:

qua rolluiken : 19x 4G1,5 komt toe in de kast, het zijn 230VAC motoren.

drukknoppen komen toe via SVV kabels in de kast.

Moest ik voor KNX kiezen zou er dus een bus in deze kast liggen (en eventueel tussen 2 extra kasten : kelder en zolder)

functionaliteit rolluiksturing:

- elke kamer heeft zijn aparte rolluik up/down drukknop (die wordt gecombineerd bij de lichtdrukknoppen als je de kamer binnenkomt)

- beneden moeten er 2 comfortknoppen : volledige boven/volledige beneden rolluik up/down

- extra: gestuurd op tijd en schemering

- extra: bediening via PC, tablets, TVs en 3tal touchscreens (kan wel via 1 centrale toegang op IP naar KNX)

- extra : enkele rolluiken MOETEN bediend kunnen worden als de 230VAC niet aanwezig is, hier moet dus een backup batterij voorzien worden.

afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10499 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

iemand al ervaring met open-source KNX stacks? op linux of andere ?

afbeelding van Thorgal
Lid vanaf: 02/03/2007
1221 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kris77 wrote:
@Thorgal:

qua rolluiken : 19x 4G1,5 komt toe in de kast, het zijn 230VAC motoren.

Let er dan op dat je motoren koopt die met 4 draden voldoende hebben.

Kris77 wrote:
drukknoppen komen toe via SVV kabels in de kast.

Dat zal wel werken, hoewel niemand het je gaat garanderen als je geen standaard KNX kabel gebruikt.

Kris77 wrote:
Moest ik voor KNX kiezen zou er dus een bus in deze kast liggen (en eventueel tussen 2 extra kasten : kelder en zolder)

Zo ziet het ernaar uit, hoewel het voordeel van een bus een beetje verloren gaat als ze zich beperkt tot je schakelkast. Praktisch zou je dan evengoed een PLC kunnen nemen.

Kris77 wrote:

functionaliteit rolluiksturing:

- elke kamer heeft zijn aparte rolluik up/down drukknop (die wordt gecombineerd bij de lichtdrukknoppen als je de kamer binnenkomt)

- beneden moeten er 2 comfortknoppen : volledige boven/volledige beneden rolluik up/down

- extra: gestuurd op tijd en schemering

- extra: bediening via PC, tablets, TVs en 3tal touchscreens (kan wel via 1 centrale toegang op IP naar KNX)

Geen probleem met KNX. (Wellicht ook niet met anders systemen, voor er hier weer leden zijn die op hun tenen egtrapt zijn.)

Kris77 wrote:
- extra : enkele rolluiken MOETEN bediend kunnen worden als de 230VAC niet aanwezig is, hier moet dus een backup batterij voorzien worden.

Jawkes... rolluikmotoren zijn nogal stroomvreters. Een back-up voor de bus bestaat, maar of je een batterij (+ omvormer naar 230VAC motoren) gaat vinden die de stroom kan leveren voor 19 motoren? Dat laat ik even aan andere forumleden over.

afbeelding van Thorgal
Lid vanaf: 02/03/2007
1221 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kris77 wrote:
iemand al ervaring met open-source KNX stacks? op linux of andere ?

http://www.auto.tuwien.ac.at/~mkoegler/ ... hp/knxlive

afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10499 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Thorgal wrote:
Kris77 wrote:
@Thorgal:

qua rolluiken : 19x 4G1,5 komt toe in de kast, het zijn 230VAC motoren.

Let er dan op dat je motoren koopt die met 4 draden voldoende hebben.

Kris77 wrote:
drukknoppen komen toe via SVV kabels in de kast.

Dat zal wel werken, hoewel niemand het je gaat garanderen als je geen standaard KNX kabel gebruikt.

Kris77 wrote:
Moest ik voor KNX kiezen zou er dus een bus in deze kast liggen (en eventueel tussen 2 extra kasten : kelder en zolder)

Zo ziet het ernaar uit, hoewel het voordeel van een bus een beetje verloren gaat als ze zich beperkt tot je schakelkast. Praktisch zou je dan evengoed een PLC kunnen nemen.

Kris77 wrote:

functionaliteit rolluiksturing:

- elke kamer heeft zijn aparte rolluik up/down drukknop (die wordt gecombineerd bij de lichtdrukknoppen als je de kamer binnenkomt)

- beneden moeten er 2 comfortknoppen : volledige boven/volledige beneden rolluik up/down

- extra: gestuurd op tijd en schemering

- extra: bediening via PC, tablets, TVs en 3tal touchscreens (kan wel via 1 centrale toegang op IP naar KNX)

Geen probleem met KNX. (Wellicht ook niet met anders systemen, voor er hier weer leden zijn die op hun tenen egtrapt zijn.)

Kris77 wrote:
- extra : enkele rolluiken MOETEN bediend kunnen worden als de 230VAC niet aanwezig is, hier moet dus een backup batterij voorzien worden.

Jawkes... rolluikmotoren zijn nogal stroomvreters. Een back-up voor de bus bestaat, maar of je een batterij (+ omvormer naar 230VAC motoren) gaat vinden die de stroom kan leveren voor 19 motoren? Dat laat ik even aan andere forumleden over.

drukknoppen met SVV naar de kast, het is de bedoeling dat in de kast input modules komen (eventueel op KNX bus)

backup voor rolluiken : dat is geen probleem, batterij met omvormer. 1 rolluik tegelijk is zelfs voor mij voldoende (meer is handig).

mijn grootste probleem met KNX en met elk systeem, de kostprijs loopt gigantisch op bij GROOT aantal inputs & outputs.

ik zie altijd 200 a 300€ voor 8 inputs of 8 outputs KNX modules ????

afbeelding van Thorgal
Lid vanaf: 02/03/2007
1221 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Yep.

Maar door je drukknoppen conventioneel te gebruiken en aan te sluiten op een binary input, ga je al heel wat mogelijkheden verliezen.

Ma die prijs is echt wel duur. Bereken het gewoon ns als je tijd hebt.

afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10499 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Thorgal wrote:
Yep.

Maar door je drukknoppen conventioneel te gebruiken en aan te sluiten op een binary input, ga je al heel wat mogelijkheden verliezen.

Ma die prijs is echt wel duur. Bereken het gewoon ns als je tijd hebt.

Welke mogelijkheden verlies ik dan zo? een drukknop blijft toch een drukknop? je steekt de intelligentie in de kast of achter de drukknop.

Mja die prijzen, zag ik bijvoorbeeld op

http://www.voltus.de/

en dan keek ik naar modules van Gira, Siemens, Berker, ABB,.... prijzen gelijkaardig.

Als je goedkopere weet, ik ben benieuwd.

afbeelding van Trikker
Lid vanaf: 11/04/2009
345 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Tussen haakjes, ik heb nagenoeg alles van mijn knx spullen via voltus.de gekocht. Meer dan prima service! En goede prijzen. Het scheelt me ettelijke duizenden euro's. Ok, je moet alles zelf programmeren en integreren maar dat heb ik ervoor over.

En de negatieve reacties en bijna dreigementen van de mannen van GIRA pak ik er met de glimlach bij Smile

afbeelding van Thorgal
Lid vanaf: 02/03/2007
1221 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Kris77 wrote:
...

Welke mogelijkheden verlies ik dan zo? een drukknop blijft toch een drukknop? je steekt de intelligentie in de kast of achter de drukknop.

Mja. Maar drukknoppen met KNX hebben dikwijls verschillenden functies voor lang en kort drukken, lnks, rechts, ingedrukt houden, functies op een tweede niveau, ingebouwde displays, status-LEDS, etc. Als je conventionele drukknoppen integreert zijn een paar functies maar moeilijk mogelijk.

afbeelding van Kris77
Lid vanaf: 15/06/2008
10499 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Thorgal wrote:
Kris77 wrote:
...

Welke mogelijkheden verlies ik dan zo? een drukknop blijft toch een drukknop? je steekt de intelligentie in de kast of achter de drukknop.

Mja. Maar drukknoppen met KNX hebben dikwijls verschillenden functies voor lang en kort drukken, lnks, rechts, ingedrukt houden, functies op een tweede niveau, ingebouwde displays, status-LEDS, etc. Als je conventionele drukknoppen integreert zijn een paar functies maar moeilijk mogelijk.

ik denk dat je in beide gevallen alle mogelijkheden hebt zenne. Dit hangt toch puur van intelligentie af, die je achter een knop steekt.

(ingebouwde displays, etc, hoef ik maar op 2 a 3 plaatsen later) al de rest moeten klassieke drukknoppen zijn. Maar ik zit dus dan met gigantisch veel inputs in de kast.