Het grote domotica topic

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2602 berichten

Inleiding

Smart home, domotica, home automation, ... verschillende termen die min of meer dezelfde lading dekken. Maar wat betekent het nu juist?

Iedereen heeft al wel van domotica gehoord, maar vaak heeft men een onjuist of onvolledig beeld van wat het eigenlijk is. Het doel van een smart home is op de eerste plaats om het leven van zijn bewoners comfortabeler te maken. Dit omvat onderandere het automatiseren van bepaalde zaken zoals verlichting, verwarming en zonwering, maar ook bijvoorbeeld het verschaffen van informatie aan de bewoners wanneer zij die nodig hebben, het verzekeren van de veiligheid van de bewoners en het besparen van energie.

Er zijn 1001 manieren om je huis van wat intelligentie te voorzien en je kunt er zover in gaan als je budget en/of tijd het toelaat. De technologische ontwikkelingen draaien op volle toeren en er komt elke dag wel iets nieuws op de markt. Slimme thermostaten, slimme energiemeters, led lampen in alle kleuren die samen een sfeer creëeren, persoonlijke assistenten zoals Siri... "The future is now" zou een gladde verkoper zeggen. Maar de uitdaging is al die toestellen samen te laten werken zodat je een echte smart home krijgt in plaats van een huis vol individuele speeltjes met elk hun eigen bediening. En daar komt het eigenlijke onderwerp van deze post om de hoek kijken: welk systeem kies ik als basis om dit alles te bewerkstelligen?

Er zijn ook heel wat misvattingen over domotica. Het is duur, alleen iets voor grote villa's, veel te ingewikkeld, dat heb je toch niet nodig... Domotica hoeft helemaal niet duur te zijn. Zeker als je zelf de handen uit de mouwen steekt kun je, zoals met alles in de bouw, heel wat bereiken met een klein budget. De tijd dat domotica alleen iets was voor rijke mensen met een chique villa is al lang voorbij. In een klein appartement kun je net zo goed aan de slag met slimme systemen, en net omdat het maar een klein appartement is blijven de kosten beperkt. Een goed ontworpen installatie is ook helemaal niet ingewikkeld. Het doel van domotica is net om je het leven makkelijker te maken, dus als je 5 minuten op een schermpje moet turen om het licht aan te krijgen, dan schiet het zijn doel voorbij. Het is belangrijk om hierbij stil te staan tijdens de ontwerpfase en ervoor te zorgen dat alles zo intuïtief mogelijk werkt.

Wat betreft de noodzaak van domotica: tenzij je hulpbehoevend bent, heb je inderdaad geen smart home nodig. Maar een smartphone heb je ook niet nodig en toch heeft bijna iedereen het. Smart home is tegenwoordig een hot topic, en het zal steeds meer ingeburgerd raken. Als je nu bouwt of verbouwt is het zeker een goed idee om eens na te denken of je niet beter op de kar springt. Domotica kan, mits goed uitgevoerd, een echte meerwaarde betekenen voor je huis.

Ook als je geen boodschap hebt aan allerlei state-of-the-art toestanden en gewoon maar op zoek bent naar een systeem dat enkele simpele zaken kan automatiseren zit je hier aan het goede adres. Verderop in deze post worden enkele van de meest gangbare systemen op de Belgische markt besproken. Maar onthou vooral dat een degelijk, stabiel en uitbreidbaar systeem ook dan een belangrijke meerwaarde kan zijn.

Over de auteur

Ondergetekende is een 37-jarige software ingenieur met vrouw en 2 kinderen. Ik heb thuis mijn domotica-installatie volledig zelf geplaatst, maar dit project is nog lang niet ten einde Smile Belangrijk voor mij en voornoemde vrouw en kinderen is dat de installatie stabiel is en intuïtief in gebruik.

Ik ben geen professioneel domotica expert. De enige redenen dat ik iets over dit onderwerp te vertellen heb zijn de research die ik gedaan heb voor mijn eigen domotica-installatie en de vele discussies waarin ik heb deelgenomen op (onderandere) dit forum. Ik heb verder geen belangen bij firma's of organisaties die iets met domotica te maken hebben en probeer alle informatie in deze post zo objectief mogelijk voor te stellen. Om volledige transparantie te bewaren wil ik ook nog kwijt dat ik zelf voor een KNX-systeem heb gekozen, en nog steeds uitermate tevreden ben met die keuze.

De mogelijkheden

Zoals al eerder aangehaald zijn de mogelijkheden eindeloos. Je kunt het zo gek niet bedenken of het bestaat. Maar wat zijn nu de verschillende mogelijkheden in een hedendaags domoticasysteem?

Verlichting

Dit is uiteraard het eerste en meest geautomatiseerde aspect in een huis. Een greep uit de mogelijkheden:
- Lichtscene's of sferen: een modern huis heeft soms 4 of 5 lichtkringen in een leefruimte. Het conventioneel bedienen daarvan is niet zo praktisch: niemand onthoudt welke schakelaar voor welke lamp is, en zo'n rij van schakelaars oogt verre van mooi. Door scene's of sferen te gebruiken schakel je met 1 druk op een knop alle lampen die je aan wil hebben, eventueel ook nog gedimd. Zo kun je scene's programmeren voor tv kijken, koken, eten etc.
- Automatische lichtsturing: nooit meer zoeken naar een knop in een donkere kamer, want het licht springt automatisch aan zodra je binnenwandelt dankzij een bewegings- of aanwezigheidsmelder. In een ruimte met vensters integreer je eveneens een lichtsensor, zodat het licht niet onnodig aanspringt als er voldoende buitenlicht is.
- De 'alles uit'-knop: zonder twijfel een van de meest populaire toepassingen: druk op de knop voor je het huis verlaat of als je gaat slapen, en alle lichten in het huis zijn gegarandeerd uit. Als je het wat slim aanpakt (bv met een elektrisch slot of combinatie met alarminstallatie) hoef je zelfs niet op een aparte knop te duwen.
- De 'paniek'-knop: hopelijk hebben we deze nooit nodig, maar stel dat je toch 's nachts gestommel hoort beneden, kun je met 1 druk op deze knop alle lichten aanschakelen zodat je met een geruster gemoed kunt opstaan (om uiteindelijk de kat buiten te jagen)
- Aanwezigheidssimulatie: vertrek zonder zorgen op vakantie zonder dat je vlak voor vertrek nog door het huis moet lopen met allerhande timers, want je verlichting gaat in je afwezigheid vrolijk aan en uit alsof je er nog gewoon was - en niet elke dag stipt op hetzelfde uur

Verwarming

Minder evident, want moderne verwarmingsketels en bijhorende thermostaten werken vaak optimaal. Zeker met vloerverwarming en een goed geïsoleerd huis heb je eigenlijk weinig tot geen nood aan bijsturen. Maar in vele gevallen zijn er toch heel wat mogelijkheden. Vooral in ruimtes die weinig gebruikt worden kun je bijsturen. Een bureau bijvoorbeeld waar je maar 1 dag per week werkt, hoeft de rest van de week niet op de volle 23° verwarmd worden. Ook in een badkamer wil je wel eens de temperatuur opdrijven voor gebruik. Dergelijke bijsturingen kun je ofwel op voorhand inplannen in een centrale kalender, of via je smartphone of tablet vanop afstand regelen. Hier nog enkele mogelijkheden:
- Verwarming afschakelen wanneer een raam wordt opengezet
- Verwarming afschakelen wanneer er langere tijd geen aanwezigheid wordt gedetecteerd in de ruimte
- Vakantie-instelling via centrale kalender (zie ook aanwezigheidssimulatie) ipv apart via de thermostaat van de ketel.

Zonwering

Onontbeerlijk in een modern huis met grote glaspartijen. Om te voorkomen dat in de zomer de temperatuur binnen al te hoog oploopt kun je de screens, rolluiken of luifel automatisch aansturen. Dit kan bv dmv lichtsensoren. Verder kun je ook nog:
- In de winter en de tussenseizoenen kun je de zon juist in huis halen door een slimme aansturing van de zonwering
- Laat de lamellen van jaloeziën de zon volgen, zodat je altijd zoveel mogelijk licht binnen krijgt zonder verblind te worden.
- Voorkom dat je screens bij stormwinden naar beneden gaan met een windmeter.
- Voorkom lichtinval als je tv kijkt door je screens mee in de 'tv kijken'-scene te programmeren.
- Beveilig je huis tegen inbraak door de rolluiken automatisch naar beneden te laten als je het huis verlaat.

Ventilatie

Sommige ventilatie-units laten zich in meer of mindere mate aansturen door een extern systeem. Enkele ideeën:
- Verhoogde afzuiging in de badkamer/toilet bij aanwezigheid of als bv de 'douche'-scene geactiveerd wordt.
- Verhoogde afzuiging in het waskot als de droogkast in gebruik is.
- Boost mode activeren na een hete zomerdag om wat koelere lucht binnen te trekken. Boost mode weer uitschakelen zodra de buitentemperatuur terug de binnentemperatuur benadert.

Energie

Verwacht geen wonderen van domotica om energie te besparen. Al die technologie gebruikt zelf natuurlijk ook energie, al valt dat bij de meeste systemen wel mee. Over het besparen op verwarming hebben we het al gehad, maar wat is er dan nog mogelijk?
- Het in kaart brengen van het elektriciteitsverbruik in je woning: schakelrelais met stroommeting kunnen je enorm veel data geven omtrent het verbruik van de elektrische verbruikers in huis. Een goed systeem kan al deze data consolideren en in mooie grafiekjes gieten. Dit geeft je een goed inzicht in waar en wanneer er veel stroom wordt verbruikt.
- De volgende stap is het uitschakelen van de sluipverbruikers: een veelgebruikt argument pro domotica dat door tegenstanders vaak van tafel wordt geveegd 'omdat die paar Watt niet opwegen tegen de kost'. Tot blijkt dat je sluipverbruikers hebt die samen tientallen Watts verbruiken, 24/7. Vooral dimmers kunnen wel eens notoir veel verbruiken in de nulstand. Deze kunnen dus makkelijk afgeschakeld worden als de lampen uit staan. Andere toestellen kun je bv bij afwezigheid uitschakelen door het stopcontact af te schakelen.
- Met stroommeting kun je ook defecten in of problemen met bepaalde toestellen detecteren. Verbruikt je koelkast verdacht veel stroom? Dan staat de deur misschien nog open of is de compressor versleten. Verbruikt de koelkast bijna niets meer? Dan is hij waarschijnlijk defect en zal je eten bederven. Geef een automatisch alarm in beide gevallen.
- Start grote verbruikers zoals wasmachine, droogkast of vaatwas automatisch wanneer de zon door de wolken breekt en je zonnepanelen dus goed beginnen produceren.

Beveiliging

Op dit vlak kan een grote meerwaarde gecreëerd worden door de integratie van verschillende systemen en sensoren: rookdetectie, camera's, toegangscontrole, deur- en raamcontacten... De mogelijkheden zijn eindeloos:
- Alle verlichting aan bij detectie van brand of inbraak.
- Alle rolluiken/screens omhoog bij branddetectie.
- Een geluid of boodschap afspelen op het geluidssysteem bij inbraak.
- Wanneer er iemand aanbelt wordt er automatisch een livestream geopend vanaf de camera aan de voordeur op je smartphone, of wordt er een foto gemaakt en gemaild. De verlichting in de inkomhal gaat automatisch aan.
- Vertrouw je de draadloze afstandsbediening van de garagepoort niet? Verbreek dan automatisch de stroom naar de motor als je smartphone zich buiten het bereik van je huis begeeft dmv GPS locatiebepaling en/of wifi connectiviteit.
- Laders die nodeloos in een stopcontact steken vormen een potentieel brandgevaar: gebruik stroommeting om te detecteren of er effectief een toestel aan het laden is. Zoniet, schakel het stopcontact af.

Media

Hier zijn de echte luxe-toepassingen te vinden. Fantaseer gerust mee:
- Wordt 's morgens gewekt met een rustig muziekje via het geluidssysteem in de slaapkamer.
- Als je in de badkamer komt wordt de weersvoorspelling van de dag weergegeven op een touchscreen zodat je ineens weet of je je warm of zomers moet kleden.
- In de keuken word je verwelkomd met je favoriete muziek zodat je de dag goedgeluimd kan inzetten. File-informatie wordt op het tv-scherm weergegeven, samen met de headlines van de dag.
- In de living worden het tv-toestel en de digibox automatisch aangeschakeld als je de 'tv kijken' scene activeert. Niets op tv vanavond? Activeer de 'lezen'-scene en er begint gezellige achtergrondmuziek te spelen.

Visualisatie

Met al die technologie in huis heb je graag een overzicht van de status van de verschillende sensoren, verlichtingskringen, het huidig en historisch energieverbruik... Hiervoor dient de visualisatie. Ook het aanpassen van parameters zoals gewenste kamertemperatuur, of simpelweg het schakelen of dimmen van verlichting is mogelijk met een visualisatie. Vroeger had je hiervoor meestal een (duur) touchscreen nodig dat ergens centraal aan een muur hing. Tegenwoordig nemen de smartphone of tablet die taak veelal over. Een andere vorm van visualisatie bestaat in de vorm van feedbackleds in drukknoppen of aanraaksensoren. Dit lijkt misschien te simpel en achterhaald, maar dergelijke leds geven wel direct informatie zonder dat je er expliciet een tablet moet bijhalen. Enkele voorbeelden van wat er mogelijk is met feedbackleds:
- Weergeven van de status van de verlichting in een technische ruimte of kelder.
- Weergeven van de status van ventilatie of verwarming.
- Aanduiden van systeemfouten (bv overbelasting van een dimmer).
- Drukknop aan de voordeur: een knipperende led kan aangeven dat er nog ramen openstaan in huis.
- Oriëntatieverlichting

Een tussenoplossing kan bestaan in de vorm van een klein grafisch of alfanumeriek display met daarnaast/onder enkele drukknoppen. Deze kunnen relatief veel informatie weergeven en toelaten om instellingen aan te passen, en terwijl toch een vlotte bediening toelaten dmv de drukknoppen. Voor eender welke visualisatie geldt in ieder geval altijd de regel dat het een toevoeging moet blijven van je systeem. Basisacties die je dagelijks meerdere malen uitvoert moeten mogelijk blijven dmv simpele drukknoppen. Als bv de enige mogelijkheid om een scene te kiezen via een smartphone app is, dan ga je dit al heel snel als onhandig ervaren.

De technische kant

Je kunt uiteraard geen domoticasystemen vergelijken zonder het technische luik te belichten. Hier zitten namelijk de grootste verschillen tussen verschillende systemen.

Bedraad of draadloos?

Draadloze snufjes en toepassingen zijn de toekomst. Je kunt geen elektrisch toestel meer kopen of er zit wifi op. En toch is de keuze voor een bedraad systeem de meest logische. Vooral als je bouwt of verbouwt, want dan heb je de mogelijkheid de bekabeling aan te brengen. Maar waarom dan niet draadloos? Wegens de volgende redenen:
- het is duurder
- het is minder betrouwbaar
- je hebt batterijen nodig

Het eerste is nadeel duidelijk, al worden prijsverschillen tussen draadloze en bedrade toestellen steeds kleiner, omdat de communicatiechips goedkoper worden. Wat betrouwbaarheid betreft heeft iedereen ook wel ervaring met slechte gsm ontvangst of haperende wifi verbindingen. Er zijn uiteraard betrouwbaardere manieren van draadloze communicatie, maar uiteindelijk blijven het elektromagnetische golven die zich een weg moeten banen door muren, welfsels en zonwerend glas (UV stralen zijn eveneens EM golven) en moeten concurreren met de straling van gsm-masten en wifi routers. En je wilt toch wel 100% zekerheid dat het licht aangaat als je een knop indrukt?

Draadloze systemen kunnen echter zeer nuttig zijn bij uitbreidingen op bestaande installaties waar het bijtrekken van bekabeling niet gewenst is.

Ster of bus?

Er zijn 2 manieren om alle knoppen, sensoren en andere toestellen in een bedraad systeem met mekaar te verbinden. Ofwel trek je van elke knop of sensor een aparte kabel naar de centrale verdeelkast waar je alles bijeenknoopt, ofwel vertrek je met 1 kabel naar de dichtstbijzijnde sensor, vandaar met een kabel naar de volgende drukknop, enzoverder.

De eerste manier noemen we stertopologie. Dit is de simpelste manier van bekabelen die bv ook gebruik wordt in een elektrische installatie met teleruptoren of relais. Als je veel toestellen te verbinden hebt, moet je vanzelfsprekend veel kabel aanleggen. De tweede manier is een bustopologie. Hier zetten alle toestellen hun signaal op dezelfde kabel. Meestal kun je zelfs eender waar op een kabel een nieuwe kabel aftakken. Deze aftakking mag je ook weer verder aftakken. Zo krijg je uiteindelijk een boomstructuur. Dit geeft het meeste flexibiliteit qua bekabelen.

Protocollen

Een protocol is de 'taal' die toestellen moeten spreken om met mekaar te kunnen communiceren. Dit kan gaan van het simpel kortsluiten van 2 draden om een logische '1' voor te stellen, tot het versturen van geavanceerde pakketjes versleutelde data. Een toestel dat enkel protocol A kent kun je dus nooit laten communiceren met een toestel dat enkel protocol B kent. Het is op dit vlak dat fabrikanten van domoticasystemen hun markt kunnen afschermen: door hun protocol geheim te houden, kunnen andere fabrikanten geen toestellen maken die werken met hun systeem. We spreken dan over een 'gesloten' protocol.

Een bekend voorbeeld van een protocol is IP: dit is de 'taal van het internet'. Elk toestel dat IP kan spreken kun je aan het internet hangen. Ook voor domotica heeft IP belang, want het is een 'open' protocol: iedereen kan toestellen maken die IP spreken. Iedereen kan dus in principe ook een domoticasysteem maken op basis van IP.

Een laatste belangrijk punt ivm protocollen gaat over toestellen die 2 of meerdere protocollen begrijpen: zogenaamde gateways. Hiermee kun je toestellen van het ene systeem laten spreken met toestellen van een ander systeem. Zowat elk domoticasysteem heeft wel een gateway naar IP in zijn gamma. Dit is namelijk belangrijk om bediening en visualisatie via een webinterface of via een app mogelijk te maken. Enkele voorbeelden van andere protocollen:
- OpenTherm en eBus voor interfacing met cv-ketels en andere HVAC toestellen
- Zigbee, Z-wave of gelijkaardige draadloze protocollen zijn domoticasystem op zichzelf waarmee je een bedraad systeem zou kunnen uitbreiden zonder kabels bij te trekken
- EnOcean voor draadloze en batterijloze sensoren
- 1-Wire is een bussysteem voor sensoren
- Dali en DMX voor lichtsturing
- Bluetooth
- Infrarood
- RS-232 of RS-485 wordt vaak gebruikt om bv audioreceivers aan te sturen, maar deze simpele seriële protocollen hebben nog oneindig meer mogelijkheden - zeker voor de knutselaars.

Centraal of decentraal?

Bij een centraal systeem zit alle intelligentie in 1 toestel (de controller), terwijl bij een decentraal systeem de verschillende toestellen die deel uitmaken van het systeem allemaal intelligentie bevatten.

Een centraal systeem is qua werking het eenvoudigst. De controller krijgt alle signalen binnen van de verschillende drukknoppen, sensoren en andere toestellen en verwerkt deze. Als resultaat van de verwerking kan de controller beslissen om outputs in of uit te schakelen waardoor bv een lamp of indicatieled aangaat, of een rolluikmotor wordt aangestuurd. De controller is het enige toestel in het systeem dat geprogrammeerd moet worden, alle andere modules zijn 'domme' toestellen. Deze kunnen bijgevolg dus ook relatief goedkoop zijn. Bij een decentraal systeem werken alle toestellen samen zonder dat er een centrale controller aanwezig is. Als er bijvoorbeeld op een knop gedrukt wordt verstuurt deze een berichtje. Een relaismodule ontvangt dit berichtje, ziet dat het voor hem bedoeld is en schakelt een uitgang waardoor er een lamp aangaat. De relaismodule kan hierop zelf een berichtje versturen dat zijn uitgang aangeschakeld is, dit wordt weer ontvangen door de drukknop die als gevolg zijn oriëntatieled uitschakelt.

Een belangrijk nadeel van een centraal systeem is dat als de centrale controller uitvalt, er helemaal niets meer werkt in je huis. De controller is vaak ook het duurste onderdeel dus als deze vervangen moet worden kom je er niet goedkoop vanaf. Daarbovenop moet de nieuwe controller opnieuw geprogrammeerd worden. Deze 'single point of failure' (SPoF) kun je vermijden door voor een decentraal systeem te kiezen. Als 1 toestel het begeeft zijn de gevolgen beperkt en de vervangingkosten lager. Al blijft er nog wel een SPoF in een decentraal systeem waarbij de toestellen via de buskabel gevoed worden: de voeding. Als deze uitvalt werkt er ook niets meer. Zo'n voeding is echter veel goedkoper en makkelijker te vervangen, en zou zelfs redundant uitgevoerd kunnen worden zodat de kans op uitval sterk gereduceerd wordt.

Merk op dat je een decentraal systeem ook kunt uitbreiden met een controller die extra intelligentie bevat om zaken te kunnen doen die niet of moeilijk te doen zijn op een decentrale manier. Dit geeft je een enorme flexibiliteit zonder aan betrouwbaarheid in te boeten: als deze controller zou uitvallen, blijft het basissysteem gewoon werken.

Een keuze maken

Om een keuze te kunnen maken uit het uitgebreide aanbod aan domoticasystemen, moet je jezelf enkele vragen stellen:
- Welke functionaliteiten verwacht ik?
- Welke technische keuzes zijn voor mij belangrijk?

Hiernaast zijn er nog enkele belangrijke overwegingen die nog niet besproken zijn.

Levensduur en ondersteuning

Domotica is elektronica, en elektronica zal het vroeg of laat begeven. Als dit voorvalt moeten vervangonderdelen nog verkrijgbaar zijn of je blijft achter met een mank systeem. Als je in het achterhoofd houdt dat een huis maar eens om de 30 of 40 jaar wordt gerenoveerd, dan wil je niet na 15 of 20 jaar in de situatie terecht komen dat je hele domotica-installatie aan vervanging toe is. Dit kun je vermijden voor een open systeem te kiezen: je bent niet gebonden aan 1 fabrikant voor de vervangonderdelen en je kunt de de componenten van je oude systeem systematisch vervangen door die van een ander systeem. Maar zelfs al kies je voor een open systeem dan kan het nog zijn dat dit over de jaren heen aan populariteit verliest en fabrikanten het links laten liggen zodat vervangonderdelen toch weer moeilijk te verkrijgen zijn. Niemand kan in de toekomst kijken, maar het kan wel helpen om naar het verleden te kijken: een systeem dat al even meegaat heeft een grotere kans om langer te overleven.

Als je je vertrouwen eerder wilt leggen in een systeem van een gerenommeerde fabrikant moet je er ook nog steeds rekening mee houden dat de fabrikant de ondersteuning voor hun eigen systeem ooit wel eens zou kunnen stopzetten.

Als je zelf je domotica-installatie niet plaatst, moet je bij dit verhaal ook nog rekening houden met het feit dat je een installateur moet kunnen vinden die je kan komen depanneren, of die aanpassingen kan doen als je noden veranderen.

Steek je zelf de handen uit de mouwen, dan heb je er veel baat bij als er een grote online community is rond je gekozen systeem. Zo kun je makkelijk hulp en antwoorden vinden als je een probleem tegenkomt en zijn er veel voorbeelden van andere zelfbouwers beschikbaar waarop je het ontwerp en de implementatie van jouw systeem kunt baseren.

Uitbreidbaarheid

De uitbreidbaarheid van een systeem kan ook een belangrijk aspect zijn bij de keuze. Zelfs al vind je dit nu niet belangrijk, dan nog kan over een paar jaar blijken dat je noden, inzichten en - niet te vergeten - de technologie veranderd zijn en dat je toch hier en daar een uitbreiding wil doen of nieuwe functionaliteit wil toevoegen.

De systemen

Nu zijn we op het punt beland waar we concreet een aantal systemen kunnen bekijken en bespreken.

Loxone

https://www.loxone.com
Het Oostenrijkse bedrijf Loxone dat in 2009 werd opgericht wou domotica voor iedereen toegankelijk maken. De oprichters vonden bestaande oplossingen te complex, onpraktisch en te duur, dus hebben ze hun eigen systeem ontwikkeld. Met een omzet van 45 miljoen in 2015, een exportaandeel van 71%, ruim 10.000 geregistreerde partners en 42.000 'Loxone Smart Homes' is Loxone vandaag een belangrijke wereldspeler op vlak van domotica.

Loxone heeft zijn succes voornamelijk te danken aan hun krachtige configuratiesoftware, waarmee je dmv bouwstenen en drag&drop in geen tijd een werkend systeem op poten zet. Dat is goed nieuws voor de doe-het-zelvers, waardoor Loxone specifiek in deze kringen ook zeer populair geworden is. Maar ook bij installateurs is Loxone geen onbekende. In Vlaanderen zijn tientallen Loxone partners te vinden. Dit zijn installateurs of adviseurs die een expert opleiding hebben gevolgd bij Loxone zelf. Uiteraard zijn er nog meer installateurs te vinden die Loxone aanbieden maar niet geregistreerd zijn.

Een ander groot voordeel van Loxone is dat je er zonder extra kosten ineens een visualisatie bij krijgt via een webinterface of via gratis officiële apps voor Apple en Android toestellen.

Technologie

Het hart van het Loxone systeem is de Miniserver, een centrale controller met een aantal digitale en analoge in- en uitgangen, een IP-interface en een KNX-interface (zie verder). De Miniserver kun je uitbreiden met een aantal Extensions om het aantal in- of uitgangen te verhogen en connectiviteit met andere systemen mogelijk te maken.

In de basis is Loxone dus een centraal systeem waarbij je domme drukknoppen en sensoren in ster bekabeld met de ingangen op de Miniserver verbindt. In dit opzicht zou je een Loxone installatie 1-op-1 kunnen vervangen door teleruptoren of een PLC-gebaseerde oplossing.

Echter maken de KNX koppeling en extensions zoals 1-Wire het perfect mogelijk om drukknoppen of sensoren dmv een bus te verbinden en op die manier heel wat (dure) ingangen uit te sparen. Loxone heeft ook zijn eigen (gesloten) bussysteem ontwikkeld: Loxone Tree. Hiermee ben je dan wel gebonden aan Tree-buscomponenten van Loxone zelf, waarvan er op moment van schrijven nog geen groot aanbod beschikbaar is.

Ook draadloze uitbreidingen zijn mogelijk met extensions zoals EnOcean en ook weer een eigen draadloze uitbreiding: Loxone Air.

Mogelijkheden

Gezien de beschikbare extensions zijn de mogelijkheden van een Loxone gebaseerd systeem enorm uitgebreid. Voor een aantal van de meest courante protocollen heeft Loxone gateways voorzien: denk aan 1-Wire, DALI, DMX, EnOcean, Modbus, RS-232 en RS-485. Grote ontbrekende echter is ondersteuning voor draadloze protocollen in de 433Mhz en 868MHz band zoals Z-Wave. De configuratiesoftware laat toe om een hele waslijst aan funtionaliteiten makkelijk te programmeren. Hiervoor zijn bouwstenen voorzien voor zowat alle toepassingen die je je maar kunt inbeelden. Hier een overzicht geven zou ons te ver leiden, maar via deze link kun je al een idee krijgen.

Verder biedt Loxone ook zijn eigen multiroom audio systeem aan, dat uiteraard naadloos integreerbaar is met de rest van je huis. Hiervoor heeft het bedrijf music servers in haar gamma in varianten van 4 tot maar liefst 20 zones. Hiermee kun je in elke zone muziek laten spelen vanaf verschillende bronnen zoals Spotify, Google Play, de muziekbestanden die op de server zelf opgeslagen zijn of een van de externe ingangen op het toestel. Verder is het ook mogelijk het audiosysteem in te zetten als alarm, deurbel, wekker etc.

Prijzen

De Miniserver zelf kost zo'n 500 euro. Voor deze prijs krijg je het volgende:
- 8 digitale ingangen (voor bv drukknoppen)
- 8 relais uitgangen (voor sturing van lichtkringen of zonwering)
- 4 analoge ingangen (voor bv temperatuursensoren)
- 4 analoge uitgangen (voor aansturing van bv traploze ventielen of 0-10V dimmers)
- LAN interface
- KNX interface
Een uitbreiding met 12 digitale ingangen, 4 analoge ingangen, 8 relais uitgangen en 4 analoge uitgangen kost zo'n 400 euro
Een uitbreiding met 14 relais uitgangen kost ongeveer 475 euro.
Een 4-kanaals dimmeruitbreiding kost zo'n 450 euro.
Gateways naar 1-Wire, RS-232 of RS-485 kosten zo'n 170 euro (elk). Een DALI gateway kost maar liefst 540 euro, DMX is voordeliger met 270 euro.
De extensions voor de eigen protocollen Tree en Air heb je elk voor 100 euro. Basiscomponenten voor de Tree bus (drukknoppen, bewegingsmelder, interfacemodule) kosten rond de 80 euro. Gelijkaardige componenten voor Air zitten tegen de 110 euro.
Een Music Server voor 4 zones kost 1380 euro.

Een volledige lijst met alle recente prijzen vind je in de Loxone shop. Loxone producten zijn ook op andere webshops verkrijgbaar maar de prijzen zijn overal min of meer dezelfde.

Conclusies

Door zijn opzet is Loxone een zeer open en uitbreidbaar systeem waar je alle kanten mee uit kunt. In geen moeite zet je een domoticasysteem op met alle toeters en bellen. Toch enkele kritische bedenkingen:
- In een klassieke opzet waarbij de drukknoppen en sensoren in ster bekabeld zijn, wordt het al gauw vrij prijzig wegens de vele uitbreidingsmodules die je moet aankopen. Ook feedbackleds op drukknoppen zijn duur, want je moet voor elke led een relaisuitgang voorzien.
- Maak je gebruik van hun eigen Tree en Air protocollen, dan zit je toch met een deels gesloten systeem met de eerder besproken nadelen.
- De KNX connectiviteit is een goed open alternatief voor het verbinden van drukknoppen en andere sensoren. Echter is de Loxone Miniserver niet KNX gecertificeerd. Dat houdt in dat je geen 100% garantie hebt dat alle KNX componenten foutloos samen zullen werken met Loxone. Meer over KNX hieronder.

Als je een niet al te uitgebreid systeem voor ogen hebt en aspecten zoals decentraliteit voor jou minder belangrijk zijn, is Loxone wellicht een goede keuze voor jou.

KNX

https://www.knx.org
KNX is enerzijds een standaard voor gebouwautomatisering en anderzijds een onafhankelijke organisatie.

De organisatie is ontstaan in 1999 toen drie aparte organisaties besloten om hun krachten op vlak van gebouwautomatisering te bundelen. Met hun ervaring ontwikkelden zij een nieuw protocol, KNX, dat ondertussen wereldwijd erkend is als enige open standaard voor gebouwautomatisering. Met een geschiedenis van bijna 25 jaar kan KNX dus beschouwd worden als een gevestigde waarde in de snel ontwikkelende technologische wereld.

De leden van de KNX organisatie zijn fabrikanten allerhande die niet alleen producten ontwikkelen voor de smart home en gebouwautomatisering, maar ook huishoudtoestellen of consumentenelektronica. Producten die het KNX logo dragen moeten voldoen aan een aantal kwaliteitseisen (waaronder het bekende ISO 9001) en uiteraard aan de specificaties van de KNX standaard. Hierop worden deze producten uitvoerig getest in een goedgekeurd laboratorium. Ondertussen kunnen we spreken van 370 KNX-leden wereldwijd en bijna 7000 KNX-gecertificeerde producten.

KNX en haar voorgangers (EIB, EHS en BatiBus) zijn historisch gezien vooral aanwezig in grote niet-residentiële gebouwen zoals kantoren en hotels. De standaard heeft echter ook al lang haar weg gevonden naar het residentiële segment en installateurs van KNX systemen zijn dan ook niet moeilijk te vinden. Door dit verleden staan KNX gebaseerde installaties over het algemeen bekend als stabiel en betrouwbaar, maar ook als zijnde duur en complex om te installeren. Dat deze laatste zaken niet waar hoeven te zijn zien we later.

Technologie

KNX is een decentraal bussysteem. Elke component die met de bus verbonden is (busdeelnemer) kan berichtjes op de bus zetten of lezen van de bus. Elke busdeelnemer wordt ook gevoed via de bus. De buslijn kan ook vertakt worden in een boomstructuur zolang de maximum lijnlengte en het maximum aantal busdeelnemers niet overschreden wordt. Meerdere lijnen kunnen aan mekaar gekoppeld worden in een zone, en meerdere zones kunnen ook weer gekoppeld worden. Zo kun je een systeem schalen tot 15.000 busdeelnemers, maar voor residentiële toepassingen volstaat 1 lijn met maximum 64 busdeelnemers doorgaans.

Busdeelnemers worden onderverdeeld in 2 groepen naargelang hun functionaliteit: sensoren zoals drukknoppen, bewegingsmelders of temperatuursensoren en actoren zoals relaismodules en dimmers. Simpele sensoren zoals deur- en raamcontacten kun je koppelen via een inputmodule in plaats van ze rechtstreeks aan de bus te hangen.

Naast de meestgebruikte communicatiemethode via de 'twisted pair' (TP) buskabel (ook gekend als eib-kabel), zijn er ook standaarden voor communicatie via powerline (PL) en draadloze communicatie (RF). KNX communicatie is ook mogelijk over IP, dus over een standaard thuisnetwerk. Toepassingen hiervoor zijn programmatie van de busdeelnemers, visualisatie en integratie met andere systemen.

Doordat het systeem decentraal werkt bevat elke component intelligentie die je dus ook voor elke component apart moet programmeren. Om dit te bewerkstelligen heeft de KNX organisatie een software tool ontwikkeld, genaamd ETS. Hiermee kun je je hele systeem configureren op een overzichtelijke manier en de configuratie voor elke component apart of in 1 keer downloaden in de toestellen zelf, onafhankelijk van het merk van de toestellen. Ik spreek expliciet over configureren en niet over programmeren want er komt geen letter programmacode bij te pas. Het programma zelf wordt door de fabrikant ter beschikking gesteld. Eens je dit programma gedownload hebt van de website van de fabrikant en geïmporteerd in ETS, moet je hier enkel nog de juiste functionaliteit instellen door parameters te wijzigen en zogenaamde groepadressen (zie verder) toe te kennen aan in- en uitgangsobjecten. Het is uiteindelijk dit programma met zijn parameters en groepadressen dat gedownload wordt in de busdeelnemer zelf.

Het hele concept werkt dmv de eerder vernoemde groepadressen. Dit zijn unieke gestructureerde nummers voor een bepaald stukje functionaliteit waaraan een waarde gekoppeld kan worden. Concreet voorbeeld: het groepadres voor 'verlichting eettafel' is 2/1/15. Het uitgangsobject van een drukknop in de keuken heeft dit groepadres toegewezen gekregen. De schakelactor die de lamp aan de eettafel schakelt heeft ook dit groepadres toegewezen gekregen aan zijn schakelobject voor het overeenkomstig relais. Als er nu op de drukknop gedrukt wordt, zet deze de waarde 'AAN' voor het groepadres 2/1/15 op de bus. De schakelactor ziet dit bericht en schakelt het relais waardoor het licht aan gaat. Naast binaire waardes als AAN/UIT of OPEN/DICHT kunnen er uiteraard ook numerieke waardes (temperatuur, lichtwaarde, percentage, ...) en tekstwaardes (media informatie, foutboodschap, ...) gecommuniceerd worden.

Mogelijkheden

Met 7000 KNX-gecertificeerde producten is de kans klein dat de functionaliteit die je zoekt niet beschikbaar is. Toch is een veelgehoord argument tegen KNX dat geavanceerde functionaliteit moeilijk te verwezenlijken is. Omdat je enigszins gebonden bent aan de logica die de verschillende fabrikanten in hun producten inbouwen, kan het zijn dat hetgeen je in gedachten had net niet op de gewenste manier mogelijk is - of misschien enkel door een nicheproduct van fabrikant X waar je nog nooit van gehoord had. Concreet voorbeeld: drukknoppen ondersteunen vaak kort en lang drukken, of 2x drukken, maar het is langer zoeken naar een drukknop waar je andere functionaliteit kan koppelen aan 3x of 4x drukken. Om dit soort problemen te omzeilen is het vaak wel mogelijk om logicamodules in te zetten die binaire en numerieke operaties kunnen uitvoeren op data die op de bus gezet wordt, maar dit wordt al snel omslachtig en onoverzichtelijk. In complexere installaties wordt daarom vaak gebruik gemaakt van een extra controller die wel uitgebreide programmatiemogelijkheden voorziet, vaak gecombineerd met een platform voor visualisatie.

Als je nood hebt aan zo'n controller - wat zeer waarschijnlijk is, want een visualisatie is in deze tijd bijna standaard - kun je 2 kanten uit. Ofwel koop je een 'native' controller die je rechtstreeks aan de bus hangt. Technisch gezien is dit de meest betrouwbare en performante oplossing, maar ook de duurste. De tweede optie is een controller die niet rechtstreeks op de bus hangt maar ermee communiceert via de IP-interface. Door de eigenschappen van IP is dit iets minder betrouwbaar en performant dan een native oplossing. Het grote voordeel is dat er gratis softwarepakketten bestaan waarmee je met een KNX installatie kunt communiceren. Mits wat geduld en technische kennis zet je zo je eigen visualisatie en complexe logica op zonder verder aan je (ver)bouwbudget te knabbelen. Het enige wat je nog nodig hebt is een stukje hardware waarop deze software 24/7 op draait zoals bv de Raspberry Pi die nog geen 40 euro kost.

Prijzen

Het is onbegonnen werk om nog maar een bescheiden representatieve lijst van prijzen op te stellen van KNX componenten. Ik zal me beperken tot courante producten, voornamelijk van budgetmerken. Deze zijn niet alleen het interessantst voor de doe-het-zelver, maar bieden ook nog eens veel functionaliteit aan in tegenstelling tot sommige producten van gevestigde merken die soms bedroevend beperkt zijn. Ik baseer me vooral op prijzen van Duitse webshops. Belgische en Nederlandse webshops zijn vaak beduidend duurder. Langs de andere kant als je je producten via een groothandel in België kunt bestellen, liggen de prijzen vaak in dezelfde lijn als die van Duitse webshops.
- voeding: 160-200 euro voor een 640mA versie (hiermee voorzie je tot 64 busdeelnemers van stroom)
- schakelactoren: 175-250 euro voor een 8-voudige, een 20-voudige is al voor 360 euro te vinden
- dimactoren: 180-200 euro voor een 2-voudige universele dimmer
- binaire ingangen: 150 euro voor een 8-voudige
- drukknoppen: hier zijn ontelbaar veel mogelijkheden en varianten. De simpelste enkelvoudige budgetknoppen kun je vinden voor 50-60 euro. Voor iets geavanceerde en meervoudige exemplaren zit je al snel rond de 150 euro. Designtasters gaan vanaf 200 euro en meer.
- aanwezigheidsmelders: voor 120 euro heb je al een exemplaar met lichtmeting en geavanceerde lichtsturing. Duurdere varianten (200 euro is geen uitzondering) moeten het hebben van hun onopvallend design, uitgebreide mogelijkheden (bv meerdere zones) of betere gevoeligheid.
- gateways: 170-200 euro voor een IP interface, 360 euro voor een DALI gateway
- visualisatie: touchscreens zijn zeer prijzig: vanaf 1000 euro, tot 2000 euro en zelfs meer. Een room controller (= drukknoppen of ander bedienelement gecombineerd met een klein scherm) zit meestal tussen de 300-500 euro. Een visualisatieserver zit ook meestal tussen de 1000-2000 euro, al zijn er ook producten vanaf 500 euro op de markt. Naast visualisatie voorzien deze ook geavanceerde logica, en soms ook connectiviteit met andere protocollen.
- ETS: de Lite versie (max 20 busdeelnemers per project - je kunt een installatie opsplitsen in meerdere projecten) kost 242 euro, maar je kan een korting krijgen via de KNX academy waardoor ETS Lite je nog geen 75 euro kost. De professionele versie zonder beperkingen kost 1210 euro. Deze is vooral bedoeld voor installatoren en integratoren. Bij een Pro versie kunnen wel tot 2 extra licenties gekocht worden tegen zeer voordelige prijs, waardoor je als je met 3 personen aankoopt 'slechts' 525 euro betaalt per licentie.

Wil je zelf wat prijzen opzoeken, dan kun je deze vinden op sites als Voltus, Eibmarkt of Avolta.

Conclusies

KNX heeft grote technische voordelen die voor de domotica-enthousiasteling ongetwijfeld de doorslag zullen geven: een open protocol dat al decennia meegaat, en een decentrale opzet met onbeperkte uitbreidingsmogelijkheden. Toch zijn er ook enkele nadelen:
- Voor een degelijke visualisatie moet al snel diep in de buidel getast worden, tenzij je zelf aan de slag wilt gaan met gratis alternatieven.
- De beschikbaarheid van duizenden componenten voor KNX is tegelijk ook een nadeel: de leek zal door de bomen het bos niet meer zien. Als doe-het-zelver moet je veel tijd spenderen om de juiste componenten te selecteren voor jouw systeem. De online community is ook beperkter - tenzij je wat Duits begrijpt is er relatief weinig info te vinden. Al is er de laatste jaren verbetering merkbaar door de stijgende populariteit van KNX (en domotica in het algemeen) bij zelfbouwers.
- Ga je daarentegen met een installateur in zee, dan bestaat het gevaar dat hij vasthoudt aan de merken waar hij ervaring mee heeft, waardoor je aan flexibiliteit kan inboeten en de kostprijs hoger kan oplopen dan wanneer je meer tijd zou spenderen aan het zoeken naar de juiste componenten. Het is dus van belang een installateur te vinden die mee blijft met de technologie en out of the box durft te denken.

Al bij al is KNX waarschijnlijk de beste keuze voor een toekomstgericht systeem. De huidige KNX markt is zo groot dat het ondenkbaar is dat er binnen 20 of 30 jaar geen gepaste vervangcomponenten meer te verkrijgen zijn.

Niko Home Control

http://www.nikohomecontrol.be
Niko is een welbekende fabrikant van elektrisch installatie- en schakelmateriaal in de lage landen. In Vlaanderen zijn huizen zonder Niko schakelaars en stopcontacten dungezaaid. Na Nikobus bracht het bedrijf in 2011 de opvolger Niko Home Control uit. Dit moderne systeem voldoet aan een groot deel van de noden voor huisautomatisering tegen een betaalbare prijs. Installateurs die NHC aanbieden zijn alomtegenwoordig, maar ook voor de zelfbouwer is dit een makkelijk systeem om mee aan de slag te gaan.

Technologie

De basis van NHC is de Connected controller. Zoals de naam al doet vermoeden is dit een centrale controller. Drukknoppen en sensoren worden met een buskabel met de controller verbonden. De bus kan ook hier vrij vertakt worden tot een boomstructuur. Het protocol waarmee de componenten met mekaar communiceren is gesloten, wat zoals eerder besproken grote beperkingen legt op de uitbreidbaarheid van het systeem. De controller is weliswaar voorzien van IP-interfaces voor programmatie, visualisatie, en het connecteren van bv een deurstation, maar integratie met andere systemen is via deze interfaces niet mogelijk. Visualisatie, zoals zonet vernoemd, maakt integraal deel uit van de controller. Door middel van apps voor Apple of Android toestellen kun je je installatie bedienen en informatie uitlezen.

Niko biedt ook mogelijkheden voor draadloze uitbreidingen met Easywave, maar het aantal beschikbare componenten daarvoor is zeer beperkt.

Mogelijkheden

Alle gebruikelijke functionaliteiten die je van een domoticasysteem verwacht zijn mogelijk met NHC. Naast gangbare actoren om te schakelen, dimmen en motorsturing biedt Niko ook modules aan voor energiemeting, ventilatiesturing, ventielregeling, analoge en digitale ingangen en 0/1-10V sturing. Qua bedieningen zijn er drukknoppen in 1-, 2-, 4- en 6-voudige varianten met de bekende Niko afwerkingsmogelijkheden. Er zijn ook bedieningen met een klein schermpje specifiek bedoeld voor sfeerbediening, thermostaat en 'ecodisplay' waar je energieverbruik en -productie op kunt aflezen. Hiernaast is er ook nog een touch panel beschikbaar met uitgebreide bedieningsmogelijkheden. Verder zijn er ook sensoren verkrijgbaar zoals bewegingssensoren voor binnen en buiten, lichtsensoren en een schemerschakelaar. Voor deurcommunicatie zijn er 2 varianten van buitenposten met camera.

Uiteraard kunnen sensoren van andere fabrikanten wel aangesloten worden via de ingangsmodules. Ook zijn er nog enkele gespecialiseerde modules zoals een koppeling met specifieke HVAC units. Gateways voor andere protocollen zijn niet voorzien, NHC kan dus niet met andere systemen gekoppeld worden. Uitzondering hierop is Nikobus waar wel een gateway voor bestaat.

Prijzen

Voor de prijzen baseer ik me op de goedkopere Belgische webshops.
- de Connected controller kost rond de 620 euro
- de 3-voudige relaismodule kost ongeveer 140 euro, de 6-voudige 180 euro
- de 2-voudige dimmodule kost 240 euro
- de 3-voudige motormodule heb je vanaf 165 euro
- modules voor aansturing van ventilatie of ventielen variëren tussen de 200 en 250 euro
- drukknoppen zitten rond de 50-70 euro, voor de bedieningen met schermpje zit je aan bijna 170 euro
- bewegingssensoren variëren tussen de 70 en 125 euro afhankelijk van het type
- de nieuwste touch panel betaal je zo'n 700-800 euro, een videobuitenpost ongeveer 900 euro

Conclusies

Niko Home Control is een zeer degelijk en betaalbaar systeem voor kleinere maar moderne domotica-installaties. Zolang je wensen liggen binnen het gamma dat Niko aanbiedt is NHC een goede keuze.

Echter zijn er redenen genoeg om mogelijk niet voor dit systeem te kiezen:
- Grotere installaties met veel schakelbare en dimbare kringen worden al snel duur.
- Doordat koppelingen met andere systemen - zelfs de meest gangbare - niet mogelijk zijn, zijn uitbreidingsmogelijkheden beperkt tot de wil van de fabrikant om nieuwe modules uit te brengen. Integratie met de nieuwste producten op de markt (bv voor spraakbesturing) zal onmogelijk blijven voor de NHC bezitter.
- Ook qua levensduur van het systeem rijzen er vragen. Met Nikobus heeft Niko al bewezen niet veel belang te hechten aan de continuïteit van zijn eigen systemen en hoewel vervangcomponenten voor Nikobus nog probleemloos verkrijgbaar zijn wekt dit toch weinig vertrouwen op voor de lange termijn.

En verder

Uiteraard zijn er nog tientallen andere systemen, die we hier onmogelijk allemaal kunnen bespreken.

Een ander populair Belgisch systeem is Qbus. Dit is eveneens een decentraal bussysteem met draadloze uitbreidingsmogelijkheden. Het systeem is open in die zin dat er een programmeerinterface ter beschikking is gesteld waardoor iedereen in principe toepassingen kan schrijven die met een Qbus systeem kunnen praten.

Verder worden vaak ook PLC-gebaseerde systemen geïnstalleerd, doorgaans door zelfbouwers. Een PLC is een controller die in de industriële wereld gebruikt wordt voor automatisatie van machines, transportbanden en dergelijke. Vooral de low-end types PLC's (Siemens Logo!, Wago) worden voor thuisgebruik ingezet wegens hun betaalbaarheid t.o.v. de high-end industriële PLC's. Het programmeren van een PLC is echter niet zo simpel.

Voor de doe-het-zelver heeft tweakers.net enkele jaren geleden een interessant artikel gepubliceerd waarin verschillende systemen en protocollen, waaronder ook draadloze, besproken worden.

Tot slot

We hebben nu een heleboel aspecten van domotica bekeken maar er zijn ongetwijfeld nog meer aspecten, details, nuances en bedenkingen die over het hoofd gezien zijn of gewoon buiten de scope van deze post vallen. Wees echter niet bang om vragen te stellen over zaken die onduidelijk zijn of specifiek zijn voor jouw situatie.
De kenners onder ons nodig ik uit om mijn post kritisch te bekijken. Discussie is welkom. Ook toevoegingen en meer informatie over onbesproken domoticasystemen zijn meer dan welkom!

Reacties

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1726 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nu7s schreef:

Stefaan Van Slycken schreef:
Ik vroeg het me af omdat jij (of iemand) sprak over bewegingsmelders met wifi en commando's via html... Bovendien vraag ik me dan af welke eisen er gesteld worden aan je thuisnetwerk. Allemaal heel goed als je dat zelf in handen hebt en alles van een vast IP-nummer voorziet, maar bij de gemiddelde eindklant vind je geen treffelijk netwerk.

Nogmaals, dat ben IK die dat gedaan heb omdat de MOGELIJKHEID er is. Dit is niet hoe Loxone werkt en niet hoe je dat bij een eindklant zou installeren. Ik probeer je gewoon duidelijk te maken dat je niet beperkt bent aan de hardware die Loxone op de markt brengt, het kan zelfs tot zelfgemaakte onderdelen gaan!

Met de analoge en digitale interfaces van Home Control kan je ook aansluiten wat je wil, ik weet niet of ik dat al vermeld heb... Maar kom, je ziet dat NHC, QBus en de anderen toch niet zo gebrekkig zijn als je het voorstelt. Over die prijs wil ik dan akkoord gaan dat Loxone het blijkbaar goedkoper kan. Maar mijn vraag bij die IP-toepassingen (wat NHC dus niet kan) blijft wel welke belasting dit vormt voor je netwerk en hoe je dit moet debuggen als er iets niet werkt of je vervangt je router.

Voorbeeld: Mijn tuinverlichting is nu recent aangesloten. Ik heb er dan ook volgende functionaliteit pas recent ingestoken:

- Van zodra de lichtsterkte buiten < 10% gaat de buitenverlichting aan. Maar. Als niemand thuis is (diverse paramters) gaat enkel de verlichting aan de voorzijde van het huis aan. Van zodra iemand op de opritten komt (lichtgordijn) gaat de verlichting langs de zijkant eveneens aan. Van zodra er binnen wel iemand aanwezig is zal ook de tuinverlichting achteraan aangaan. Van zodra de rolluiken gesloten zijn gaat alle verlichting uit behalve die voorraan de woning. Van zodra we gaan slapen (alle lichten uit) gaat eveneens die verlichting uit.

Als dat dan een voorbeeld van "smart home" is: dit kan ook met NHC of Qbus. Ik begrijp wel beter je bezorgdheid over "vaak wijzigen", als je het stapsgewijze en beetje per beetje gaat doen dan zouden je kosten voor een elektricien wel kunnen oplopen, telkens een verplaatsing voor een paar wijzigingen. Maar dat is dan ook een andere manier van werken dan ik professioneel toepas. Ik voorzie een afgewerkte installatie (of als de klant op jouw manier wil werken voorzie ik een inleiding in NHC en kan hij zelf aan de slag) waarbij op voorhand alles doorsproken wordt, ook later in te bouwen functionaliteiten, ik voorzie meestal de modules al (bijvoorbeeld voor tuinverlichting die in een later stadium geplaatst wordt - meestal heb ik wel ergens een schakeluitgang over dus dan kost het niks extra, en die 5 minuten programmeren, dat is ook de kost niet).

Lang drukken, trippelklikken, dat vind ik te moeilijk voor de gemiddelde eindklant. Dan zitten we natuurlijk met het verschil dat voor jou domotica iets voor de liefhebber is die dat allemaal goed kan onthouden, en ik werk voor de gemiddelde klant die duidelijk wil zien hoe hij zijn rolluik omhoog moet doen. Als er automatiseringen "overruled" kunnen worden doe ik dat bij voorkeur enkel op touch screen en app, zodat een duidelijk tekstje aangeeft wat er gebeurt. Dan moet je niet beginnen met "als lampje X brandt zal de tuinverlichting niet automatisch uit gaan, als lampje Y brandt zal ze permanent uit zijn"... nee, op het touch screen staat gewoon "Tuinverlichting permanent aan" "Tuinverlichting automatisch" "Tuinverlichting permanent uit", en de klant kiest wat hij wil.

 

Als je gewone drukknoppen plaatst dan zullen die tientallen jaren meegaan. Als het slimme drukknoppen zijn, dan zullen die nooit een even lang overleven.

Correct, daarom werk ik liefst met een firma die voor haar systeem van meer dan 20 jaar oud wel nog bewezen heeft service stock te hebben ;-)  Maar de discussie was hier over de PR20, die vind je inderdaad ook niet meer voor gewone schakelaars of drukknoppen. Vandaar mijn aanraden om zelf wat stock te leggen. Ik ga dat in mijn nieuwbouw ook doen: een paar afdekplaten, een paar scheeltjes voor NHC-toetsen... en als ze ooi t over "uitfaseren NHC" beginnen spreken dan leg ik me daar ook een paar knoppen van op voorraad. Ben ik alles samen misschien 250€ kwijt maar dan ben ik gerust. Van je vloer- en muurtegels leg je toch ook wat reserve? Ter info: de uitfasering van PR20 en van Nikobus zijn lang, lang op voorhand aangekondigd; ik geloof dat je Nikobus nog 2-3 jaar kon kopen terwijl NHC op de markt was. Dus Niko zegt niet zomaar plots: "nu is het gedaan"...

Hoe zit dat dan met privacy als je zomaar op de klant zijn installatie kan?

Niet zomaar, je moet uiteraard wel toestemming geven. Er is wel de mogelijkheid en dus ook een grote kans dat een installateur snel even die aanpassing doet en ze niet doorrekend.

Die mogelijkheid is er nog niet bij NHC, maar ze onderzoeken het hoor ik in de wandelgangen (en dat zou vooral met die privacy te maken hebben). Idem voor updates, ze willen dat niet forceren - vooral zodat de installatie niet plots een paar seconden "vast" lijkt te zitten terwijl de update loopt.

rdr2180 schreef:

 

O ja, op de vraag die ik dit weekeinde nog kreeg: en wat doe je met al je intelligente smart home systemen als de elektriciteit uitvalt ? Helaas, dan kan ik inderdaad het licht niet meer aan doen.

big grin

 

De waarheid is wel, en dat geldt zowel voor Loxone als NHC: als de miniserver dan wel de controller defect gaat, heb je gedaan met spelen. Als dan ook nog eens je verwarming op je systeem aangesloten is en het is net een lang winterweekend, dan ben je wel gezien. Dat risico geef ik ook altijd aan de klanten mee, maar het is wel zo dat ik altijd een NHC-controller op stock heb en voor noodgevallen bereikbaar ben (EN een defecte controller is uiteraard nog nooit voorgevallen, maar zeg nooit nooit). De software heb ik voor mijn eigen klanten altijd bij de hand en laat ik ook bij hen achter. Bovendien is NHC bij elke groothandel op stock.

En ik leg bij elke zekeringkast van een door mij uitgevoerde installatie een balpen met een zaklampje in met mijn reclame er op, "ik laat mijn klanten nooit (volledig) in 't donker zitten" zeg ik dan Biggrin

Wie hier echter niet mee kan leven raad ik de SA-modules van Qbus aan: die blijven hun teleruptorwerking behouden, zelfs als de controller er uit ligt. Nadeel is dat je dan met de iets duurdere teleruptorbekabeling zit (tegenover busbekabeling), maar dan heb je die bedrijfszekerheid toch. En dat kan denk ik geen enkel ander merk zeggen: de combinatie van de quasi "bullet-proof" teleruptor met de mogelijkheden van een volledige domotica. Uiteraard werken de geavanceerde domoticatoepassingen dan niet, maar je kan toch een basisbediening voorzien.

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7962 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Stefaan Van Slycken schreef:
Met de analoge en digitale interfaces van Home Control kan je ook aansluiten wat je wil, ik weet niet of ik dat al vermeld heb... Maar kom, je ziet dat NHC, QBus en de anderen toch niet zo gebrekkig zijn als je het voorstelt. Over die prijs wil ik dan akkoord gaan dat Loxone het blijkbaar goedkoper kan. Maar mijn vraag bij die IP-toepassingen (wat NHC dus niet kan) blijft wel welke belasting dit vormt voor je netwerk en hoe je dit moet debuggen als er iets niet werkt of je vervangt je router.

Bij mijn bewegingsmelder stuur ik over het netwerk, naar het ip adres van de miniserver, op een specifieke poort (die geconfigureerd is in de config software) bijvoorbeeld volgende berichten:

7PIR1 = Melder 7, gegeven "PIR" (pir-sensor), status 1 = Bewegingsmelder detecteert beweging
7PIR0 = Melder 7, gegeven "PIR" (pir-sensor), status 0 = Bewegingsmelder detecteert geen beweging
7UP225 = Melder 7, gegeven "UP" (uptime), waarde 225 = Bewegingsmelder is reeds 225 minuten actief
7tDHT243 = Melder 7, gegeven "tDHT" (temperatuur DHT22-sensor), waarde 243 = Temperatuur is 24.3°C.

In de Loxone config vang je dat dan op met bijvoorbeeld commandoherkenning "7tDHT\v" = 243 met correctie ingang 1000 = uitgang 100 = 243 wordt dan 24.3

De status van de PIR sensor stuur ik door bij elke verandering. (maximaal om de 5s) De overige waardes stuur ik één keer doorr per minuut. Wat belasting betreft op het netwerk betreft, één seconde 4k video op Youtube zal met enkele honderderden jaren van deze berichten overeen komen.

Debuggen: Verkeerd doorgestuurde waarde = sensor defect = vervangen (€2). Geen berichten meer = wifi module defect = vervangen. (€3)

Router vervangen: Op zich geen probleem, zolang je SSID, paswoord en IP adres van de miniserver dezelfde is achteraf.

Nogmaals, dit is MIJN oplossing om i.p.v. €100 voor een bewegingsmelder een compacter model met extra gegevens (temp/vocht/licht) te bouwen voor €5.

Als dat dan een voorbeeld van "smart home" is: dit kan ook met NHC of Qbus.

Oh, maar ik ben er van overtuigd dat het ook met NHC of Qbus kan. Zelfs met een Siemens LOGO! zou het kunnen.

Lang drukken, trippelklikken, dat vind ik te moeilijk voor de gemiddelde eindklant. Dan zitten we natuurlijk met het verschil dat voor jou domotica iets voor de liefhebber is die dat allemaal goed kan onthouden, en ik werk voor de gemiddelde klant die duidelijk wil zien hoe hij zijn rolluik omhoog moet doen. Als er automatiseringen "overruled" kunnen worden doe ik dat bij voorkeur enkel op touch screen en app, zodat een duidelijk tekstje aangeeft wat er gebeurt. Dan moet je niet beginnen met "als lampje X brandt zal de tuinverlichting niet automatisch uit gaan, als lampje Y brandt zal ze permanent uit zijn"... nee, op het touch screen staat gewoon "Tuinverlichting permanent aan" "Tuinverlichting automatisch" "Tuinverlichting permanent uit", en de klant kiest wat hij wil.

Er moet natuurlijk wel een logische redenering zitten als je begint met meerdere klikken. Mijn drukknoppen zijn zo geplaatst dat als je een kamer binnenwandeld de toets bij de deuropening het licht stuurt in die kamer. De toets weg van de deuropening stuurt het licht van de kamer die je verlaat. Wil je niet het eerste licht in die kamer sturen, maar een licht verder (bij het binnengaan van de woonkamer het licht van de eetkamer bedienen bijvoorbeeld) dan druk je tweemaal. etc... 

Maar ik ken wel het soort mensen dat je bedoeld. Het is niet omdat het te moeilijk is, maar gewoon omdat ze er niet voor openstaan. Mijn schoonfamilie is zo en het is ergerlijk. Ik zie hen echter nooit voor domotica kiezen. 

Correct, daarom werk ik liefst met een firma die voor haar systeem van meer dan 20 jaar oud wel nog bewezen heeft service stock te hebben ;-)  Maar de discussie was hier over de PR20, die vind je inderdaad ook niet meer voor gewone schakelaars of drukknoppen. Vandaar mijn aanraden om zelf wat stock te leggen. Ik ga dat in mijn nieuwbouw ook doen: een paar afdekplaten, een paar scheeltjes voor NHC-toetsen... en als ze ooi t over "uitfaseren NHC" beginnen spreken dan leg ik me daar ook een paar knoppen van op voorraad. Ben ik alles samen misschien 250€ kwijt maar dan ben ik gerust. Van je vloer- en muurtegels leg je toch ook wat reserve? Ter info: de uitfasering van PR20 en van Nikobus zijn lang, lang op voorhand aangekondigd; ik geloof dat je Nikobus nog 2-3 jaar kon kopen terwijl NHC op de markt was. Dus Niko zegt niet zomaar plots: "nu is het gedaan"...

Niko niet, maar die hebben geen KNX toetsen. Hadden ze dat wel gehad had ik misschien voor KNX gekozen i.p.v. Loxone.

De waarheid is wel, en dat geldt zowel voor Loxone als NHC: als de miniserver dan wel de controller defect gaat, heb je gedaan met spelen. Als dan ook nog eens je verwarming op je systeem aangesloten is en het is net een lang winterweekend, dan ben je wel gezien. Dat risico geef ik ook altijd aan de klanten mee, maar het is wel zo dat ik altijd een NHC-controller op stock heb en voor noodgevallen bereikbaar ben (EN een defecte controller is uiteraard nog nooit voorgevallen, maar zeg nooit nooit). De software heb ik voor mijn eigen klanten altijd bij de hand en laat ik ook bij hen achter. Bovendien is NHC bij elke groothandel op stock.

Bij Loxone zal je ook binnen de dag een nieuwe miniserver kunnen krijgen. Als je dit risico absoluut niet wil lopen dan zit er niks anders op dan voor KNX te kiezen. 

Wie hier echter niet mee kan leven raad ik de SA-modules van Qbus aan: die blijven hun teleruptorwerking behouden, zelfs als de controller er uit ligt. Nadeel is dat je dan met de iets duurdere teleruptorbekabeling zit (tegenover busbekabeling), maar dan heb je die bedrijfszekerheid toch. En dat kan denk ik geen enkel ander merk zeggen: de combinatie van de quasi "bullet-proof" teleruptor met de mogelijkheden van een volledige domotica. Uiteraard werken de geavanceerde domoticatoepassingen dan niet, maar je kan toch een basisbediening voorzien.

Rekening houdend met de meerprijs, is een extra Loxone miniserver op reserve niet goedkoper?

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1726 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

OK, dank voor de verduidelijking ivm de bewegingsmelders. Heel veel leuke mogelijkheden maar dit soort installaties zou ik  niet graag "erven" als installateur Wink

Wat betreft "goedkoper om een loxone miniserver op stock te leggen": niet voor die klanten die er niet zelf even de programmatie gaan insteken Wink Nogmaals, ik werk vaak voor klanten die wel de gemakken van domotica wensen zonder per se te weten hoe ze het moeten programmeren.

Wat me aan die home control enorm aanstaat is de duidelijke, overzichtelijke software waarbij je op een plattegrond aanduidt wat waar zit...

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7962 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Stefaan Van Slycken schreef:

OK, dank voor de verduidelijking ivm de bewegingsmelders. Heel veel leuke mogelijkheden maar dit soort installaties zou ik  niet graag "erven" als installateur Wink

Waarom niet? Gaan ze kapot dan vervang je ze door normale bewegingsmelders...

Wat betreft "goedkoper om een loxone miniserver op stock te leggen": niet voor die klanten die er niet zelf even de programmatie gaan insteken Wink Nogmaals, ik werk vaak voor klanten die wel de gemakken van domotica wensen zonder per se te weten hoe ze het moeten programmeren.

De programmatie staat op de SDkaart. Kaartje uit de oude miniserver, kaartje in de nieuwe miniserver, miniserver omwisselen en BOOM, je bent terug vertrokken. Er is ook geen schroefwerk aan, de fiches zijn verwijderdbaar, dus echt plug&play. Moet je bij Niko de controller opnieuw programmeren? Geen mogelijkheid om door de klant zelf te doen? 

Wat me aan die home control enorm aanstaat is de duidelijke, overzichtelijke software waarbij je op een plattegrond aanduidt wat waar zit...

Heb je daar een screenshot van? Bedoel je dan de visualisatie of de configuratie software? Hoe steek je daar dan de plattegrond van je woning in? Is dat een afbeelding of kan je dat configureren? Ik vind precies niks terug op internet van een grondplan?

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1726 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nu7s schreef:

Stefaan Van Slycken schreef:

OK, dank voor de verduidelijking ivm de bewegingsmelders. Heel veel leuke mogelijkheden maar dit soort installaties zou ik  niet graag "erven" als installateur Wink

Waarom niet? Gaan ze kapot dan vervang je ze door normale bewegingsmelders...

Ik bedoel vooral qua programmering, als ik de opbouw van die commando's bekijk hoop ik dat je eea heel uitgebreid documenteert.

Wat betreft "goedkoper om een loxone miniserver op stock te leggen": niet voor die klanten die er niet zelf even de programmatie gaan insteken Wink Nogmaals, ik werk vaak voor klanten die wel de gemakken van domotica wensen zonder per se te weten hoe ze het moeten programmeren.

De programmatie staat op de SDkaart. Kaartje uit de oude miniserver, kaartje in de nieuwe miniserver, miniserver omwisselen en BOOM, je bent terug vertrokken. Er is ook geen schroefwerk aan, de fiches zijn verwijderdbaar, dus echt plug&play. Moet je bij Niko de controller opnieuw programmeren? Geen mogelijkheid om door de klant zelf te doen?

Ah kijk, dat wist ik niet. Bij NHC moet je inderdaad de pc verbinden en de software opnieuw doorsturen, deze is niet "hardwarematig" overdraagbaar. Bij Qbus wel. Goed punt voor Loxone dus.

Wat me aan die home control enorm aanstaat is de duidelijke, overzichtelijke software waarbij je op een plattegrond aanduidt wat waar zit...

Heb je daar een screenshot van? Bedoel je dan de visualisatie of de configuratie software? Hoe steek je daar dan de plattegrond van je woning in? Is dat een afbeelding of kan je dat configureren? Ik vind precies niks terug op internet van een grondplan?

Er is geen visualisatiesoftware bij NHC. Het is dus in de configuratiesoftware, ofwel teken je zelf iets uit met zeer rudimentaire lijnen, ofwel upload je een grondplan in jpeg (voorheen max 800kB, nu 2MB) en daar duid je dan de ruimtes op aan en plaats je de componenten waar ze zich ook fysiek bevinden. Ook de kastopbouw kan je weergeven zoals het in werkelijkheid is, en je kan dan bijhorende labels en dergelijke afdrukken. Heel eenvoudig dus om je installatie goed te documenteren.

Screenshot (vrij letterlijk te nemen ;-)) bijgevoegd. Complete handleiding op http://guide.niko.eu/

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7962 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Stefaan Van Slycken schreef:
Ik bedoel vooral qua programmering, als ik de opbouw van die commando's bekijk hoop ik dat je eea heel uitgebreid documenteert.

Niet nodig, als ik er niet meer ben moet ze maar gewone bewegingsmelders laten plaatsen. Er is 100% SSV, dus ze kan het betalen. angel

Let wel, naar alle drukknoppen heb ik zowel een SVV 12x0.8 als EIB kabel getrokken, om zo vrij mogelijk te zijn. Ik heb zelf gekozen voor alle actieve componenten in de kast te plaatsen en gewone drukknoppen te gebruiken, stel dat ik ooit de woning moet verkopen en de koper knapt af op de domotica, kan ik in de kast gewoon teleruptoren plaatsen en is de kous af. Verouderde domotica zal dus geen issue zijn.

Ah kijk, dat wist ik niet. Bij NHC moet je inderdaad de pc verbinden en de software opnieuw doorsturen, deze is niet "hardwarematig" overdraagbaar. Bij Qbus wel. Goed punt voor Loxone dus.

Is inderdaad fijn, ik heb naast de miniserver een extra sd-kaart hangen die enkel een basisconfiguratie bevat (lichtsturing) zodat ik verder kan mocht de sd-kaart defect gaan. Ook neem ik snachts een complete backup, om snel terug op weg te zijn. Dat is een voordeel, maar ook een nadeel, als je een goedkope sd-kaart gebruikt durven die wel eens onbetrouwbaar te zijn of zonder lange levensduur. 

Er is geen visualisatiesoftware bij NHC. Het is dus in de configuratiesoftware, ofwel teken je zelf iets uit met zeer rudimentaire lijnen, ofwel upload je een grondplan in jpeg (voorheen max 800kB, nu 2MB) en daar duid je dan de ruimtes op aan en plaats je de componenten waar ze zich ook fysiek bevinden. Ook de kastopbouw kan je weergeven zoals het in werkelijkheid is, en je kan dan bijhorende labels en dergelijke afdrukken. Heel eenvoudig dus om je installatie goed te documenteren.

Leuk, mocht dit nu doorgetrokken worden in een visualisatie zou dit een topper zijn. Staat ook op mijn TODO lijst om eens een alternatieve visualisatie te zoeken die dit aankan (of helemaal zelf van scratch één te bouwen). De visualisatie van Loxone werkt goed en is overzichtelijk, maar ik mis toch wat "pro" features. Een voorbeeld daarvan is de schalering van de grafieken. Die schalen nu zelf naargelang de meetwaarde. Stel dat je een ruimte temperatuur hebt die schommelt tussen 21°C en 21,5°C ga je op de grafiek grote pieken zien. Ik zou liever de grafiek instellen van bijvoorbeeld 15°C en 30°C, om echt een realistisch beeld te vormen. De enige manier om dit nu te doen is om automatisch de start en eindwaarde kortstondig in te sturen.

 

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van Ssnhv
Lid vanaf: 20/12/2017
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dankzij dit zeer interessant topic heb ik mezelf ineens ook een account gemaakt. Mede omdat ik mezelf de voorbije maanden erg heb zitten inlezen in het domotica onderwerp. 

Wij doen momenteel een zeer grondige verbouwing waarna ik graag een smart home bekom. Helaas is het doorheen de werken moeilijk om reeds alle details vast te leggen en wil ik daarom alle vrijheid behouden voor wanneer we zijn ingetrokken.

In essentie gaan we van de zekeringkast naar een domotica kamertje gaan in de kelder. Daaruit vertrekken in stervorm alle kabels naar elke lamp en elk stopcontact, schakelaar, sensor, enz ...  
Het systeem zal dus volledig bedraad worden. 
Maar rond die bedrading is het mij niet meer helemaal duidelijk.

Weten jullie ergens goede overzichten voor:
- Kabeltypes en diktes te gebruiken per type aansluiting.
omdat elk stopcontact naar de domotica kast komt weet ik namelijk niet of dit nog steeds 2,5 mm² draad moet zijn? Er zullen namelijk nooit 8 stopcontacten opkomen maar slechts eentje in principe ... uiteraard kan een kring binnen de domotica 8 stopcontacten voeden ...

- Geeft svv kabel het meeste vrijheid naar de toekomst? Of moet er wat anders gebruikt worden voor de sensoren, schakelaars, enz ...?

- Het AREI is erg duidelijk voor de zekeringkast, maar regels voor de domoticakasten vind ik niet?

- Mijn domoticakast zie ik nu als een klein kamertje in de kelder bezet met betonplex, kabelgoten en een hoop PLC's, etc ... Er zal dus geen zekeringkast zijn rond het systeem o.w.v de schaal op termijn.

- Onze ramen en deuren worden voorzien van ingebouwde sensoren, ik wil het domotica systeem opzetten als soort alarm centrale.
Helaas vind ik nergens dienstverleners waar ik d.m.v een application programming interface (API) zou kunnen werken als externe toezichthouders? 
Alvast bedankt moesten jullie wat duidelijkheid kunnen scheppen voor mij.

 

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7962 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ssnhv schreef:

- kabeltypes en diktes te gebruiken per type aansluiting.

omdat elk stopcontact naar de domotica kast komt weet ik nl niet of dit nog steed 2.5m2 draad moet zijn. Er zullen nl nooit 8 stopcontacten op komen maar slechts eentje in principe... uiteraard kan een kring binnen de domotica 8 stopcontacten voeden...

- Het moet 2,5mm² zijn.

- Je mag max 8 stopcontacten per AUTOMAAT, niet per CONTACT. Als je per stopcontact een apparte automaat gaat zetten zal je inderdaad een domotica-kamer nodig hebben i.p.v. een kast en gaat je totaalkost onnodig hoog zijn.

geeft svv kabel het meeste vrijheid naar de toekomst? Of moet er wat anders gebruikt worden voor de sensoren, schakelaars enz?

Ik heb een 12x0.8 SVV getrokken voor de 24V voeding en drukcontacten en nog een EIB kabel mocht ik ooit naar een bus systeem willen overschakelen. De SVV ligt in ster, de EIB in een lus per verdiep.

-het arei is erg duidelijk voor de zekeringkast, maar regels voor de domoticakasten vind ik niet..?

Zelfde regels zijn van toepassing op vermogenkringen. Laagspanningskringen vallen daarbuiten, maar volg je voor jezelf beter dezelfde regels.

— mijn domoticakast zie ik nu als een klein kamertje in de kelder bezet met betonplex, kabelgoten en een hoop plcs etc. Er zal dus geen zekeringkast zijn rond het systeem owv de schaal op termijn.

Dat kan toch niet? Je voeding vertrekt van je automaat naar je contact en van daar naar de lamp. Het vermogen loopt dus door je domotica, dus alles moet de regels van AREI volgen. Dat houdt dus ook in dat alles dubbel geisoleerd moet zijn, m.a.w. in een elektriciteitskast.

- onze ramen en deuren worden voorzien van ingeboiwde sensoren, ik wil het domotica systeem opzetten als soort alarm centrale. Helaas vind ik nergens dienstverleners waar ik dmv een api zou kunnen werken als externe toezichthouders? 

Geen sensoren, maar contacten. Die contacten breng je gewoon binnen op ingangen van je domotica. 

Als je met een meldkamer wil werken, dan zal je inderdaad hun systeem moeten gebruiken. Maar veel alarmsystemen hebben ook een extern contact, dat je dan kan gebruiken om vanuit de domotica te sturen. Van hen doe je dus enkel het klavier, de rest verloopt via je domotica.

Alvast bedankt moesten jullie wat duidelijkheid kunnen scheppen voor mij!

Heb je ervaring met huisinstallaties? Je onderschat het snel en keurders hebben geen flexibileit naar fouten toe.

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1726 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Meervoudige SVV-kabel is geen slecht idee als je met individuele knoppen wil gaan werken, maar heel wat domoticasystemen werken met bussystemen die slechts 2 draden vereisen. Ik werk (zoals hier bekend ;-)) meest met Niko, die stellen nauwelijks eisen: 2 draadjes SVV 0,8 is genoeg. Qbus vraagt dan weer 1,5mm² dus dan kan je 2x0,8 samen nemen dus dan heb je 4x0,8 nodig.

Het meest toekomstbestendig? Ik zou zeggen EIB-buskabel. Kan voor Niko, kan voor QBus... Teletask valt dan uit de boot, KNX kan wel nog... buskabel is nog iets beter afgeschermd dan SVV.

UTP is een andere optie, Niko kan dan nog, QBus in theorie ook... ik leg altijd een dubbele UTP naar touch screens, videofoons en dergelijke.

Voor je toetsen kan je gewoon op een bussysteem werken (tenzij je natuurlijk alles zelf met PLC's gaat opbouwen maar dat lijkt me tijdrovend en/of weinig gebruiksvriendelijk en ook niet interessant als je ooit je woning verkoopt met een geheel eigen ontworpen systeem).

Wat betreft monitoring raam/deurcontacten/melders: hiermee mag je geen alarmsirenes laten afgaan, maar er zijn wel domoticamerken die een mail of bericht kunnen sturen als er beweging is/deuren of ramen open gaan terwijl je afwezig bent. Dat kan eventueel gekoppeld worden met IP-camera's. Dan kan je zelf nog de politie bellen... maar dus luidruchtig alarm slaan (muursirene) of automatisch politie bellen kan niet zomaar.

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2602 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ssnhv schreef:

Wij doen momenteel een zeer grondige verbouwing waarna ik graag een smart home bekom. Helaas is het doorheen de werken moeilijk om reeds alle details vast te leggen en wil ik daarom alle vrijheid behouden voor wanneer we zijn ingetrokken.

Ga je pas aan je domotica beginnen als je er effectief woont? Hoe plan je dan voorlopig je verlichting/... te sturen?

Het is mogelijk om een tijdelijke oplossing te voorzien maar dat maakt het totale plaatje minstens iets duurder, en mogelijk ook minder praktisch.

Bv, tussenoplossing klassieke installatie: niet veel duurder - vooral gewone schakelaars die je achteraf niet meer kunt gebruiken, maar je moet bv je bekabeling voor via de potjes van de schakelaars laten lopen, wat achteraf praktische problemen geeft (230V samen met ZLVS in potjes ).

Tussenoplossing dmv teleruptoren: je moet investeren in teleruptoren, die je achteraf niet meer kunt gebruiken.

Weten jullie ergens goede overzichten voor:
- Kabeltypes en diktes te gebruiken per type aansluiting.
omdat elk stopcontact naar de domotica kast komt weet ik namelijk niet of dit nog steeds 2,5 mm² draad moet zijn? Er zullen namelijk nooit 8 stopcontacten opkomen maar slechts eentje in principe ... uiteraard kan een kring binnen de domotica 8 stopcontacten voeden ...

Elk stopcontact apart naar de verdeelkast brengen is duur, onpraktisch en overbodig. Je kunt beter 1 of 2 g52.5 kabels voorzien per ruimte om stopcontacten te schakelen. Zo kun je 3 of 6 verschillende geschakelde kringen bekomen.
Stopcontacten altijd bekabelen met 2,5mm² draad.

- Geeft svv kabel het meeste vrijheid naar de toekomst? Of moet er wat anders gebruikt worden voor de sensoren, schakelaars, enz ...?

Zoals hierboven gezegd, bussystemen vereisen iets anders. Het meeste flexibiliteit heb je met zowel SVV als buskabel, maar dan ben je dus effectief dubbele bekabeling aan het aanleggen, waarvan je waarschijnlijk nooit meer dan de helft van gaat gebruiken. Best is nu toch al eens na te denken over wat voor systeem je gaat kiezen.

- Het AREI is erg duidelijk voor de zekeringkast, maar regels voor de domoticakasten vind ik niet?

Als er laagspanning (230V) in de kast zit, zelfde regels als voor een zekeringkast.

- Mijn domoticakast zie ik nu als een klein kamertje in de kelder bezet met betonplex, kabelgoten en een hoop PLC's, etc ... Er zal dus geen zekeringkast zijn rond het systeem o.w.v de schaal op termijn.

Zoals hierboven al vermeld, je kan niet zonder verdeelkast voor de dubbele isolatie. Dus zelfs in jouw 'domotica-kamertje' zul je minstens een kast moeten plaatsen waarin de schakelrelais zitten die 230V schakelen. Je kunt beter ook ineens je zekeringen in deze ruimte plaatsen.

 

afbeelding van phill
Lid vanaf: 25/12/2017
2 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Goede morgen iedereen.

 

Eerst en vooral fijne kerst gewenst.

Dit is mijn 1e post op dit forum dus alvast excuses als ik enkele zaken vraag die eventueel al behandeld zijn.

Wij heb sinds kort een grond gekocht waar we volgende maand zullen beginnen bouwen. Momenteel zeer ruk bezig te kijken welke materialen het best zijn en welke apparaten het meest geschikt zijn voor ons. Zonnepanelen, warmtepomp met airco, vloerverwarming, batterij opslagen energie zullen waarschijnlijk allemaal geinstalleerd worden

Aangezien we beiden vrij sterk gericht zijn op het automatiseren van een woning zijn we ook op zoek naar een domotica systeem. Echter zijn er zoveel spelers op de markt dat het soms moeilijk is bomen door het bos te zien.

We zijn vooral op zoek naar een systeem dat automatisch verlichting aandoet en uitdoet, rolluiken (zon, thuiskomen, ...), afstand aanzetten van bad, alarm, digitale sloten deuren, autmatisch aanzetten wasmachine etc, sfeerverichting aan/uit, camera's buiten, detectoren, muziek elke kamer, media server voor films enz naar verschillende kamers te sturen,...

Momenteel beschikken we al over verschillende Sonos speakers, een resem Philips hue lampen en een Qnap media server dus ideaal zouden deze mee moeten werken (zou spijtig zijn deze allemaal weg te doen). Verder zou het ideaal zijn als dit systeem vrij open source is of toch op zijn minst kan bestuurd worden door bv Amazon Alexa of Google home (momenteel hebben we Alexa in ons appartement) zodat alles ook via spraak kan worden bediend. 

 

Voor de meesten zal dit alles peanuts lijken echter zijn alle adviezen meer dan welkom. 

Alvast bedankt!

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7962 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

phill schreef:

Wij heb sinds kort een grond gekocht waar we volgende maand zullen beginnen bouwen. Momenteel zeer ruk bezig te kijken welke materialen het best zijn en welke apparaten het meest geschikt zijn voor ons. Zonnepanelen, warmtepomp met airco, vloerverwarming, batterij opslagen energie zullen waarschijnlijk allemaal geinstalleerd worden

Prima keuzes. Let wel op, het budget kan snel hoog oplopen en niet noodzakelijk rendabele keuzes.

Aangezien we beiden vrij sterk gericht zijn op het automatiseren van een woning zijn we ook op zoek naar een domotica systeem. Echter zijn er zoveel spelers op de markt dat het soms moeilijk is bomen door het bos te zien.

Zoals bij alle posten in de bouw wink

We zijn vooral op zoek naar een systeem dat automatisch verlichting aandoet en uitdoet, rolluiken (zon, thuiskomen, ...), afstand aanzetten van bad, alarm, digitale sloten deuren, autmatisch aanzetten wasmachine etc, sfeerverichting aan/uit, camera's buiten, detectoren, muziek elke kamer, media server voor films enz naar verschillende kamers te sturen,...

Momenteel beschikken we al over verschillende Sonos speakers, een resem Philips hue lampen en een Qnap media server dus ideaal zouden deze mee moeten werken (zou spijtig zijn deze allemaal weg te doen). Verder zou het ideaal zijn als dit systeem vrij open source is of toch op zijn minst kan bestuurd worden door bv Amazon Alexa of Google home (momenteel hebben we Alexa in ons appartement) zodat alles ook via spraak kan worden bediend. 

In dit topic vind je een poll met de domotica systemen de bouwinfo leden thuis hebben.

Ben je zelf technisch aangelegd? Wil je een systeem dat kant en klaar voor je geïnstalleerd wilt of ben je een beetje techneut die ook graag zelf de handen uit de mouwen steekt?

Ik persoonlijk heb destijds voor Loxone gekozen omdat mij dat het meest "open" systeem leek. Via UDP kan je over het netwerk communiceren met veel toestellen, maar er zijn ook extensions beschikbaar voor de meest uiteenlopende protocollen: Tree, Dali, Internorm, Fröling, Air, DMX, 1-Wire, EnOcean, Modbus, RS232 & RS485. Dat biedt verder volgens mij niemand aan. Als je even googled naar wat je wil + Loxone kom je direct al wat handige links tegen, bijvoorbeeld Alexa of Hue

https://www.loxforum.com/forum/software-configuration-user-interface/107...

https://owsh.de/2017/03/philips-hue-in-loxone-integrieren/
Veel is wel in het duits, maar daarvoor is er google translate.

Of je het nu zelf wil installeren, met bijstand wil installeren, laten installeren en zelf programmeren, of alles uit handen geven, geen probleem. Zoek gewoon een Loxone partner in de buurt en ga eens langs voor wat feedback. 

https://www.loxone.com/nlnl/kopen/partner-vinden/

De prijzen zijn overal zo goed als gelijk, er zijn vaste marges. 
https://shop.loxone.com/nlnl/
http://samelek.be/webshop/cat/p-loxone/

Ook nog een interessant topic
https://www.bouwinfo.be/forum/technieken/elektriciteit/domotica-met-loxo...

 

 

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van Linda03
Lid vanaf: 29/12/2017
5 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik hoop dat jullie mij ook verder kunnen helpen, al verschillende maanden ben ik voor mijn nieuwe woning een keuze aan het maken over welke domotica oplossing ik ga nemen.
Daar ik zelf niets van techniek ken ben ik in deze vooral aangewezen op de Architekt en bouwfirma, beide kwamen met knx en niko af.
De bouwfirma heeft mij ook direct in contact gebracht met verschillende niko installateurs, die mij een paar offertes bezorgt hebben.
Via de architect zijn we dan de knx markt gaan opzoeken en hij bezorgde me ook verschillende offertes, blijkbaar was dit geen moeilijke opgave. KNX kwam iets duurder uit maar blijft voor de architect toch het systeem met grotere kwaliteit en garanties.
Tot zover geen probleem zou je zeggen maar dat is zonder mijn vriendin gerekend, die heeft recentelijk ook gebouwd en zij hebben thuis Loxone, het is een installatie die nog niet compleet is maar met wat mij getoond werd was ik al redelijk overtuigd dat dit is wat ik wil.
Ondertussen heb ik ook de Loxone demo woning bezocht en na een leuke rondeleiding, door een vrouw, was ik overtuigd dat het dit ging worden.
Het is vooral het eenvoudige concept dat mij overtuigd heeft.
De architect kent Loxone niet maar volgens hem is hetzelfde ook mogelijk met KNX, daarom hebben wij die KNX installateurs gevraagd om hun offertes aan te passen naar een Loxone standaard installatie zoals in de demo woning, de enige offerte die wij tot nu terug gekregen hebben is bijna het drievoudige van de duurste Loxone offerte, op de vraag dat hij mij garandeert of dit hetzelfde gaat zijn als bij Loxone heb ik nog geen antwoord gekregen.
Ik ga hem ook niet meer lastig vallen, voor die prijs hoeft het niet, wat het niet eenvoudiger maakt is dat ik van de architect nu ook onduidelijke antwoorden krijg.
Daar de tijd voor mij nu een beetje begint te dringen hoop ik hier nog een antwoord te krijgen of het inderdaad mogelijk is met KNX, zelf kan ik die technische discussies hier niet volgen.

Ik wil gewoon weten of het nog de moeite is om eventueel nog andere KNX installateurs hiervoor aan te spreken.
Alvast bedankt,
 

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7962 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Niko Homecontrol, KNX en Loxone zijn drie afzonderlijke systemen met elk hun sterkte en zwakke punten.

Persoonlijk is het voor mij ook Loxone geworden na deze 3 systemen te vergelijken. 

In plaats van via de bouwfirma of via de architect offertes op te vragen, zoekt u beter zelf een Loxone partner in de buurt:

https://www.loxone.com/nlnl/kopen/partner-vinden/

Die zal u perfect verder kunnen helpen.

Om even op uw vraag terug te keren: Niko Homecontrol en Loxone zijn 2 domoticasystemen van bedrijven. KNX is een onafhankelijk domotica protocol. Je kan dus in je KNX domotica verschillen merken hebben die met elkaar kunnen communiceren. Dat is het grote voordeel van KNX. Gaat je module van merk x defect en is merk x ondertussen opgedoekt, dan kan je merk y plaatsen en zou het ook perfect moeten werken. 

Of KNX hetzelfde kan dan Loxone kan ik niet op antwoorden, want ik weet niet wat u allemaal wil. Als het echt de vraag is of KNX alle functionaliteit kan die Loxone bevat dan is het antwoord nee. Is de vraag of Loxone alles kan dat KNX kan, dan is het antwoord ook nee. 

Vertel dus eens wat u allemaal wil van het domoticasysteem en dan kunnen we je op weg helpen.

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van phill
Lid vanaf: 25/12/2017
2 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nu7s schreef:

phill schreef:

Wij heb sinds kort een grond gekocht waar we volgende maand zullen beginnen bouwen. Momenteel zeer ruk bezig te kijken welke materialen het best zijn en welke apparaten het meest geschikt zijn voor ons. Zonnepanelen, warmtepomp met airco, vloerverwarming, batterij opslagen energie zullen waarschijnlijk allemaal geinstalleerd worden

Prima keuzes. Let wel op, het budget kan snel hoog oplopen en niet noodzakelijk rendabele keuzes.

Aangezien we beiden vrij sterk gericht zijn op het automatiseren van een woning zijn we ook op zoek naar een domotica systeem. Echter zijn er zoveel spelers op de markt dat het soms moeilijk is bomen door het bos te zien.

Zoals bij alle posten in de bouw wink

We zijn vooral op zoek naar een systeem dat automatisch verlichting aandoet en uitdoet, rolluiken (zon, thuiskomen, ...), afstand aanzetten van bad, alarm, digitale sloten deuren, autmatisch aanzetten wasmachine etc, sfeerverichting aan/uit, camera's buiten, detectoren, muziek elke kamer, media server voor films enz naar verschillende kamers te sturen,...

Momenteel beschikken we al over verschillende Sonos speakers, een resem Philips hue lampen en een Qnap media server dus ideaal zouden deze mee moeten werken (zou spijtig zijn deze allemaal weg te doen). Verder zou het ideaal zijn als dit systeem vrij open source is of toch op zijn minst kan bestuurd worden door bv Amazon Alexa of Google home (momenteel hebben we Alexa in ons appartement) zodat alles ook via spraak kan worden bediend. 

In dit topic vind je een poll met de domotica systemen de bouwinfo leden thuis hebben.

Ben je zelf technisch aangelegd? Wil je een systeem dat kant en klaar voor je geïnstalleerd wilt of ben je een beetje techneut die ook graag zelf de handen uit de mouwen steekt?

Ik persoonlijk heb destijds voor Loxone gekozen omdat mij dat het meest "open" systeem leek. Via UDP kan je over het netwerk communiceren met veel toestellen, maar er zijn ook extensions beschikbaar voor de meest uiteenlopende protocollen: Tree, Dali, Internorm, Fröling, Air, DMX, 1-Wire, EnOcean, Modbus, RS232 & RS485. Dat biedt verder volgens mij niemand aan. Als je even googled naar wat je wil + Loxone kom je direct al wat handige links tegen, bijvoorbeeld Alexa of Hue

https://www.loxforum.com/forum/software-configuration-user-interface/107...

https://owsh.de/2017/03/philips-hue-in-loxone-integrieren/
Veel is wel in het duits, maar daarvoor is er google translate.

Of je het nu zelf wil installeren, met bijstand wil installeren, laten installeren en zelf programmeren, of alles uit handen geven, geen probleem. Zoek gewoon een Loxone partner in de buurt en ga eens langs voor wat feedback. 

https://www.loxone.com/nlnl/kopen/partner-vinden/

De prijzen zijn overal zo goed als gelijk, er zijn vaste marges. 
https://shop.loxone.com/nlnl/
http://samelek.be/webshop/cat/p-loxone/

Ook nog een interessant topic
https://www.bouwinfo.be/forum/technieken/elektriciteit/domotica-met-loxo...

 

 

Dank je wel voor de uitgebreide uitleg.

Aangaande 1e: ik denk dat, tenzij ik me vergis, zonnepanelen, warmtepomp en vloerverwarming wel een rendabele keuze zijn. Batterij daarentegen is nog een ? voorme. Ik ben niet overtuigd dat de kosten hiervan er snel uit te halen zijn. 

Onze architect is niet echt thuis in domotica buiten dan Niko wat niet echt mijn voorkeur geniet. En ondanks ik graag met technoliogie bezig ben denk ik dat mijn technische kennis (en dan zeker zelf handen uit de mouwen steken) vel beneden het niveau is dat nodig is.  Het zal dus uiteindelijk toch wel moeten worden geinstalleerd door iemand. Het instellen denk ik dat ik zelf nog wel zou kunnen Smile .

Ik heb de 2e week van jan een afspraak met een Loxone partner. KNX ga ik toch ook nog verder onderzoeken zeker omdat het meer open source is wat naar de toekomst toe misschien toch wat meer zekerheid geeft. 

Lang verhaal kort: ik ben er nog niet uit Wink