Hoe komt men aan 2,5 mm²

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van daver11
Lid vanaf: 22/07/2016
101 berichten

Daar ik twijfelde of stuk draad 2,5 mm² of 1,5 mm² was heb ik dit eens gemeten.
Diameter was 1,4 mm² en wordt dus gebruikt als 2,5 mm².
Een draad 1,5 mm² meet slechts 1mm² diameter.

Deze getallen kloppen wiskundig toch niet?
Alvast bedankt,

Reacties

afbeelding van disco stu
Lid vanaf: 13/12/2012
631 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

Volgens mij, als er op staat 2,5 mm² dan moet dat ook zo zijn, anders moet men een andere maatstaf gebruiken.

Ik snap je punt charel, maar helaas (of niet helaas?) is het zo niet.

Bekijk het als volgt: de reden van een bepaalde sectie te kiezen voor een leiding is om er een bepaalde stroom door te kunnen sturen.Simpel vb, wil je 20A kunnen voeren, kies je een 2.5mm² en wil je 16A kunnen voeren, kies je een 1.5mm². Je vertrek toch vanuit een bepaald stroombehoefte?

Hoeveel stroom de leiding kan voeren (zonder plaatsingswijze etc mee te nemen), is toch directer gerelateerd aan de specifieke weerstand van de leiding (in ohm/km) dan dat het gerelateerd is aan de sectie van de leiding (in mm²) waar bij de sectie geen rekening gehouden wordt met de geleidbaarheid van het toegepaste kwaliteit van koper en bij de specifieke weerstand in ohm/km die kwaliteit van koper wel vervat zit.

In dat opzicht is de manier waarin de IEC 60228 ermee omgaat eerlijker dan vast te houden aan de dimensionele eigenschappen van een leiding. Het is gewoon niet intuitief en daarom moeilijk te accepteren, maar als je er even over nadenkt is het wel een correcter systeem.

De vergelijking met een pak melk gaat niet op, omdat daarbij het volume van 1L wel leidend is en gerelateerd is aan de behoefte.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
16243 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

disco stu schreef: ?

De vergelijking met een pak melk gaat niet op, omdat daarbij het volume van 1L wel leidend is en gerelateerd is aan de behoefte.

Ik snap de uitleg wel dat een dunne draad evenwaardig kan zijn aan een dikkere draad en ik wil wel geloven dat het misschien is toegestaan om 2,5 mm² te mogen vermelden bij een draad die in feite dunner is. Maar het klopt hoe dan ook niet. En dit lijkt mij dan ook een aanvechtbare praktijk.

De vergelijking met een pak melk is dan ook zo dat wanneer er op een pak 1l staat vermeld dat er dan ook 1 l moet in zitten, daar zal iedereen het over eens zijn, gelijk welke voedingswaarde er mee overeenkomt.Ofwel gebruik je bij die melk de totale inhoud als aanduiding ofwel de totale voedingswaarde.

En bij de draad; ofwel de sectie ofwel de stroomdoorlaatbaarheid. Komt nog bij dat het niet simpel is te controleren of die aangegeven stroomdoorlaatbaarheid dan wel klopt terwijl je de sectie wel gemakkelijk kunt controleren. 

Een aanvechtbare praktijk dus !

 

 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
10098 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

de vergelijking met een pak meld is dat als er 'e 1L' op staat er 'environ 1L' moet inzitten. Dat is ook genormeerd en het mag er x% onder of boven zitten maar gemiddeld over alle kartons moet het binnen een nog nauwere grens 1L zijn.

De markering 2,5mm² is een genormeerde indicator. Die handelt dus blijkbaar niet over de werkelijke sectie maar over de weerstand van de draad. In dat opzicht is een draad die genormeerd 2,5mm² is ergens in de buurt van 2,5mm², maar de sectie is niet bepalend.

Dat is zoals de indicator '100m waterproof' op uurwerken. daarmee kan je dan 10m diep of zoiets.

Wanneer er een technische specificatie is die bepaalt wat 2,5mm² betekent, dan moet je daar als eindgebruiker niet iets anders bij gaan verzinnen, zoals een werkelijke sectie of een zekere diameter. De nomenclatuur 2,5mm² betekent dat er een zekere weerstandswaarde op het koper zit. Meer niet. Het is niet omdat wij als 'gewone' elektricien van niet beter weten dan dat dit werkelijk 2,5mm² is, dat dit technisch ook zo is.

Ik moet ook bij de lampenfabrikant niet gaan klagen dat mijn ledjes van 3000K maar 30°C warm worden.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
16243 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Er zijn begrippen die vaag of abstract of relatief zijn; bijvoorbeeld warm, koud, zuur, zoet, waterwerend enzovoort. Of de aanduiding hoe ver je geraakt met 50 liter brandstof in je auto.

Dat heb je bijvoorbeeld niet bij afmeting, inhoud  of gewicht: een rol roofing van 10 m² moet dat ook zijn, een fles melk van 1 liter moet 1 l bevatten net zoals een buis van 5 m ook 5 m lang moet zijn. Een relatief kleine tolerantie moet kunnen maar een buis van 5 m mag niet slechts 4,5 m zijn. Dan heeft men je bedrogen.

Maar goed, als een draad van 2,1 mm² evengoed volgens bepaalde normen is als een andere van 2,5 mm² dan zou men die beter verkopen met de aanduiding van die norm en niet met de duidelijke vermelding dat die een sectie van 2,5 mm² heeft, want dat is niet waar en men mag niet liegen is mij altijd gezegdangel

Soit ! 

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
8047 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

en men mag niet liegen is mij altijd gezegdangel

Maar waarschijnlijk gezegd door dezelfde mensen die je vertelden dat Sinterklaas echt was en Zwarte piet geen neger is. unknown

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van Metteko
Lid vanaf: 27/06/2012
464 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Charel, 

je kan idd gaan discussiëren over het nut van die 2,5mm², maar stel nu bijvoorbeeld even de volgende situatie voor:

in plaats van koperen kabel zou ik ook perfect aluminium kabel kunnen gebruiken. Wat is dan het belangrijkst voor mij als consument? Dat de technische eigenschappen, en dan vooral de geleiding, hetzelfde zijn. Als ze die kabel dan 2,8mm² moeten maken ipv 2,5mm² om aan dezelfde eigenschappen te voldoen en er dus 2,5mm² op te mogen plakken, dat zal mij een worst wezen. 

Het gaat hier volgens mij idd over de technische eigenschappen van een kabel van 2,5mm² en niet om de exacte maatvoering.

ps: getallen zijn compleet fictief gekozen.

 

afbeelding van jandoise
Lid vanaf: 17/01/2014
115 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

Er zijn begrippen die vaag of abstract of relatief zijn; bijvoorbeeld warm, koud, zuur, zoet, waterwerend enzovoort. Of de aanduiding hoe ver je geraakt met 50 liter brandstof in je auto.

Dat heb je bijvoorbeeld niet bij afmeting, inhoud  of gewicht: een rol roofing van 10 m² moet dat ook zijn, een fles melk van 1 liter moet 1 l bevatten net zoals een buis van 5 m ook 5 m lang moet zijn. Een relatief kleine tolerantie moet kunnen maar een buis van 5 m mag niet slechts 4,5 m zijn. Dan heeft men je bedrogen.

 

Elke meetwaarde is in principe relatief, vaag en abstract zonder norm = duidelijke definitie van hoe deze meting wordt gedaan. Een gekend voorbeeld is een liter gas, moet bij een bepaalde temperatuur worden gemeten. Blijkbaar wordt dus de doorsnede van een koperdraad gedefinieerd door de weerstand te meten.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
16243 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Voor alle duidelijkheid, wellicht bij gebrek aan nuttiger bezigheden op dit moment zijn we mekaar hier maar een beetje bezig aan het houden of aan het plagen hé, ik til hier helemaal niet zo zwaar aan hoor ! 

in plaats van koperen kabel zou ik ook perfect aluminium kabel kunnen gebruiken. Wat is dan het belangrijkst voor mij als consument? Dat de technische eigenschappen, en dan vooral de geleiding, hetzelfde zijn. Als ze die kabel dan 2,8mm² moeten maken ipv 2,5mm² om aan dezelfde eigenschappen te voldoen en er dus 2,5mm² op te mogen plakken, dat zal mij een worst wezen. 

Het enige belangrijke is uiteraard de technische eigenschap en of het voldoet aan de richtlijnen.

Maar bij een alu kabel van 2,8 moet dat ook zo vermeld zijn, er mag niet staan dat het koper is hoewel dat dan technisch misschien geen zak uitmaakt . Anders is het einde zoek met de vermeldingen op een verpakking.

Blijkbaar wordt dus de doorsnede van een koperdraad gedefinieerd door de weerstand te meten.

Als je de doorsnede van een ronde draad wilt bepalen dan doe je dat niet door de weerstand te meten maar door straal x straal x Pi. En zeker als je daarna de doorsnede in mm² opgeeft. 

Het gaat hier volgens mij idd over de technische eigenschappen van een kabel van 2,5mm² en niet om de exacte maatvoering.

Goed argument maar in dat geval moet men dan ook die bedrieglijke maatvoering niet meer gebruiken .

Hoe dan ook begin ik me af te vragen hoe groot of veelvoorkomend het probleem werkelijk is. Bestaat het wel ? Ik heb het alleszins nog niet ondervonden of gezien.

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1973 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

disco stu schreef:

Dus een draad van 2.2mm² die een even lage weerstand heeft als een "standaard gedefinieerde weerstand van een 2.5mm²" volgens de norm, mag ook gewoon een 2.5mm² genoemd worden.

Je hebt (en Ebe) inderdaad gelijk.

Meten met een schuifmaat is dus niet aan de orde, het is de weerstandswaarde die leidend is. De verzekeringsexpert die met de schufmaat aan de slag is gegaan, is niet correct bezig.

Denk dat je hier wat snel conclusies trekt.

Belgie had ooit een reputatie hoog te houden wat metalurgie aangaat, wat dan zou betekenen dat de men hier begint achter te lopen en in "China" anno 2017 koper van een betere kwaliteit zou produceren. Puur cijfermatig klopt hier ook iets niet. Koper van slechte kwaliteit lijkt mij nog een zuiverheidsgraad te hebben van ver boven de 90%, wat niet overeenstemt met het toch grote verschil in aderdiameter. 

Ik heb zo'n sterk vermoeden dat die "Chinese" draad net die EN-norm haalt en draad van bv Eupen ver boven de norm zit. Dikte meten is dan nog steeds maatgevend voor de kwaliteit. 

Eens proberen of dit te achterhalen valt in een meting. Wel niet het moment mijn tuin heeft dringend snoeiwerk nodig sad,  

 

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1973 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef: Ik snap de uitleg wel dat een dunne draad evenwaardig kan zijn aan een dikkere draad en ik wil wel geloven dat het misschien is toegestaan om 2,5 mm² te mogen vermelden bij een draad die in feite dunner is. Maar het klopt hoe dan ook niet. En dit lijkt mij dan ook een aanvechtbare praktijk.

Zou inderdaad best kunnen. 

Heb over dit onderwerp nog ooit een dagcursus bijgewoond . Wat ik onthouden heb is dat het verschil zit in hoe "objectief en verifieerbaar" de bewoordingen van een bepaalde claim zijn. Als je als fabrikant bijvoorbeeld zegt "Wij brouwen het beste bier in de wereld" is dit subjectief en onverifieerbaar. 480 gram worst verkopen als 500g is wel verifieerbaar en dus fraude als dat doelbewust is. Zou natuurlijk kunnen dat de fabrikant ergens in de kleine lettertjes specifiek naar die EN-norm verwijst. Hoe dat ook, dit aanvechten gaat je veel meer kosten dan nieuwe draad. 

Het gaat hier volgens mij idd over de technische eigenschappen van een kabel van 2,5mm² en niet om de exacte maatvoering.

Klopt, maar dat is heel moeilijk te verifieren, diameter meten is heel wat makkelijker. 

afbeelding van Enk
Lid vanaf: 23/03/2011
12637 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Iets anders: uwe verzekeringsmakelaar meet uwe draad en zijn conclusie is dat hij te dun is (los van de weerstandswaarde), maar jij hebt wel ter goeder trouw 2.5mm² draad gekocht, want dat stond zo op de doos.

Mij lijkt het onwaarschijnlijk dat de verzekering u centjes gaat geven en dan gaan aankloppen bij de producent van die draad om ze daar te recupereren. Tenzij je een dikbetaalde advocaat onder de arm neemt die uw standpunt gaat verdedigen voor de één of andere rechtbank god weet waar. Op de uitslag van die verdediging, beroepaantekeningen, expertises, tegenexpertises en wat nog allemaal moet je dan een jaar of 7, 8 wachten. Uw huis heb je op die tijd al lang opnieuw met uw eigen centen opnieuw in orde gebracht. Maar de scheiding die erbij is gekomen omdat die een financiële druk op de relatie heeft gelegd dat moet je er maar bij pakken...

2,5mm² = 2,5mm² (ook al zou dat eerder een indicatie naar weerstandswaarde en niet naar sectie zijn) dan moeten ze er maar Ohm/lm opzetten.

Geen enkele verzekeraar die exact(!) een meter (bij 20°C) draad uit uwe muur gaat trekken om daar dan een ohmse meting op te doen met een geijkt toestel.
 

Pagina's