• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

keuring elektriciteit

Lid geworden
31 jul 2006
Berichten
880
Waarderingsscore
0
Punten
0
Tijdje hier weggeweest, wonen er nu al bijna drie jaar. Tijd om de elektrische installatie eens te laten keuren :oops:



Er was een voorlopige keuring (voor de werken was er een tijdelijke aansluiting op definitieve kabel), dus aarding is gekeurd & ok. Nu nog de rest....



Heb drie pdfs online gezet: eentje met overzicht kringen, situatieschema en eendraadsschema. Iemand tijd & goesting om eens te zien of er geen grove (of kleine) fouten opstaan? Aangezien we er al wonen, zou afgekeurde installatie redelijk onpraktisch zijn ;-)

overzicht kringen

eendraadsschema

situatieschema





Paar vragen:

- het is een installatie met (eenvoudige) domotica (Gardy). In de kasten zitten ook een zevental relais, die staan niet op het eendraadsschema (en ook niet op het situatieschema)? Moet dat, met welk symbool? (kringen AM & AN)

- het situatieschema is opgesplitst in 2 pagina's per bouwlaag, kwestie van het leesbaar te houden. Mag dat?

- stopcontacten moeten hier en daar nog bijgepleisterd worden. Dus hier en daar kan je de draden nog zien zitten (met wat moeite). De draden, geen koper, uiteraard. Maakt een keurder daar problemen van?

- De zekeringkasten zelf zijn proper afgewerkt, maar erboven en eronder is het een wirwar van draden (preflexen). Moet dat weggewerkt worden?

- Onder de zekeringkasten (40 cm)hangen drie verdeeldoosjes: familie was kabels komen helpen trekken, en van drie kringen waren kabels te kort. Moet dat apart nog eens op eendraadsschema gezet worden?



Alvast bedankt voor de moeite!



(Voor de volledigheid: naam en adres op alle pdf's zijn gewist om het online te zetten, staan er uiteraard wel op normaal).
 
Lid geworden
12 jan 2009
Berichten
136
Waarderingsscore
0
Punten
0
-alles op 220V moet op je plan staan, dus ook de relais

-stopcontact zullen goedgekeurd worden maar zorg voor

de zekerheid dat je er met je vinger niet aan de draden aankan

-preflexen moeten niet weggewerkt worden, enkel voor esthetisch aspect

in een kabelgoot te steken

-doosje met enkel doorverbinding moet niet op schema staan, indien

verdeeldoos met aftakkingen wél
 
Lid geworden
31 jul 2006
Berichten
880
Waarderingsscore
0
Punten
0
Bedankt, heb aanpassingen doorgevoerd op schema (kringen toegevoegd met relais) - pdfs in oorspronkelijke post zijn aangepast.



Andere opmerkingen zijn natuurlijk ook welkom...
 
Lid geworden
31 jul 2006
Berichten
880
Waarderingsscore
0
Punten
0
Uit PB:

Quote:
1. In bijvoorbeeld kring T,G, Z, AA.. : is dat geschakeld via relais of teleruptor?

- Momenteel duid je dit aan met zelfde symbol als voor je verlichtingsturing.

- Onderbreek je deze enkel of dubbelpolig, symbol voor dubbelpolige teleruptor is anders.



2. Achter de relais/teleruptor van T, G, M, O, AF,…. Staat niets getekend?



3. AB, G,… is combinatie van licht en stopcontacten, ik dacht dat een gemengde kring op 16A moest afgezekerd zijn? Al is er ook wel een verband met het gebruikte materiaal en de toegelaten stroomsterktes van de gebruikte schakelaars.



1. T,G, Z, AA zijn idd allemaal geschakeld met een (dubbelpolige) relais. Symbool is idd. hetzelfde als voor lichtsturing via domitica: ik weet eigenlijk niet welk symbool ik precies moet gebruiken, noch voor domotica-sturing, noch voor relais. Dat was een van de antwoorden die ik hoopte te krijgen via deze vraag :oops:



2. Nog zoiets: nu staan die relais eer eigenlijk twee keer op: een keer de schakelende stroom, een keer de geschakelde kring. Moet ik die verbinden? Geen idee. Heeft iemad een duidelijk voorbeeld zijn waar beide (domotica, relais) op staan?



3. Stopcontacten moet op 2,5² draad zitten, en met 20A afgezekerd worden. Dus veronderstel ik dat een gemengde kring ook op 2,5 moet, en op 20A zekering. Ga ik nog eens opzoeken.
 
Lid geworden
1 jun 2006
Berichten
2.082
Waarderingsscore
0
Punten
0
klinton wrote:
3. Stopcontacten moet op 2,5² draad zitten, en met 20A afgezekerd worden. Dus veronderstel ik dat een gemengde kring ook op 2,5 moet, en op 20A zekering. Ga ik nog eens opzoeken.



Gemengde kring moet idd in 2,5mm² uitgevoerd worden. Als er echter een enkelpolige schakelaar in de kring zit, mag je maximum met 16A (automaat) afzekeren.
 
Lid geworden
31 jul 2006
Berichten
880
Waarderingsscore
0
Punten
0
Dappe wrote:
klinton wrote:
3. Stopcontacten moet op 2,5² draad zitten, en met 20A afgezekerd worden. Dus veronderstel ik dat een gemengde kring ook op 2,5 moet, en op 20A zekering. Ga ik nog eens opzoeken.



Gemengde kring moet idd in 2,5mm² uitgevoerd worden. Als er echter een enkelpolige schakelaar in de kring zit, mag je maximum met 16A (automaat) afzekeren.

Dacht dat dit enkel moest als een stopcontact met een enkelpolige schakelaar wordt geschakeld? Bij de gemengde kringen zitten er enkel stopcontacten op (direct), en verlichting met een enkelpolige schakelaar (bv kring G (keuken), kring AB (zolder)). Die kringen worden op zijn geheel wel geschakeld, door middel van een dubbelpolige relais (nog altijd niet aan uit welk symbool ik daarvoor moet gebruiken op mijn eendraadsschema). Dus is die automaat van 20A toch correct?
 
Lid geworden
31 jul 2006
Berichten
880
Waarderingsscore
0
Punten
0
eindelijk op het forum zelf een uitgebreid voorbeeld gevonden van een eendraadsschema met domotica (weliswaar Qbus). Eens goed bekijken, en dan evt aanpassen herbeginnen

topic met eendraadsschema - Qbus, 3-fase



Iemand toch nog antwoord/duidelijkheid of een gemengde kring met enkelpolige verlichtingsschakelaar op 16A moet? (zie boven)
 

BusVer

Lid
Lid geworden
29 apr 2007
Berichten
132
Waarderingsscore
0
Punten
16
Hoi Klinton



1) Voor de relais zou ik een relais symbool gebruiken (rechthoek met diagonaal streepje), op die manier maak je een onderscheid tssn de relais en teleruptors.

Maar eigenlijk zijn je teleruptors de Gardy Freedom/Schneider IHC domotica modules.

Note: Zelf heb ik deze aangeduid met een rechthoekje met daarin IHC waar ik dan ook nog eens onder vermeld heb welke uitgang het is (bijv: O1.3 = Output, module1, klem3).



2) Persoonlijk vind ik dit verwarrend, en wel voor de volgende reden: Als je relais zou moeten vervangen, zet je bijv. automaat G af en je verwacht dat deze nu spanningsloos is, maar de spoel krijgt spanning via AM….

Ik twijfel of dit mag?

(bedenking: waarom geen 24V DC relais genomen en deze schakelen via de Freedom voeding?)
 
Lid geworden
31 jul 2006
Berichten
880
Waarderingsscore
0
Punten
0
BusVer wrote:
Hoi Klinton



1) Voor de relais zou ik een relais symbool gebruiken (rechthoek met diagonaal streepje), op die manier maak je een onderscheid tssn de relais en teleruptors.

Maar eigenlijk zijn je teleruptors de Gardy Freedom/Schneider IHC domotica modules.

Note: Zelf heb ik deze aangeduid met een rechthoekje met daarin IHC waar ik dan ook nog eens onder vermeld heb welke uitgang het is (bijv: O1.3 = Output, module1, klem3).



2) Persoonlijk vind ik dit verwarrend, en wel voor de volgende reden: Als je relais zou moeten vervangen, zet je bijv. automaat G af en je verwacht dat deze nu spanningsloos is, maar de spoel krijgt spanning via AM….

Ik twijfel of dit mag?

(bedenking: waarom geen 24V DC relais genomen en deze schakelen via de Freedom voeding?)



Ga inderdaad de boel waarschijnlijk hertekenen, zoals ook in de eendraadsschema's staan die in het andere topic staan. Dus ook drukknoppen weg - zijn toch 24V, dus niet verplicht.



Was idd eenvoudiger geweest relais te gebruiken op 24V, en aan te sturen via Gardy. Electricien waar ik alle materiaal kocht, en die ook (klein beetje) hulp gaf, stelde 230V relais voor. Niet verder naar gevraagd. Als ik nu een relais wil vervangen moet ik inderdaad 2 kringen afzetten - is trouwens al gebeurd. Zolang het duidelijk aangegeven staat in de zekeringskast, is dit geen probleem. Al had het idd wel eenvoudiger gekund met 24V relais.



(klein beetje hulp: vooral omdat ik niet naar meer vroeg)
 
Lid geworden
21 sep 2009
Berichten
2.749
Waarderingsscore
7
Punten
0
klinton wrote:
Iemand toch nog antwoord/duidelijkheid of een gemengde kring met enkelpolige verlichtingsschakelaar op 16A moet? (zie boven)
De post van Dappe is volgens mij heel duidelijk en 100% correct.
 

renault

Lid
Lid geworden
26 apr 2006
Berichten
166
Waarderingsscore
0
Punten
16
@Klinton



mag ik eens vragen of de schema's met de PC zijn gemaakt

en met welk programma eventueel.

ik vind het een goed ontwerp
 
Lid geworden
12 jan 2009
Berichten
136
Waarderingsscore
0
Punten
0
@dappe



Op een gemengde kring mag 20A automaat staan mits alles 2.5

het verhaal van 16A MOETEN te gebruiken

als er enkelpolige schakelaar in staat is onjuist



Als ik mij zou vergissen => kan je het art. in AREI geven ?



(Bij mijn weten is in huishoudelijke installaties alles mbt dubbelpolige

schakelaars afgeschaft in 2005; dus er is geen enkele reden dat

dubbelpolige zouden moeten gebruikt worden om in een huishoudkring

toch 20A toe te laten)
 
Lid geworden
12 jan 2009
Berichten
136
Waarderingsscore
0
Punten
0
Art. 250.02

In huishoudelijke installaties is het toegestaan om enkelpolige schakelaars te gebruiken voor voeding van lichtpunten etc in eenfasige kringen voor zover de nominale stroom niet groter is dan 16A in dat gedeelte van die kring.



Besluit: afzekeren gemengde kring op 20A mag en het deel van de gemengde kring waarin zich de enkelpolige schakelaar (meestal lampen) bevindt mag niet meer dan 16A afnemen. Er staat helemaal niet in het AREI dat de ganse gemengde kring moet afgezekerd worden op 16A. Dit zou zonde zijn voor alle stopcontacten die niets te maken hebben met die ene schakelaar…



Althans hoe ik het interpreteer...
 
Lid geworden
21 sep 2009
Berichten
2.749
Waarderingsscore
7
Punten
0
guy263202 wrote:
Besluit: afzekeren gemengde kring op 20A mag en het deel van de gemengde kring waarin zich de enkelpolige schakelaar (meestal lampen) bevindt mag niet meer dan 16A afnemen. Er staat helemaal niet in het AREI dat de ganse gemengde kring moet afgezekerd worden op 16A. Dit zou zonde zijn voor alle stopcontacten die niets te maken hebben met die ene schakelaar…
En hoe ga je dit blijvend verzekeren als je enkel een 20A automaat aan het begin van je kring hebt?



Ik interpreteer het zo dat je enkelpolig mag onderbreken als je bijvoorbeeld met een rolluikschakelaar werkt waar een zekeringetje inzit dat de stroom op dat deel beperkt...



En verder: is het nadeel van een 16A automaat dan zo groot tov een 20A automaat voor die paar stopcontacten die op een gemengde kring zitten?
 
Lid geworden
12 jan 2009
Berichten
136
Waarderingsscore
0
Punten
0
Dat staat niet in het AREI dat effectief de stroom in een gemengde

kring (of een deel ervan) moet beperkt worden tot 16A. Het enige

wat je kan doen om in het gedeelte van de gemengde kring waar 16A

toegelaten is => verbruik achter enkelpolige schakelaar

nagaan/beperken bv. motor van 300W, lampen van 500W in totaal.



16A <=> 20A : voor uniformteit in de kast is dit wel interessant



Bij een badkamer waar een elektrische radiator kan staan en al

het overige op diezelfde (gemengde) kring staat kan die 4A wel

interessant zijn denk ik.
 
Lid geworden
31 jul 2006
Berichten
880
Waarderingsscore
0
Punten
0
Mijn twijfel kwam eigenlijk uit een regel uit de A.R.E.I. FAQ (sticky):

Quote:
Men mag gebruik maken van een enkelpolige schakelaar om een stopcontact te schakelen indien men deze kring afzekert met een automaat van 16A ipv 20A. de geleiders moeten wel steeds in 2,5mm² uitgevoerd worden.

Dat interpreteerde ik zo dat 16A enkel nodig was als een stopcontact wordt geschakeld met een enkelpollige schakelaar - wat bij mij niet het geval was, het is enkel verlichting die daarmee geschakeld wordt.



Soit, ik vind de discussie interessant, maar ik heb de gemengde kring met enkelpollige schakelaar (het gaat om stopcontacten in de keuken, met halogeenlampjes als werkbladverlichting) op een 16A automaat gezet - dan is er zeker keuringsgewijs geen probleem. De andere gemengde kringen hebben dubbelpolige schakelaars (Niko opbouwschakelaars voor buiten), dus daar mocht de 20A blijven.



Morgennamiddag keuring, dan weet ik meer. Reacties op de rest uiteraard nog meer dan welkom!
 
Lid geworden
21 sep 2009
Berichten
2.749
Waarderingsscore
7
Punten
0
Als de nominale stroom in dat gedeelte van de kring niet groter mag zijn dan 16A (art. 250.2), dan moet je toch op een of andere manier effectief de stroom in dat gedeelte gaan beperken?



Jij interpreteert dat een beperkte verbuiker schakelen voldoende is, maar zover ik weet moet een bescherming tegen overstroom aan het begin van de leiding staan (of maximaal 3m erna, zonder aftakkingen). En een verbruiker is ook niet echt een bescherming...



Maar swat, is een theoretische discussie die tot niks zal leiden. Vermoedelijk geen enkele keurder zal ooit een installatie aflkeuren omdat je in een huis een enkelpolige schakelaars gebruikt voor een lichtpunt in een gemengde kring die afgezekerd is met automaat van 20A.
 
Lid geworden
12 jan 2009
Berichten
136
Waarderingsscore
0
Punten
0
Er staat in het arei dat de stroom niet groter

mag zijn dan 16A. Alle wegen liggen dus open

en moet zeker niet gewaarworgd worden

door een automaat van 16A... een verbruiker is

volgens mij OK én conform het AREI. Soit...

niemand zal 20A dit afkeuren omdat er ook

geen gronden zijn in het arei...
 
Lid geworden
21 sep 2009
Berichten
2.749
Waarderingsscore
7
Punten
0
@klinton:

- Op kring G heb je nog een ongedefinieerde schakelaar

- Je hebt enkel nog maar van kringen Z en AA de stopcontacten genummerd



Verder heel nette schema's!



@guy

guy263202 wrote:
... een verbruiker is volgens mij OK én conform het AREI.
Volgens mij dus niet... :wink:
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan