Het grote domotica topic

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2647 berichten

Inleiding

Smart home, domotica, home automation, ... verschillende termen die min of meer dezelfde lading dekken. Maar wat betekent het nu juist?

Iedereen heeft al wel van domotica gehoord, maar vaak heeft men een onjuist of onvolledig beeld van wat het eigenlijk is. Het doel van een smart home is op de eerste plaats om het leven van zijn bewoners comfortabeler te maken. Dit omvat onderandere het automatiseren van bepaalde zaken zoals verlichting, verwarming en zonwering, maar ook bijvoorbeeld het verschaffen van informatie aan de bewoners wanneer zij die nodig hebben, het verzekeren van de veiligheid van de bewoners en het besparen van energie.

Er zijn 1001 manieren om je huis van wat intelligentie te voorzien en je kunt er zover in gaan als je budget en/of tijd het toelaat. De technologische ontwikkelingen draaien op volle toeren en er komt elke dag wel iets nieuws op de markt. Slimme thermostaten, slimme energiemeters, led lampen in alle kleuren die samen een sfeer creëeren, persoonlijke assistenten zoals Siri... "The future is now" zou een gladde verkoper zeggen. Maar de uitdaging is al die toestellen samen te laten werken zodat je een echte smart home krijgt in plaats van een huis vol individuele speeltjes met elk hun eigen bediening. En daar komt het eigenlijke onderwerp van deze post om de hoek kijken: welk systeem kies ik als basis om dit alles te bewerkstelligen?

Er zijn ook heel wat misvattingen over domotica. Het is duur, alleen iets voor grote villa's, veel te ingewikkeld, dat heb je toch niet nodig... Domotica hoeft helemaal niet duur te zijn. Zeker als je zelf de handen uit de mouwen steekt kun je, zoals met alles in de bouw, heel wat bereiken met een klein budget. De tijd dat domotica alleen iets was voor rijke mensen met een chique villa is al lang voorbij. In een klein appartement kun je net zo goed aan de slag met slimme systemen, en net omdat het maar een klein appartement is blijven de kosten beperkt. Een goed ontworpen installatie is ook helemaal niet ingewikkeld. Het doel van domotica is net om je het leven makkelijker te maken, dus als je 5 minuten op een schermpje moet turen om het licht aan te krijgen, dan schiet het zijn doel voorbij. Het is belangrijk om hierbij stil te staan tijdens de ontwerpfase en ervoor te zorgen dat alles zo intuïtief mogelijk werkt.

Wat betreft de noodzaak van domotica: tenzij je hulpbehoevend bent, heb je inderdaad geen smart home nodig. Maar een smartphone heb je ook niet nodig en toch heeft bijna iedereen het. Smart home is tegenwoordig een hot topic, en het zal steeds meer ingeburgerd raken. Als je nu bouwt of verbouwt is het zeker een goed idee om eens na te denken of je niet beter op de kar springt. Domotica kan, mits goed uitgevoerd, een echte meerwaarde betekenen voor je huis.

Ook als je geen boodschap hebt aan allerlei state-of-the-art toestanden en gewoon maar op zoek bent naar een systeem dat enkele simpele zaken kan automatiseren zit je hier aan het goede adres. Verderop in deze post worden enkele van de meest gangbare systemen op de Belgische markt besproken. Maar onthou vooral dat een degelijk, stabiel en uitbreidbaar systeem ook dan een belangrijke meerwaarde kan zijn.

Over de auteur

Ondergetekende is een 37-jarige software ingenieur met vrouw en 2 kinderen. Ik heb thuis mijn domotica-installatie volledig zelf geplaatst, maar dit project is nog lang niet ten einde Smile Belangrijk voor mij en voornoemde vrouw en kinderen is dat de installatie stabiel is en intuïtief in gebruik.

Ik ben geen professioneel domotica expert. De enige redenen dat ik iets over dit onderwerp te vertellen heb zijn de research die ik gedaan heb voor mijn eigen domotica-installatie en de vele discussies waarin ik heb deelgenomen op (onderandere) dit forum. Ik heb verder geen belangen bij firma's of organisaties die iets met domotica te maken hebben en probeer alle informatie in deze post zo objectief mogelijk voor te stellen. Om volledige transparantie te bewaren wil ik ook nog kwijt dat ik zelf voor een KNX-systeem heb gekozen, en nog steeds uitermate tevreden ben met die keuze.

De mogelijkheden

Zoals al eerder aangehaald zijn de mogelijkheden eindeloos. Je kunt het zo gek niet bedenken of het bestaat. Maar wat zijn nu de verschillende mogelijkheden in een hedendaags domoticasysteem?

Verlichting

Dit is uiteraard het eerste en meest geautomatiseerde aspect in een huis. Een greep uit de mogelijkheden:
- Lichtscene's of sferen: een modern huis heeft soms 4 of 5 lichtkringen in een leefruimte. Het conventioneel bedienen daarvan is niet zo praktisch: niemand onthoudt welke schakelaar voor welke lamp is, en zo'n rij van schakelaars oogt verre van mooi. Door scene's of sferen te gebruiken schakel je met 1 druk op een knop alle lampen die je aan wil hebben, eventueel ook nog gedimd. Zo kun je scene's programmeren voor tv kijken, koken, eten etc.
- Automatische lichtsturing: nooit meer zoeken naar een knop in een donkere kamer, want het licht springt automatisch aan zodra je binnenwandelt dankzij een bewegings- of aanwezigheidsmelder. In een ruimte met vensters integreer je eveneens een lichtsensor, zodat het licht niet onnodig aanspringt als er voldoende buitenlicht is.
- De 'alles uit'-knop: zonder twijfel een van de meest populaire toepassingen: druk op de knop voor je het huis verlaat of als je gaat slapen, en alle lichten in het huis zijn gegarandeerd uit. Als je het wat slim aanpakt (bv met een elektrisch slot of combinatie met alarminstallatie) hoef je zelfs niet op een aparte knop te duwen.
- De 'paniek'-knop: hopelijk hebben we deze nooit nodig, maar stel dat je toch 's nachts gestommel hoort beneden, kun je met 1 druk op deze knop alle lichten aanschakelen zodat je met een geruster gemoed kunt opstaan (om uiteindelijk de kat buiten te jagen)
- Aanwezigheidssimulatie: vertrek zonder zorgen op vakantie zonder dat je vlak voor vertrek nog door het huis moet lopen met allerhande timers, want je verlichting gaat in je afwezigheid vrolijk aan en uit alsof je er nog gewoon was - en niet elke dag stipt op hetzelfde uur

Verwarming

Minder evident, want moderne verwarmingsketels en bijhorende thermostaten werken vaak optimaal. Zeker met vloerverwarming en een goed geïsoleerd huis heb je eigenlijk weinig tot geen nood aan bijsturen. Maar in vele gevallen zijn er toch heel wat mogelijkheden. Vooral in ruimtes die weinig gebruikt worden kun je bijsturen. Een bureau bijvoorbeeld waar je maar 1 dag per week werkt, hoeft de rest van de week niet op de volle 23° verwarmd worden. Ook in een badkamer wil je wel eens de temperatuur opdrijven voor gebruik. Dergelijke bijsturingen kun je ofwel op voorhand inplannen in een centrale kalender, of via je smartphone of tablet vanop afstand regelen. Hier nog enkele mogelijkheden:
- Verwarming afschakelen wanneer een raam wordt opengezet
- Verwarming afschakelen wanneer er langere tijd geen aanwezigheid wordt gedetecteerd in de ruimte
- Vakantie-instelling via centrale kalender (zie ook aanwezigheidssimulatie) ipv apart via de thermostaat van de ketel.

Zonwering

Onontbeerlijk in een modern huis met grote glaspartijen. Om te voorkomen dat in de zomer de temperatuur binnen al te hoog oploopt kun je de screens, rolluiken of luifel automatisch aansturen. Dit kan bv dmv lichtsensoren. Verder kun je ook nog:
- In de winter en de tussenseizoenen kun je de zon juist in huis halen door een slimme aansturing van de zonwering
- Laat de lamellen van jaloeziën de zon volgen, zodat je altijd zoveel mogelijk licht binnen krijgt zonder verblind te worden.
- Voorkom dat je screens bij stormwinden naar beneden gaan met een windmeter.
- Voorkom lichtinval als je tv kijkt door je screens mee in de 'tv kijken'-scene te programmeren.
- Beveilig je huis tegen inbraak door de rolluiken automatisch naar beneden te laten als je het huis verlaat.

Ventilatie

Sommige ventilatie-units laten zich in meer of mindere mate aansturen door een extern systeem. Enkele ideeën:
- Verhoogde afzuiging in de badkamer/toilet bij aanwezigheid of als bv de 'douche'-scene geactiveerd wordt.
- Verhoogde afzuiging in het waskot als de droogkast in gebruik is.
- Boost mode activeren na een hete zomerdag om wat koelere lucht binnen te trekken. Boost mode weer uitschakelen zodra de buitentemperatuur terug de binnentemperatuur benadert.

Energie

Verwacht geen wonderen van domotica om energie te besparen. Al die technologie gebruikt zelf natuurlijk ook energie, al valt dat bij de meeste systemen wel mee. Over het besparen op verwarming hebben we het al gehad, maar wat is er dan nog mogelijk?
- Het in kaart brengen van het elektriciteitsverbruik in je woning: schakelrelais met stroommeting kunnen je enorm veel data geven omtrent het verbruik van de elektrische verbruikers in huis. Een goed systeem kan al deze data consolideren en in mooie grafiekjes gieten. Dit geeft je een goed inzicht in waar en wanneer er veel stroom wordt verbruikt.
- De volgende stap is het uitschakelen van de sluipverbruikers: een veelgebruikt argument pro domotica dat door tegenstanders vaak van tafel wordt geveegd 'omdat die paar Watt niet opwegen tegen de kost'. Tot blijkt dat je sluipverbruikers hebt die samen tientallen Watts verbruiken, 24/7. Vooral dimmers kunnen wel eens notoir veel verbruiken in de nulstand. Deze kunnen dus makkelijk afgeschakeld worden als de lampen uit staan. Andere toestellen kun je bv bij afwezigheid uitschakelen door het stopcontact af te schakelen.
- Met stroommeting kun je ook defecten in of problemen met bepaalde toestellen detecteren. Verbruikt je koelkast verdacht veel stroom? Dan staat de deur misschien nog open of is de compressor versleten. Verbruikt de koelkast bijna niets meer? Dan is hij waarschijnlijk defect en zal je eten bederven. Geef een automatisch alarm in beide gevallen.
- Start grote verbruikers zoals wasmachine, droogkast of vaatwas automatisch wanneer de zon door de wolken breekt en je zonnepanelen dus goed beginnen produceren.

Beveiliging

Op dit vlak kan een grote meerwaarde gecreëerd worden door de integratie van verschillende systemen en sensoren: rookdetectie, camera's, toegangscontrole, deur- en raamcontacten... De mogelijkheden zijn eindeloos:
- Alle verlichting aan bij detectie van brand of inbraak.
- Alle rolluiken/screens omhoog bij branddetectie.
- Een geluid of boodschap afspelen op het geluidssysteem bij inbraak.
- Wanneer er iemand aanbelt wordt er automatisch een livestream geopend vanaf de camera aan de voordeur op je smartphone, of wordt er een foto gemaakt en gemaild. De verlichting in de inkomhal gaat automatisch aan.
- Vertrouw je de draadloze afstandsbediening van de garagepoort niet? Verbreek dan automatisch de stroom naar de motor als je smartphone zich buiten het bereik van je huis begeeft dmv GPS locatiebepaling en/of wifi connectiviteit.
- Laders die nodeloos in een stopcontact steken vormen een potentieel brandgevaar: gebruik stroommeting om te detecteren of er effectief een toestel aan het laden is. Zoniet, schakel het stopcontact af.

Media

Hier zijn de echte luxe-toepassingen te vinden. Fantaseer gerust mee:
- Wordt 's morgens gewekt met een rustig muziekje via het geluidssysteem in de slaapkamer.
- Als je in de badkamer komt wordt de weersvoorspelling van de dag weergegeven op een touchscreen zodat je ineens weet of je je warm of zomers moet kleden.
- In de keuken word je verwelkomd met je favoriete muziek zodat je de dag goedgeluimd kan inzetten. File-informatie wordt op het tv-scherm weergegeven, samen met de headlines van de dag.
- In de living worden het tv-toestel en de digibox automatisch aangeschakeld als je de 'tv kijken' scene activeert. Niets op tv vanavond? Activeer de 'lezen'-scene en er begint gezellige achtergrondmuziek te spelen.

Visualisatie

Met al die technologie in huis heb je graag een overzicht van de status van de verschillende sensoren, verlichtingskringen, het huidig en historisch energieverbruik... Hiervoor dient de visualisatie. Ook het aanpassen van parameters zoals gewenste kamertemperatuur, of simpelweg het schakelen of dimmen van verlichting is mogelijk met een visualisatie. Vroeger had je hiervoor meestal een (duur) touchscreen nodig dat ergens centraal aan een muur hing. Tegenwoordig nemen de smartphone of tablet die taak veelal over. Een andere vorm van visualisatie bestaat in de vorm van feedbackleds in drukknoppen of aanraaksensoren. Dit lijkt misschien te simpel en achterhaald, maar dergelijke leds geven wel direct informatie zonder dat je er expliciet een tablet moet bijhalen. Enkele voorbeelden van wat er mogelijk is met feedbackleds:
- Weergeven van de status van de verlichting in een technische ruimte of kelder.
- Weergeven van de status van ventilatie of verwarming.
- Aanduiden van systeemfouten (bv overbelasting van een dimmer).
- Drukknop aan de voordeur: een knipperende led kan aangeven dat er nog ramen openstaan in huis.
- Oriëntatieverlichting

Een tussenoplossing kan bestaan in de vorm van een klein grafisch of alfanumeriek display met daarnaast/onder enkele drukknoppen. Deze kunnen relatief veel informatie weergeven en toelaten om instellingen aan te passen, en terwijl toch een vlotte bediening toelaten dmv de drukknoppen. Voor eender welke visualisatie geldt in ieder geval altijd de regel dat het een toevoeging moet blijven van je systeem. Basisacties die je dagelijks meerdere malen uitvoert moeten mogelijk blijven dmv simpele drukknoppen. Als bv de enige mogelijkheid om een scene te kiezen via een smartphone app is, dan ga je dit al heel snel als onhandig ervaren.

De technische kant

Je kunt uiteraard geen domoticasystemen vergelijken zonder het technische luik te belichten. Hier zitten namelijk de grootste verschillen tussen verschillende systemen.

Bedraad of draadloos?

Draadloze snufjes en toepassingen zijn de toekomst. Je kunt geen elektrisch toestel meer kopen of er zit wifi op. En toch is de keuze voor een bedraad systeem de meest logische. Vooral als je bouwt of verbouwt, want dan heb je de mogelijkheid de bekabeling aan te brengen. Maar waarom dan niet draadloos? Wegens de volgende redenen:
- het is duurder
- het is minder betrouwbaar
- je hebt batterijen nodig

Het eerste is nadeel duidelijk, al worden prijsverschillen tussen draadloze en bedrade toestellen steeds kleiner, omdat de communicatiechips goedkoper worden. Wat betrouwbaarheid betreft heeft iedereen ook wel ervaring met slechte gsm ontvangst of haperende wifi verbindingen. Er zijn uiteraard betrouwbaardere manieren van draadloze communicatie, maar uiteindelijk blijven het elektromagnetische golven die zich een weg moeten banen door muren, welfsels en zonwerend glas (UV stralen zijn eveneens EM golven) en moeten concurreren met de straling van gsm-masten en wifi routers. En je wilt toch wel 100% zekerheid dat het licht aangaat als je een knop indrukt?

Draadloze systemen kunnen echter zeer nuttig zijn bij uitbreidingen op bestaande installaties waar het bijtrekken van bekabeling niet gewenst is.

Ster of bus?

Er zijn 2 manieren om alle knoppen, sensoren en andere toestellen in een bedraad systeem met mekaar te verbinden. Ofwel trek je van elke knop of sensor een aparte kabel naar de centrale verdeelkast waar je alles bijeenknoopt, ofwel vertrek je met 1 kabel naar de dichtstbijzijnde sensor, vandaar met een kabel naar de volgende drukknop, enzoverder.

De eerste manier noemen we stertopologie. Dit is de simpelste manier van bekabelen die bv ook gebruik wordt in een elektrische installatie met teleruptoren of relais. Als je veel toestellen te verbinden hebt, moet je vanzelfsprekend veel kabel aanleggen. De tweede manier is een bustopologie. Hier zetten alle toestellen hun signaal op dezelfde kabel. Meestal kun je zelfs eender waar op een kabel een nieuwe kabel aftakken. Deze aftakking mag je ook weer verder aftakken. Zo krijg je uiteindelijk een boomstructuur. Dit geeft het meeste flexibiliteit qua bekabelen.

Protocollen

Een protocol is de 'taal' die toestellen moeten spreken om met mekaar te kunnen communiceren. Dit kan gaan van het simpel kortsluiten van 2 draden om een logische '1' voor te stellen, tot het versturen van geavanceerde pakketjes versleutelde data. Een toestel dat enkel protocol A kent kun je dus nooit laten communiceren met een toestel dat enkel protocol B kent. Het is op dit vlak dat fabrikanten van domoticasystemen hun markt kunnen afschermen: door hun protocol geheim te houden, kunnen andere fabrikanten geen toestellen maken die werken met hun systeem. We spreken dan over een 'gesloten' protocol.

Een bekend voorbeeld van een protocol is IP: dit is de 'taal van het internet'. Elk toestel dat IP kan spreken kun je aan het internet hangen. Ook voor domotica heeft IP belang, want het is een 'open' protocol: iedereen kan toestellen maken die IP spreken. Iedereen kan dus in principe ook een domoticasysteem maken op basis van IP.

Een laatste belangrijk punt ivm protocollen gaat over toestellen die 2 of meerdere protocollen begrijpen: zogenaamde gateways. Hiermee kun je toestellen van het ene systeem laten spreken met toestellen van een ander systeem. Zowat elk domoticasysteem heeft wel een gateway naar IP in zijn gamma. Dit is namelijk belangrijk om bediening en visualisatie via een webinterface of via een app mogelijk te maken. Enkele voorbeelden van andere protocollen:
- OpenTherm en eBus voor interfacing met cv-ketels en andere HVAC toestellen
- Zigbee, Z-wave of gelijkaardige draadloze protocollen zijn domoticasystem op zichzelf waarmee je een bedraad systeem zou kunnen uitbreiden zonder kabels bij te trekken
- EnOcean voor draadloze en batterijloze sensoren
- 1-Wire is een bussysteem voor sensoren
- Dali en DMX voor lichtsturing
- Bluetooth
- Infrarood
- RS-232 of RS-485 wordt vaak gebruikt om bv audioreceivers aan te sturen, maar deze simpele seriële protocollen hebben nog oneindig meer mogelijkheden - zeker voor de knutselaars.

Centraal of decentraal?

Bij een centraal systeem zit alle intelligentie in 1 toestel (de controller), terwijl bij een decentraal systeem de verschillende toestellen die deel uitmaken van het systeem allemaal intelligentie bevatten.

Een centraal systeem is qua werking het eenvoudigst. De controller krijgt alle signalen binnen van de verschillende drukknoppen, sensoren en andere toestellen en verwerkt deze. Als resultaat van de verwerking kan de controller beslissen om outputs in of uit te schakelen waardoor bv een lamp of indicatieled aangaat, of een rolluikmotor wordt aangestuurd. De controller is het enige toestel in het systeem dat geprogrammeerd moet worden, alle andere modules zijn 'domme' toestellen. Deze kunnen bijgevolg dus ook relatief goedkoop zijn. Bij een decentraal systeem werken alle toestellen samen zonder dat er een centrale controller aanwezig is. Als er bijvoorbeeld op een knop gedrukt wordt verstuurt deze een berichtje. Een relaismodule ontvangt dit berichtje, ziet dat het voor hem bedoeld is en schakelt een uitgang waardoor er een lamp aangaat. De relaismodule kan hierop zelf een berichtje versturen dat zijn uitgang aangeschakeld is, dit wordt weer ontvangen door de drukknop die als gevolg zijn oriëntatieled uitschakelt.

Een belangrijk nadeel van een centraal systeem is dat als de centrale controller uitvalt, er helemaal niets meer werkt in je huis. De controller is vaak ook het duurste onderdeel dus als deze vervangen moet worden kom je er niet goedkoop vanaf. Daarbovenop moet de nieuwe controller opnieuw geprogrammeerd worden. Deze 'single point of failure' (SPoF) kun je vermijden door voor een decentraal systeem te kiezen. Als 1 toestel het begeeft zijn de gevolgen beperkt en de vervangingkosten lager. Al blijft er nog wel een SPoF in een decentraal systeem waarbij de toestellen via de buskabel gevoed worden: de voeding. Als deze uitvalt werkt er ook niets meer. Zo'n voeding is echter veel goedkoper en makkelijker te vervangen, en zou zelfs redundant uitgevoerd kunnen worden zodat de kans op uitval sterk gereduceerd wordt.

Merk op dat je een decentraal systeem ook kunt uitbreiden met een controller die extra intelligentie bevat om zaken te kunnen doen die niet of moeilijk te doen zijn op een decentrale manier. Dit geeft je een enorme flexibiliteit zonder aan betrouwbaarheid in te boeten: als deze controller zou uitvallen, blijft het basissysteem gewoon werken.

Een keuze maken

Om een keuze te kunnen maken uit het uitgebreide aanbod aan domoticasystemen, moet je jezelf enkele vragen stellen:
- Welke functionaliteiten verwacht ik?
- Welke technische keuzes zijn voor mij belangrijk?

Hiernaast zijn er nog enkele belangrijke overwegingen die nog niet besproken zijn.

Levensduur en ondersteuning

Domotica is elektronica, en elektronica zal het vroeg of laat begeven. Als dit voorvalt moeten vervangonderdelen nog verkrijgbaar zijn of je blijft achter met een mank systeem. Als je in het achterhoofd houdt dat een huis maar eens om de 30 of 40 jaar wordt gerenoveerd, dan wil je niet na 15 of 20 jaar in de situatie terecht komen dat je hele domotica-installatie aan vervanging toe is. Dit kun je vermijden voor een open systeem te kiezen: je bent niet gebonden aan 1 fabrikant voor de vervangonderdelen en je kunt de de componenten van je oude systeem systematisch vervangen door die van een ander systeem. Maar zelfs al kies je voor een open systeem dan kan het nog zijn dat dit over de jaren heen aan populariteit verliest en fabrikanten het links laten liggen zodat vervangonderdelen toch weer moeilijk te verkrijgen zijn. Niemand kan in de toekomst kijken, maar het kan wel helpen om naar het verleden te kijken: een systeem dat al even meegaat heeft een grotere kans om langer te overleven.

Als je je vertrouwen eerder wilt leggen in een systeem van een gerenommeerde fabrikant moet je er ook nog steeds rekening mee houden dat de fabrikant de ondersteuning voor hun eigen systeem ooit wel eens zou kunnen stopzetten.

Als je zelf je domotica-installatie niet plaatst, moet je bij dit verhaal ook nog rekening houden met het feit dat je een installateur moet kunnen vinden die je kan komen depanneren, of die aanpassingen kan doen als je noden veranderen.

Steek je zelf de handen uit de mouwen, dan heb je er veel baat bij als er een grote online community is rond je gekozen systeem. Zo kun je makkelijk hulp en antwoorden vinden als je een probleem tegenkomt en zijn er veel voorbeelden van andere zelfbouwers beschikbaar waarop je het ontwerp en de implementatie van jouw systeem kunt baseren.

Uitbreidbaarheid

De uitbreidbaarheid van een systeem kan ook een belangrijk aspect zijn bij de keuze. Zelfs al vind je dit nu niet belangrijk, dan nog kan over een paar jaar blijken dat je noden, inzichten en - niet te vergeten - de technologie veranderd zijn en dat je toch hier en daar een uitbreiding wil doen of nieuwe functionaliteit wil toevoegen.

De systemen

Nu zijn we op het punt beland waar we concreet een aantal systemen kunnen bekijken en bespreken.

Loxone

https://www.loxone.com
Het Oostenrijkse bedrijf Loxone dat in 2009 werd opgericht wou domotica voor iedereen toegankelijk maken. De oprichters vonden bestaande oplossingen te complex, onpraktisch en te duur, dus hebben ze hun eigen systeem ontwikkeld. Met een omzet van 45 miljoen in 2015, een exportaandeel van 71%, ruim 10.000 geregistreerde partners en 42.000 'Loxone Smart Homes' is Loxone vandaag een belangrijke wereldspeler op vlak van domotica.

Loxone heeft zijn succes voornamelijk te danken aan hun krachtige configuratiesoftware, waarmee je dmv bouwstenen en drag&drop in geen tijd een werkend systeem op poten zet. Dat is goed nieuws voor de doe-het-zelvers, waardoor Loxone specifiek in deze kringen ook zeer populair geworden is. Maar ook bij installateurs is Loxone geen onbekende. In Vlaanderen zijn tientallen Loxone partners te vinden. Dit zijn installateurs of adviseurs die een expert opleiding hebben gevolgd bij Loxone zelf. Uiteraard zijn er nog meer installateurs te vinden die Loxone aanbieden maar niet geregistreerd zijn.

Een ander groot voordeel van Loxone is dat je er zonder extra kosten ineens een visualisatie bij krijgt via een webinterface of via gratis officiële apps voor Apple en Android toestellen.

Technologie

Het hart van het Loxone systeem is de Miniserver, een centrale controller met een aantal digitale en analoge in- en uitgangen, een IP-interface en een KNX-interface (zie verder). De Miniserver kun je uitbreiden met een aantal Extensions om het aantal in- of uitgangen te verhogen en connectiviteit met andere systemen mogelijk te maken.

In de basis is Loxone dus een centraal systeem waarbij je domme drukknoppen en sensoren in ster bekabeld met de ingangen op de Miniserver verbindt. In dit opzicht zou je een Loxone installatie 1-op-1 kunnen vervangen door teleruptoren of een PLC-gebaseerde oplossing.

Echter maken de KNX koppeling en extensions zoals 1-Wire het perfect mogelijk om drukknoppen of sensoren dmv een bus te verbinden en op die manier heel wat (dure) ingangen uit te sparen. Loxone heeft ook zijn eigen (gesloten) bussysteem ontwikkeld: Loxone Tree. Hiermee ben je dan wel gebonden aan Tree-buscomponenten van Loxone zelf, waarvan er op moment van schrijven nog geen groot aanbod beschikbaar is.

Ook draadloze uitbreidingen zijn mogelijk met extensions zoals EnOcean en ook weer een eigen draadloze uitbreiding: Loxone Air.

Mogelijkheden

Gezien de beschikbare extensions zijn de mogelijkheden van een Loxone gebaseerd systeem enorm uitgebreid. Voor een aantal van de meest courante protocollen heeft Loxone gateways voorzien: denk aan 1-Wire, DALI, DMX, EnOcean, Modbus, RS-232 en RS-485. Grote ontbrekende echter is ondersteuning voor draadloze protocollen in de 433Mhz en 868MHz band zoals Z-Wave. De configuratiesoftware laat toe om een hele waslijst aan funtionaliteiten makkelijk te programmeren. Hiervoor zijn bouwstenen voorzien voor zowat alle toepassingen die je je maar kunt inbeelden. Hier een overzicht geven zou ons te ver leiden, maar via deze link kun je al een idee krijgen.

Verder biedt Loxone ook zijn eigen multiroom audio systeem aan, dat uiteraard naadloos integreerbaar is met de rest van je huis. Hiervoor heeft het bedrijf music servers in haar gamma in varianten van 4 tot maar liefst 20 zones. Hiermee kun je in elke zone muziek laten spelen vanaf verschillende bronnen zoals Spotify, Google Play, de muziekbestanden die op de server zelf opgeslagen zijn of een van de externe ingangen op het toestel. Verder is het ook mogelijk het audiosysteem in te zetten als alarm, deurbel, wekker etc.

Prijzen

De Miniserver zelf kost zo'n 500 euro. Voor deze prijs krijg je het volgende:
- 8 digitale ingangen (voor bv drukknoppen)
- 8 relais uitgangen (voor sturing van lichtkringen of zonwering)
- 4 analoge ingangen (voor bv temperatuursensoren)
- 4 analoge uitgangen (voor aansturing van bv traploze ventielen of 0-10V dimmers)
- LAN interface
- KNX interface
Een uitbreiding met 12 digitale ingangen, 4 analoge ingangen, 8 relais uitgangen en 4 analoge uitgangen kost zo'n 400 euro
Een uitbreiding met 14 relais uitgangen kost ongeveer 475 euro.
Een 4-kanaals dimmeruitbreiding kost zo'n 450 euro.
Gateways naar 1-Wire, RS-232 of RS-485 kosten zo'n 170 euro (elk). Een DALI gateway kost maar liefst 540 euro, DMX is voordeliger met 270 euro.
De extensions voor de eigen protocollen Tree en Air heb je elk voor 100 euro. Basiscomponenten voor de Tree bus (drukknoppen, bewegingsmelder, interfacemodule) kosten rond de 80 euro. Gelijkaardige componenten voor Air zitten tegen de 110 euro.
Een Music Server voor 4 zones kost 1380 euro.

Een volledige lijst met alle recente prijzen vind je in de Loxone shop. Loxone producten zijn ook op andere webshops verkrijgbaar maar de prijzen zijn overal min of meer dezelfde.

Conclusies

Door zijn opzet is Loxone een zeer open en uitbreidbaar systeem waar je alle kanten mee uit kunt. In geen moeite zet je een domoticasysteem op met alle toeters en bellen. Toch enkele kritische bedenkingen:
- In een klassieke opzet waarbij de drukknoppen en sensoren in ster bekabeld zijn, wordt het al gauw vrij prijzig wegens de vele uitbreidingsmodules die je moet aankopen. Ook feedbackleds op drukknoppen zijn duur, want je moet voor elke led een relaisuitgang voorzien.
- Maak je gebruik van hun eigen Tree en Air protocollen, dan zit je toch met een deels gesloten systeem met de eerder besproken nadelen.
- De KNX connectiviteit is een goed open alternatief voor het verbinden van drukknoppen en andere sensoren. Echter is de Loxone Miniserver niet KNX gecertificeerd. Dat houdt in dat je geen 100% garantie hebt dat alle KNX componenten foutloos samen zullen werken met Loxone. Meer over KNX hieronder.

Als je een niet al te uitgebreid systeem voor ogen hebt en aspecten zoals decentraliteit voor jou minder belangrijk zijn, is Loxone wellicht een goede keuze voor jou.

KNX

https://www.knx.org
KNX is enerzijds een standaard voor gebouwautomatisering en anderzijds een onafhankelijke organisatie.

De organisatie is ontstaan in 1999 toen drie aparte organisaties besloten om hun krachten op vlak van gebouwautomatisering te bundelen. Met hun ervaring ontwikkelden zij een nieuw protocol, KNX, dat ondertussen wereldwijd erkend is als enige open standaard voor gebouwautomatisering. Met een geschiedenis van bijna 25 jaar kan KNX dus beschouwd worden als een gevestigde waarde in de snel ontwikkelende technologische wereld.

De leden van de KNX organisatie zijn fabrikanten allerhande die niet alleen producten ontwikkelen voor de smart home en gebouwautomatisering, maar ook huishoudtoestellen of consumentenelektronica. Producten die het KNX logo dragen moeten voldoen aan een aantal kwaliteitseisen (waaronder het bekende ISO 9001) en uiteraard aan de specificaties van de KNX standaard. Hierop worden deze producten uitvoerig getest in een goedgekeurd laboratorium. Ondertussen kunnen we spreken van 370 KNX-leden wereldwijd en bijna 7000 KNX-gecertificeerde producten.

KNX en haar voorgangers (EIB, EHS en BatiBus) zijn historisch gezien vooral aanwezig in grote niet-residentiële gebouwen zoals kantoren en hotels. De standaard heeft echter ook al lang haar weg gevonden naar het residentiële segment en installateurs van KNX systemen zijn dan ook niet moeilijk te vinden. Door dit verleden staan KNX gebaseerde installaties over het algemeen bekend als stabiel en betrouwbaar, maar ook als zijnde duur en complex om te installeren. Dat deze laatste zaken niet waar hoeven te zijn zien we later.

Technologie

KNX is een decentraal bussysteem. Elke component die met de bus verbonden is (busdeelnemer) kan berichtjes op de bus zetten of lezen van de bus. Elke busdeelnemer wordt ook gevoed via de bus. De buslijn kan ook vertakt worden in een boomstructuur zolang de maximum lijnlengte en het maximum aantal busdeelnemers niet overschreden wordt. Meerdere lijnen kunnen aan mekaar gekoppeld worden in een zone, en meerdere zones kunnen ook weer gekoppeld worden. Zo kun je een systeem schalen tot 15.000 busdeelnemers, maar voor residentiële toepassingen volstaat 1 lijn met maximum 64 busdeelnemers doorgaans.

Busdeelnemers worden onderverdeeld in 2 groepen naargelang hun functionaliteit: sensoren zoals drukknoppen, bewegingsmelders of temperatuursensoren en actoren zoals relaismodules en dimmers. Simpele sensoren zoals deur- en raamcontacten kun je koppelen via een inputmodule in plaats van ze rechtstreeks aan de bus te hangen.

Naast de meestgebruikte communicatiemethode via de 'twisted pair' (TP) buskabel (ook gekend als eib-kabel), zijn er ook standaarden voor communicatie via powerline (PL) en draadloze communicatie (RF). KNX communicatie is ook mogelijk over IP, dus over een standaard thuisnetwerk. Toepassingen hiervoor zijn programmatie van de busdeelnemers, visualisatie en integratie met andere systemen.

Doordat het systeem decentraal werkt bevat elke component intelligentie die je dus ook voor elke component apart moet programmeren. Om dit te bewerkstelligen heeft de KNX organisatie een software tool ontwikkeld, genaamd ETS. Hiermee kun je je hele systeem configureren op een overzichtelijke manier en de configuratie voor elke component apart of in 1 keer downloaden in de toestellen zelf, onafhankelijk van het merk van de toestellen. Ik spreek expliciet over configureren en niet over programmeren want er komt geen letter programmacode bij te pas. Het programma zelf wordt door de fabrikant ter beschikking gesteld. Eens je dit programma gedownload hebt van de website van de fabrikant en geïmporteerd in ETS, moet je hier enkel nog de juiste functionaliteit instellen door parameters te wijzigen en zogenaamde groepadressen (zie verder) toe te kennen aan in- en uitgangsobjecten. Het is uiteindelijk dit programma met zijn parameters en groepadressen dat gedownload wordt in de busdeelnemer zelf.

Het hele concept werkt dmv de eerder vernoemde groepadressen. Dit zijn unieke gestructureerde nummers voor een bepaald stukje functionaliteit waaraan een waarde gekoppeld kan worden. Concreet voorbeeld: het groepadres voor 'verlichting eettafel' is 2/1/15. Het uitgangsobject van een drukknop in de keuken heeft dit groepadres toegewezen gekregen. De schakelactor die de lamp aan de eettafel schakelt heeft ook dit groepadres toegewezen gekregen aan zijn schakelobject voor het overeenkomstig relais. Als er nu op de drukknop gedrukt wordt, zet deze de waarde 'AAN' voor het groepadres 2/1/15 op de bus. De schakelactor ziet dit bericht en schakelt het relais waardoor het licht aan gaat. Naast binaire waardes als AAN/UIT of OPEN/DICHT kunnen er uiteraard ook numerieke waardes (temperatuur, lichtwaarde, percentage, ...) en tekstwaardes (media informatie, foutboodschap, ...) gecommuniceerd worden.

Mogelijkheden

Met 7000 KNX-gecertificeerde producten is de kans klein dat de functionaliteit die je zoekt niet beschikbaar is. Toch is een veelgehoord argument tegen KNX dat geavanceerde functionaliteit moeilijk te verwezenlijken is. Omdat je enigszins gebonden bent aan de logica die de verschillende fabrikanten in hun producten inbouwen, kan het zijn dat hetgeen je in gedachten had net niet op de gewenste manier mogelijk is - of misschien enkel door een nicheproduct van fabrikant X waar je nog nooit van gehoord had. Concreet voorbeeld: drukknoppen ondersteunen vaak kort en lang drukken, of 2x drukken, maar het is langer zoeken naar een drukknop waar je andere functionaliteit kan koppelen aan 3x of 4x drukken. Om dit soort problemen te omzeilen is het vaak wel mogelijk om logicamodules in te zetten die binaire en numerieke operaties kunnen uitvoeren op data die op de bus gezet wordt, maar dit wordt al snel omslachtig en onoverzichtelijk. In complexere installaties wordt daarom vaak gebruik gemaakt van een extra controller die wel uitgebreide programmatiemogelijkheden voorziet, vaak gecombineerd met een platform voor visualisatie.

Als je nood hebt aan zo'n controller - wat zeer waarschijnlijk is, want een visualisatie is in deze tijd bijna standaard - kun je 2 kanten uit. Ofwel koop je een 'native' controller die je rechtstreeks aan de bus hangt. Technisch gezien is dit de meest betrouwbare en performante oplossing, maar ook de duurste. De tweede optie is een controller die niet rechtstreeks op de bus hangt maar ermee communiceert via de IP-interface. Door de eigenschappen van IP is dit iets minder betrouwbaar en performant dan een native oplossing. Het grote voordeel is dat er gratis softwarepakketten bestaan waarmee je met een KNX installatie kunt communiceren. Mits wat geduld en technische kennis zet je zo je eigen visualisatie en complexe logica op zonder verder aan je (ver)bouwbudget te knabbelen. Het enige wat je nog nodig hebt is een stukje hardware waarop deze software 24/7 op draait zoals bv de Raspberry Pi die nog geen 40 euro kost.

Prijzen

Het is onbegonnen werk om nog maar een bescheiden representatieve lijst van prijzen op te stellen van KNX componenten. Ik zal me beperken tot courante producten, voornamelijk van budgetmerken. Deze zijn niet alleen het interessantst voor de doe-het-zelver, maar bieden ook nog eens veel functionaliteit aan in tegenstelling tot sommige producten van gevestigde merken die soms bedroevend beperkt zijn. Ik baseer me vooral op prijzen van Duitse webshops. Belgische en Nederlandse webshops zijn vaak beduidend duurder. Langs de andere kant als je je producten via een groothandel in België kunt bestellen, liggen de prijzen vaak in dezelfde lijn als die van Duitse webshops.
- voeding: 160-200 euro voor een 640mA versie (hiermee voorzie je tot 64 busdeelnemers van stroom)
- schakelactoren: 175-250 euro voor een 8-voudige, een 20-voudige is al voor 360 euro te vinden
- dimactoren: 180-200 euro voor een 2-voudige universele dimmer
- binaire ingangen: 150 euro voor een 8-voudige
- drukknoppen: hier zijn ontelbaar veel mogelijkheden en varianten. De simpelste enkelvoudige budgetknoppen kun je vinden voor 50-60 euro. Voor iets geavanceerde en meervoudige exemplaren zit je al snel rond de 150 euro. Designtasters gaan vanaf 200 euro en meer.
- aanwezigheidsmelders: voor 120 euro heb je al een exemplaar met lichtmeting en geavanceerde lichtsturing. Duurdere varianten (200 euro is geen uitzondering) moeten het hebben van hun onopvallend design, uitgebreide mogelijkheden (bv meerdere zones) of betere gevoeligheid.
- gateways: 170-200 euro voor een IP interface, 360 euro voor een DALI gateway
- visualisatie: touchscreens zijn zeer prijzig: vanaf 1000 euro, tot 2000 euro en zelfs meer. Een room controller (= drukknoppen of ander bedienelement gecombineerd met een klein scherm) zit meestal tussen de 300-500 euro. Een visualisatieserver zit ook meestal tussen de 1000-2000 euro, al zijn er ook producten vanaf 500 euro op de markt. Naast visualisatie voorzien deze ook geavanceerde logica, en soms ook connectiviteit met andere protocollen.
- ETS: de Lite versie (max 20 busdeelnemers per project - je kunt een installatie opsplitsen in meerdere projecten) kost 242 euro, maar je kan een korting krijgen via de KNX academy waardoor ETS Lite je nog geen 75 euro kost. De professionele versie zonder beperkingen kost 1210 euro. Deze is vooral bedoeld voor installatoren en integratoren. Bij een Pro versie kunnen wel tot 2 extra licenties gekocht worden tegen zeer voordelige prijs, waardoor je als je met 3 personen aankoopt 'slechts' 525 euro betaalt per licentie.

Wil je zelf wat prijzen opzoeken, dan kun je deze vinden op sites als Voltus, Eibmarkt of Avolta.

Conclusies

KNX heeft grote technische voordelen die voor de domotica-enthousiasteling ongetwijfeld de doorslag zullen geven: een open protocol dat al decennia meegaat, en een decentrale opzet met onbeperkte uitbreidingsmogelijkheden. Toch zijn er ook enkele nadelen:
- Voor een degelijke visualisatie moet al snel diep in de buidel getast worden, tenzij je zelf aan de slag wilt gaan met gratis alternatieven.
- De beschikbaarheid van duizenden componenten voor KNX is tegelijk ook een nadeel: de leek zal door de bomen het bos niet meer zien. Als doe-het-zelver moet je veel tijd spenderen om de juiste componenten te selecteren voor jouw systeem. De online community is ook beperkter - tenzij je wat Duits begrijpt is er relatief weinig info te vinden. Al is er de laatste jaren verbetering merkbaar door de stijgende populariteit van KNX (en domotica in het algemeen) bij zelfbouwers.
- Ga je daarentegen met een installateur in zee, dan bestaat het gevaar dat hij vasthoudt aan de merken waar hij ervaring mee heeft, waardoor je aan flexibiliteit kan inboeten en de kostprijs hoger kan oplopen dan wanneer je meer tijd zou spenderen aan het zoeken naar de juiste componenten. Het is dus van belang een installateur te vinden die mee blijft met de technologie en out of the box durft te denken.

Al bij al is KNX waarschijnlijk de beste keuze voor een toekomstgericht systeem. De huidige KNX markt is zo groot dat het ondenkbaar is dat er binnen 20 of 30 jaar geen gepaste vervangcomponenten meer te verkrijgen zijn.

Niko Home Control

http://www.nikohomecontrol.be
Niko is een welbekende fabrikant van elektrisch installatie- en schakelmateriaal in de lage landen. In Vlaanderen zijn huizen zonder Niko schakelaars en stopcontacten dungezaaid. Na Nikobus bracht het bedrijf in 2011 de opvolger Niko Home Control uit. Dit moderne systeem voldoet aan een groot deel van de noden voor huisautomatisering tegen een betaalbare prijs. Installateurs die NHC aanbieden zijn alomtegenwoordig, maar ook voor de zelfbouwer is dit een makkelijk systeem om mee aan de slag te gaan.

Technologie

De basis van NHC is de Connected controller. Zoals de naam al doet vermoeden is dit een centrale controller. Drukknoppen en sensoren worden met een buskabel met de controller verbonden. De bus kan ook hier vrij vertakt worden tot een boomstructuur. Het protocol waarmee de componenten met mekaar communiceren is gesloten, wat zoals eerder besproken grote beperkingen legt op de uitbreidbaarheid van het systeem. De controller is weliswaar voorzien van IP-interfaces voor programmatie, visualisatie, en het connecteren van bv een deurstation, maar integratie met andere systemen is via deze interfaces niet mogelijk. Visualisatie, zoals zonet vernoemd, maakt integraal deel uit van de controller. Door middel van apps voor Apple of Android toestellen kun je je installatie bedienen en informatie uitlezen.

Niko biedt ook mogelijkheden voor draadloze uitbreidingen met Easywave, maar het aantal beschikbare componenten daarvoor is zeer beperkt.

Mogelijkheden

Alle gebruikelijke functionaliteiten die je van een domoticasysteem verwacht zijn mogelijk met NHC. Naast gangbare actoren om te schakelen, dimmen en motorsturing biedt Niko ook modules aan voor energiemeting, ventilatiesturing, ventielregeling, analoge en digitale ingangen en 0/1-10V sturing. Qua bedieningen zijn er drukknoppen in 1-, 2-, 4- en 6-voudige varianten met de bekende Niko afwerkingsmogelijkheden. Er zijn ook bedieningen met een klein schermpje specifiek bedoeld voor sfeerbediening, thermostaat en 'ecodisplay' waar je energieverbruik en -productie op kunt aflezen. Hiernaast is er ook nog een touch panel beschikbaar met uitgebreide bedieningsmogelijkheden. Verder zijn er ook sensoren verkrijgbaar zoals bewegingssensoren voor binnen en buiten, lichtsensoren en een schemerschakelaar. Voor deurcommunicatie zijn er 2 varianten van buitenposten met camera.

Uiteraard kunnen sensoren van andere fabrikanten wel aangesloten worden via de ingangsmodules. Ook zijn er nog enkele gespecialiseerde modules zoals een koppeling met specifieke HVAC units. Gateways voor andere protocollen zijn niet voorzien, NHC kan dus niet met andere systemen gekoppeld worden. Uitzondering hierop is Nikobus waar wel een gateway voor bestaat.

Prijzen

Voor de prijzen baseer ik me op de goedkopere Belgische webshops.
- de Connected controller kost rond de 620 euro
- de 3-voudige relaismodule kost ongeveer 140 euro, de 6-voudige 180 euro
- de 2-voudige dimmodule kost 240 euro
- de 3-voudige motormodule heb je vanaf 165 euro
- modules voor aansturing van ventilatie of ventielen variëren tussen de 200 en 250 euro
- drukknoppen zitten rond de 50-70 euro, voor de bedieningen met schermpje zit je aan bijna 170 euro
- bewegingssensoren variëren tussen de 70 en 125 euro afhankelijk van het type
- de nieuwste touch panel betaal je zo'n 700-800 euro, een videobuitenpost ongeveer 900 euro

Conclusies

Niko Home Control is een zeer degelijk en betaalbaar systeem voor kleinere maar moderne domotica-installaties. Zolang je wensen liggen binnen het gamma dat Niko aanbiedt is NHC een goede keuze.

Echter zijn er redenen genoeg om mogelijk niet voor dit systeem te kiezen:
- Grotere installaties met veel schakelbare en dimbare kringen worden al snel duur.
- Doordat koppelingen met andere systemen - zelfs de meest gangbare - niet mogelijk zijn, zijn uitbreidingsmogelijkheden beperkt tot de wil van de fabrikant om nieuwe modules uit te brengen. Integratie met de nieuwste producten op de markt (bv voor spraakbesturing) zal onmogelijk blijven voor de NHC bezitter.
- Ook qua levensduur van het systeem rijzen er vragen. Met Nikobus heeft Niko al bewezen niet veel belang te hechten aan de continuïteit van zijn eigen systemen en hoewel vervangcomponenten voor Nikobus nog probleemloos verkrijgbaar zijn wekt dit toch weinig vertrouwen op voor de lange termijn.

En verder

Uiteraard zijn er nog tientallen andere systemen, die we hier onmogelijk allemaal kunnen bespreken.

Een ander populair Belgisch systeem is Qbus. Dit is eveneens een decentraal bussysteem met draadloze uitbreidingsmogelijkheden. Het systeem is open in die zin dat er een programmeerinterface ter beschikking is gesteld waardoor iedereen in principe toepassingen kan schrijven die met een Qbus systeem kunnen praten.

Verder worden vaak ook PLC-gebaseerde systemen geïnstalleerd, doorgaans door zelfbouwers. Een PLC is een controller die in de industriële wereld gebruikt wordt voor automatisatie van machines, transportbanden en dergelijke. Vooral de low-end types PLC's (Siemens Logo!, Wago) worden voor thuisgebruik ingezet wegens hun betaalbaarheid t.o.v. de high-end industriële PLC's. Het programmeren van een PLC is echter niet zo simpel.

Voor de doe-het-zelver heeft tweakers.net enkele jaren geleden een interessant artikel gepubliceerd waarin verschillende systemen en protocollen, waaronder ook draadloze, besproken worden.

Tot slot

We hebben nu een heleboel aspecten van domotica bekeken maar er zijn ongetwijfeld nog meer aspecten, details, nuances en bedenkingen die over het hoofd gezien zijn of gewoon buiten de scope van deze post vallen. Wees echter niet bang om vragen te stellen over zaken die onduidelijk zijn of specifiek zijn voor jouw situatie.
De kenners onder ons nodig ik uit om mijn post kritisch te bekijken. Discussie is welkom. Ook toevoegingen en meer informatie over onbesproken domoticasystemen zijn meer dan welkom!

Reacties

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2647 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nu7s schreef:

Voor mij gaat het hier niet over andere systemen afkraken.

Voor jou niet, maar voor bepaalde anderen in deze discussie is blijkbaar geen ander systeem het overwegen waard en laat Loxone alle verwachtingen in vervulling gaan. Op zo'n niveau dat ik er vrij zeker van ben dat ze Loxone verkopen, maar ze willen het precies niet toegeven.

Niet zo vreemd dus dat daaruit discussie ontstaat en dat iemand die zelf andere systemen installeert (Stefaan is daar tenminste eerlijk over) daar zwaar tegenin gaat.

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
8037 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Voor gebruikers die op zoek zijn naar een systeem en hier terecht gekomen zijn is één ding wel duidelijk. De systemen zijn beide sterk genoeg om over te discussiëren. Een miskoop kan je eigenlijk niet. 

En wat maakt het uit als Bruno een verkoper zou zijn? Stefaan is dat ook. Ik heb Bruno nog geen leugens zien verkopen over Loxone. Wat Bruno daaraantegen over Niko zegt is irrelevant. Als daar onwaarheden tussen staan zal Stefaan die weerleggen.

We hebben wel geluk dat er zoveel gepassioneerde leden op BI zitten. Die proffesioneel blijven, en niet hele lofzangen over hun eigen persoon afsteken. Die zijn ondertussen weg.

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van domica
Lid vanaf: 31/03/2010
14 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Indien flexibiliteit van groot belang is ben ik ook voorstander van het KNX-systeem.

Het is nu eenmaal het enige systeem waarmee je kan shoppen bij +400 fabrikanten met ieder hun specifieke specialiteiten. Afhankelijk van budget en smaak kan er dan een standvast systeem opgebouwd worden.

Als je begint bij de basis is dit maar een beperkte meerprijs tegenover de andere systemen die hier besproken worden. Echter zou ik dit eerder zien als een soort verzekering, hiermee bouw je een soort zekerheid in voor de toekomst. (uitbreidbaarheid, flexibiliteit, ondersteuning,… )

Zo zijn er veel jonge gezinnen die hun budgetten elders kunnen gebruiken, hier raden we steeds aan om bij de basis te starten, maar wel bij een standvast systeem. Alleen dan is dit geen verloren investering, indien er dan in de toekomst budgetten vrijkomen kan er steeds uitgebreid worden en hoef je geen schrik te hebben dat bijvoorbeeld de oude schakelaars niet meer compatibel zijn.

Naarmate de technieken vorm krijgen kan U dan ook kiezen voor een ventilatieunit rechtstreeks gestuurd door KNX of een verwarmingsketel/warmtepomp met KNX communicatie.

 

Zoals voorgangers al meerdere malen hebben aangegeven hangt de keuze van het systeem af van wat men ervan verlangt en welke prijs men hier aan wil besteden.

Wanneer men bijvoorbeeld enkel de basis technieken wenst te bedienen en zelf wil kunnen programmeren, durven wij ook Busch-free@home voor te stellen. De grote Duitse fabrikant ABB/Buschjaeger heeft hiermee een domoticasysteem op de markt gebracht dat voor +-80% van de particuliere woningen voldoende functionaliteiten biedt. Zij hebben hun KNX-expertise als basis genomen (hierin waren zij reeds actief) maar hebben hier een gebruiksvriendelijke configuratiemodule / Webserver rond gebouwd. Hierdoor is het als bouwheer mogelijk zelf te programmeren en is een systeem samenstellen/beheren zeer eenvoudig. Bijkomend is de bediening via netwerk (Smartphone/Tablet/PC/..) standaard inbegrepen en hoeven er hiervoor geen extra modules aangeschaft te worden.

Volgende basistechnieken kunnen perfect gestuurd worden:

  • - Verlichting
  • - Screens/gordijnen/rolluiken
  • - Ventilatie
  • - Verwarming

Maar ook komen er al enkele andere toepassingen in aanmerking, zoals SONOS en Philips HUE!
Homekit van apple zal ook vrij snel koppelbaar zijn. (software update wordt binnenkort automatisch uitgevoerd)

Voor renovaties is er in dit systeem ook een oplossing, er bestaan namelijk ook draadloze schakelaars met ingebouwde relais/dimmer zodat een traditionele installatie perfect kan omgebouwd worden.

Het betreft hier dus een decentraal systeem maar zonder open standaard. Het Busch-Free@home systeem is in Duitsland en Nederland reeds enkele jaren op de markt en verdringt daar stilaan andere systemen als bticino.

Mij lijkt het dus zeker opportuun hier ook even een blik op te werpen! Meer info op hun website: https://www.busch-jaeger.de/nl/producten/systemen/busch-freehome/

 

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1884 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als het voor iemand nieuw te moeilijk zou zijn is er nog altijd de app waar alles mooi aangeduid staat.

 

Ik spreek juist over dat (grote!) deel van de bevolking dat niet wild is van apps en touch screens om een rolluik te laten zakken Wink

Ik gebruik zulke functionaliteit niet dus ik kan het niet weten, maar wat voor mij Loxone de perfecte domotica maakte was het feit dat ik via UDP commando's of HTTP requests alles kan. Dus zelfs al bestaat deze functionaliteit niet in een dummyproof pakket in de software, dan kan het toch via third party apps.

En wat doe je dan via die commando's? Ik wil maar zeggen: als de app van het systeem het zelf niet kan, dan schort er iets aan die app. Of wil je een website maken waarbij er via een poll beslist wordt of het licht in je slaapkamer om "romantisch" moet komen? (Daar is wellicht een markt voor, met webcams en creditcards Lol

 

En dat kan je dan met Loxone doen voor de helft van de prijs. Maar natuurlijk ook voor de helft van de winst sad

 

Als je het enkel met de app gaat bedienen misschien wel. Met dedicated toesten durf ik hieraan twijfelen.

Los van het hele smart home gebeuren, wat Loxone voor mij uniek maakt is het ruim gamma aan communicatieprotocollen. In plaats van €100 uit te geven per bewegingsmelder van Niko, heb ik met €10 onderdelen zelf bewegingsmelders in mijn blindplaten gebouwd die via UDP communiceren met de miniserver. Zelfde voor het weerstation, niveaumeter waterput en temp, vocht en lichtsensoren. Volgens mij biedt geen enkel ander systeem (behalve volledig homebrew) die aan. Wil jij je woning vol met temperatuursensoren, geen probleem, je schaft een 1-wire extension aan en per sensor kost het je 0,40€. Wil je niet zelf klooien? Dan hebben ze eigen versies die nog steeds minder kosten dan de concurentie. Heb je geen kabel? Dan hebben ze draadloze oplossingen.

 

Enerzijds zeg je dat je de programmering ook moet meerekenen, anderzijds tel je de tijd die je in je hobbyisme steekt natuurlijk niet mee... Hoe lang ben je bezig om een (esthetisch mooi) geheel in elkaar te steken dat werkt? Je moet een onderscheid maken tussen de professional die aan zijn klanten moet garanderen dat de boel van de eerste keer werkt, en de liefhebber die er niet mee in zit om een paar dagen te proberen en te testen en daarna aan de slag te gaan met boormachine en vijl om alles min of meer goed te krijgen...

Ik hou me voor m'n eigen amusement ook wel eens bezig met zelfbouw, en dan vind ik die raspberry's en dat soort toestanden nog "voor jeannetten", ik zorg zelf wel voor een microcontroller met de nodige interfacecomponenten, ik weet nog wat een transistor is ;-)  --- maar dat doe ik dus niet bij de klant, daar moet ik een bewegingsmelder hebben die werkt en een systeem dat niet vastloopt.

Voor mij gaat het hier niet over andere systemen afkraken. De andere systemen die je opsomt hebben al bewezen dat het sterke spelers zijn, maar echt, bekijk Loxone eens in detail. Je bent duidelijk bedreven in je vak, ik denk dat je het wel kan waarderen wat ze doen. Trouwens, Loxone is destijds opgestart is omdat de 2 eigenaars zelf op zoek waren naar een systeem maar gewoon niks vonden dat alle functionaliteit bood dat ze wouden.

Ik sluit dat zeker niet uit. En om die "meerwinst" is het me niet te doen want dan verkocht ik wel duurdere merken domotica; momenteel zit er in de helft van mijn installaties home control of Qbus. Als die systemen het dubbele zouden kosten dan zou ik er misschien eentje per jaar doen schat ik. Dus zelfs als installateur ben ik zeker niet tegen een "betaalbaar" systeem. Maar al die nieuwe spelers bekijk ik toch met de nodige argwaan - zoek eens op "domotica" en huiver hoeveel spelers er zijn, sommigen bestaan al sinds de jaren '90 maar zijn daar ook in blijven hangen, anderen komen met veel beloftes net piepen (en 9 jaar is "net piepen" voor mij); ik ben van plan nog vele jaren te werken maar wil dus ook binnen 20 jaar een installatie die ik nu plaats kunnen servicen. Bij Niko kan dat. Bij QBus kan dat. Beiden bewijzen dat. Loxone kan dat niet bewijzen. Dat is het enige wat mij tegenhoudt - dat en hun rechtstreekse distributie naar de eindklant, wat mij er in eerste intantie op wijst dat ze mikken op een publiek dat geen installateur wenst.

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1884 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

 

Iedereen mag hier een andere mening over hebben, maar dat hij zijn woorden dan ook in daden omzet en dit dan ook bewijst door een bestaande woning aan te halen, theorie hebben we al genoeg gehad.
 

Net wat ik ook vind. Een paar voorbeelden die ik geïnstalleerd heb, in diverse projecten:

Met Nikobus:
- sturing rolluiken: automatisch met (externe) astroklok, alles gaat omhoog bij zonsopgang (tenzij dit te vroeg is - dan ten vroegste 7h) behalve de slaapkamer -die moet manueel omhoog voor als er uitgeslapen wordt. Tevens zijn er een paar overrule-toetsen en "alles neer"-toetsen.
- met dezelfde afstandsbediening waar ik de garagepoort mee open steek ik de oriëntatielichten aan die naar de achterdeur leiden. (Bewegingsmelder was hier geen optie wegens lange garage en zeker niet altijd vereist dat die lichten gaan branden).
- uiteraard "alles uit"-knop.
- vakantiewoning: bediening met SMS: bij vertrek stuur je "alles uit"; alle lichten maar ook water wordt afgezet, verwarming gaat naar vorstbeveiliging. Als de brander toch defect zou gaan komt er een alarm-SMS indien temperatuur minder dan 6° bedraagt in huis. Tevens melding via SMS van water in de kelder (bij zware overstromingen). Omgekeerd: bij het vertrek naar de vakantiewoning stuur je "ik kom" (= water open, verwarming aan, 100l warm water) of "wij komen" (idem maar met 250l warm water). Nikobus kent dus al de nuances van de Nederlandse taal Wink
- weersgestuurde terrasoverkapping, via touch screen manueel te overriden (bovenop de "gebruikelijke" lichtsturing waaronder RGB-ledstrips bij de sfeersturingen... ja, "toen al" ;-))
 

Met Home Control:
- strakke moderne woning: geen enkele drukknop in de open leefruimte: touch screen bij ingang, mood display achteraan, dagelijkse bediening gebeurt met GSM.
- Quasi standaard in mijn installaties: ventilatiesturing waarbij de ventilatie 's nachts naar een lager pitje gaat, zelfs bij toiletbezoek; overdag gaat de ventilatie wel naar maximale stand bij meer dan 5 minuten aanwezigheid in badkamer of toilet.
- Herinnering vervangen filters ventilatie en filters regenwater op touch screen/gsm.
- garage met privé-woonst: gescheiden verbruiksmetingen privé/praktijk, mooi op touch screen geïntegreerd maar ook downloadbaar als excel-file voor de boekhouding. Daglichtsturing in de werkplaats in functie van het licht dat door de lichtkoepels komt, alles ook met manuele override (vraag van de klant). Daglichtsturing houdt ook rekening met de openingsuren van de garage. Toonzaalverlichting ook licht- en tijdsgestuurd in functie van openingsuren; deze zijn door de klant zelf aan te passen.
- Klant die vaak in het buitenland verblijft: bediening en toegangscontrole vanop afstand (zelfs uit Abu Dhabi), sturing warmtepomp, sturing vloerverwarming en vloerkoeling, sturing bijkomende warmte- en koelingsventilo's, sturing home cinema (projectorlift + 100" scherm + geluid). Sturing verwarming jacuzzi vanop afstand.
- Grootste installatie: 164 modules => een 70-tal rolluiken/gordijnen, een zestigtal lichtpunten waarvan de helft gedimd op diverse wijzen, 12 verwarmingszones, 8 touch screens. Werkt foutloos.
 

Met QBus:
- verschillende projecten als voorbereiding op domotica, dus enkel teleruptorwerking met alles uit-knop.
- project parkingverlichting kantoren en feestzaal (met DALI-koppeling): nog uit te breiden parking wordt volgens een bepaald (door de gebouwbeheerder in te stellen) automatiseringsschema aangestuurd. Indien de feestzaal in gebruik is kan de uitbater van de feestzaal de verlichting manueel instellen volgens de sfeer die gewenst is (alles is dimbaar). Hierbij herkent de software automatisch dat er een manuele handeling gebeurt en wordt de automatisering op non-actief gezet tot 6h 's morgens de dag er achter. Via tellers en grafieken kan de gebouwbeheerder volgen welke verlichting hoe lang gebrand heeft. (Desgewenst zouden we hier heel eenvoudig een maintenance-herinnering aan kunnen koppelen ook.) De gebouwbeheerder kan zelf eenvoudig de toegang tot de verlichting toekennen of ontnemen aan derden (zoals dus de feestzaaluitbater).
Aan het laatste lichtpunt van de huidige parking ligt een 5G2,5mm² klaar. Hiermee kunnen nog een vijftigtal lichtarmaturen aangesloten worden en individueel geadresseerd worden bij een latere uitbreiding.
- Controle regenwaterbijvulling: bij leegkomen regenwaterput die dienst doet als waterbron voor de toiletten van kantoorgebouwen wordt er automatisch met leidingwater bijgevuld. Deze bijvulling wordt gemeten. Tevens is er een controle: indien het bijvulventiel gesloten is maar er toch water loopt (dus ventiel defect) wordt er een mail gestuurd naar de gebouwbeheerder. Hiervoor zijn (belangrijk!) geen abonnementskosten. Ook als één van de pompen die het regenwater naar de toiletten sturen defect gaan krijgt de gebouwbeheerder bericht terwijl de nog werkende dienst gaat doen als backup voor de defecte.

 

Veredelde lichtsturingen, zei daar iemand?

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
8037 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Stefaan Van Slycken schreef:

Ik spreek juist over dat (grote!) deel van de bevolking dat niet wild is van apps en touch screens om een rolluik te laten zakken Wink

Mijn rolluiken zakken automatisch. Iemand die bij mij op bezoek komt die moet geen rolluiken sluiten, die moet hoogstens het licht in het toilet kunnen aansteken. En wonder boven wonder, dat is één keer op die knop klikken.

En wat doe je dan via die commando's? Ik wil maar zeggen: als de app van het systeem het zelf niet kan, dan schort er iets aan die app. Of wil je een website maken waarbij er via een poll beslist wordt of het licht in je slaapkamer om "romantisch" moet komen? (Daar is wellicht een markt voor, met webcams en creditcards Lol

Niet beginnen belachelijk doen hé, we zijn hier tot nu toe als volwassennen aan het communiceren, laten we het zo houden. Die commando's gebruik ik om met third party hardware te communiceren. Wat heeft de app nu te maken met het feit dat ik eigen bewegingsmelders via wifi laat communiceren met de miniserver en op die manier €1400 uitgespaard heb? Echt, lees alles nog eens goed door, want je leest volgens mij maar diagoneel en mist de helft van de info die ik neerpen.

 

En dat kan je dan met Loxone doen voor de helft van de prijs. Maar natuurlijk ook voor de helft van de winst sad

Als je het enkel met de app gaat bedienen misschien wel. Met dedicated toesten durf ik hieraan twijfelen.

Maar alé, we hebben de rekensom toch in het ander topic gemaakt?! Ben je het alweer vergeten. 

https://www.bouwinfo.be/forum/technieken/elektriciteit/poll-welke-domoti...

Nog eens samenvatten:

Jouw berekeningen excl BTW uit 2015:

€4300 niko homecontrol 
€4900 niko bus
€4700 Qbus
€4400 Velbus
€7900 Teletask
€8300 KNX

Mijn berekening excl BTW uit 2017:

€2754,30 Loxone

Enerzijds zeg je dat je de programmering ook moet meerekenen, anderzijds tel je de tijd die je in je hobbyisme steekt natuurlijk niet mee... Hoe lang ben je bezig om een (esthetisch mooi) geheel in elkaar te steken dat werkt?

Als ik mijn installatie nu zou moeten herprogrammeren zal dat ongeveer een halve dag werk zijn. Ne normelen koopt zijn Niko bewegingsmelders van €120 i.p.v. er zelf te maken hé.

Je moet een onderscheid maken tussen de professional die aan zijn klanten moet garanderen dat de boel van de eerste keer werkt, en de liefhebber die er niet mee in zit om een paar dagen te proberen en te testen en daarna aan de slag te gaan met boormachine en vijl om alles min of meer goed te krijgen...

Ik heb het al in diverse topics herhaalt, maar zal het hier ook nog eens vermelden. Voor mij zijn er maar 2 types personen waar domotica voor geschikt is:

1. De liefhebber die er zelf mee aan de slag kan en dus zelf de programmatie kan aanpassen.
2. De welstellende persoon die er niet om geeft om de programmeur te laten terugkeren om zijn licht 60s i.p.v. 30s te laten branden bij beweging.

Wat die boormachine en vijl ergens mee te maken hebben ontgaat me.

Ik hou me voor m'n eigen amusement ook wel eens bezig met zelfbouw, en dan vind ik die raspberry's en dat soort toestanden nog "voor jeannetten", ik zorg zelf wel voor een microcontroller met de nodige interfacecomponenten, ik weet nog wat een transistor is ;-)  --- maar dat doe ik dus niet bij de klant, daar moet ik een bewegingsmelder hebben die werkt en een systeem dat niet vastloopt.

En maak je dan ook zelf je transistoren? Wat is het nut van het wiel opnieuw uit te vinden als het wiel reeds beschikbaar is, goed gedocumenteerd en dan nog eens goedkoper dan dat je het zelf kan maken? Niet slim hoor.

Ik sluit dat zeker niet uit. En om die "meerwinst" is het me niet te doen want dan verkocht ik wel duurdere merken domotica; momenteel zit er in de helft van mijn installaties home control of Qbus. Als die systemen het dubbele zouden kosten dan zou ik er misschien eentje per jaar doen schat ik. Dus zelfs als installateur ben ik zeker niet tegen een "betaalbaar" systeem.

Dan ga toch echt dringend je moeten verdiepen in Loxone. Het is je wel te doen om de winst, want je maakt net de rekensom waar je het meeste winst kan halen. Een domotica systeem met een gemiddelde prijs met de meeste pottentiële klanten. Niks mis mee, in mijn bijberoep doe ik net hetzelfde. Maar ik blijf wel bij met alle vernieuwingen.

Maar al die nieuwe spelers bekijk ik toch met de nodige argwaan - zoek eens op "domotica" en huiver hoeveel spelers er zijn, sommigen bestaan al sinds de jaren '90 maar zijn daar ook in blijven hangen, anderen komen met veel beloftes net piepen (en 9 jaar is "net piepen" voor mij); ik ben van plan nog vele jaren te werken maar wil dus ook binnen 20 jaar een installatie die ik nu plaats kunnen servicen. Bij Niko kan dat. Bij QBus kan dat. Beiden bewijzen dat. Loxone kan dat niet bewijzen. Dat is het enige wat mij tegenhoudt - dat en hun rechtstreekse distributie naar de eindklant, wat mij er in eerste intantie op wijst dat ze mikken op een publiek dat geen installateur wenst.

Ik moet dat niet opzoeken, want ik heb dat reeds gedaan. In mijn topic met de POLL welke domotica de mensen thuis hebben. Je weet wel, dat topic waar je het eerst reclame kwam maken:

https://www.bouwinfo.be/forum/technieken/elektriciteit/poll-welke-domoti...

En ben je daar terug met waarop Loxone mikt? Ze hebben een heel netwerk van professionals. Loxone is evenzeer gericht op de professional als de particulier.

https://www.loxone.com/nlnl/businesspartner/

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2647 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nu7s schreef:

Nog eens samenvatten:

Jouw berekeningen excl BTW uit 2015:

€4300 niko homecontrol 
€4900 niko bus
€4700 Qbus
€4400 Velbus
€7900 Teletask
€8300 KNX

Mijn berekening excl BTW uit 2017:

€2754,30 Loxone

 Hier nog eens op inpikken want destijds had ik daar geen goesting in denk ik. Uit de vergelijking van Stefaan:

Prijs (met modules Hager en aankoop ETS-software)
€8300,00

Dat kan een pak goedkoper.

Hager is 1 van die vele standaardmerken waar binnen de  KNX wereld vaak standaard naar wordt gegrepen, net zoals Gira, ABB, Jung, Siemens, Theben, ... De grootste gemene deler over deze merken is dat wat hun modules betreft (sensoren en drukknoppen buiten beschouwing gelaten dus) de prijs veelal hoog is en de functionaliteit beperkt.
De laatste jaren zijn low-budget merken als MDT en Zennio populair geworden, zeker bij zelfbouwers. Deze maken modules die gemiddeld 30% goedkoper zijn, en ook nog eens meer functionaliteit bieden. Qua kwaliteit moeten deze fabrikanten nog steeds voldoen aan de KNX normen, wat ook bv ISO 9001 compliance inhoudt.

Een tweede punt is dat je als zelfbouwer geen ETS Pro licentie nodig hebt, dus dat scheelt ook weer een 1000 euro. Met ETS Lite kun je eender welk project geimplementeerd krijgen. De beperking van max 20 devices per project kun je makkelijk omzeilen door met meerdere projecten te werken, dat is perfect mogelijk. Tip: volg online de gratis ETS training, dan krijg je een kortingscode voor ETS Lite.

Ik zal zien of ik straks de berekening eens kan maken volgens deze specs:

Om een prijsvergelijking te maken zijn we uitgegaan van een eengezinswoning met 18 geschakelde lichtkringen, 4 gedimde lichtkringen, 4 verwarmingszones met thermostaat, 20 viervoudige bedientoetsen en bediening via internet (smartphone/tablet). Programmering is nog niet inbegrepen in de prijs omdat dit enorm afhangt van de wensen van de klant.
Bedrading is niet inbegrepen in de prijs. De prijs is exclusief BTW.

afbeelding van rdr2180
Lid vanaf: 18/03/2006
1833 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Van uit het perspectief van een eindgebruiker die zelf ook wil begrijpen wat zijn installatie doet, heb ik na heel veel lezen, een vijftigtal gesprekken met installateurs en verkopers op beurzen en een vijftal kennismakingssessies van verschillende merken een vrij duidelijk beeld gekregen van hoe verschillende merken met hun product en daardoor met hun klanten om gaan. Bij de meeste systemen kwam ik hier of daar wel een gepassioneerde installateur tegen die het concept van een geautomatiseerd helemaal uitstraalde, maar kwam ik net zo goed installateurs tegen die het systeem dat ze officieel aanboden ofwel zelf niet zo goed kenden ofwel al op voorhand probeerden relativeren of zelfs ontraden (correctie, Loxone-partners die zelf niet enthousiast waren, ben ik niet tegengekomen). Ik kan dus heel goed begrijpen dat consumenten die zelf niet te veel aan hun installatie willen doen, vooral voor een installateur kiezen en niet noodzakelijk voor een systeem.

Als ik in mijn omgeving over smart home, domotica, huis-automatisatie spreek, krijg ik steevast ergens iemand die al lachend vraagt waarom je zou willen dat je auto het bad kan laten vollopen en hoe koud je bad wordt als je de laatste halve kilometer platte band rijdt en dus een half uur later thuis bent. Dat is een kwestie van informatie, niet van echte meningen. Het idee dat de meeste mensen nog altijd liefst het licht met een schakelaar aan doen past in exact diezelfde situatie, als je aan mensen vraagt of ze liefst hebben dat het licht in de gang vanzelf aan gaat of dat ze eerst naar een schakelaar moeten lopen, krijg je een heel ander antwoord. Er is bij ons nog niemand komen vragen of hij toch niet op een schakelaar zou mogen drukken - integendeel, vrijwel elke bezoeker die gemerkt heeft dat het allemaal vanzelf gaat (de meeste bezoekers staan er gewoon niet bij stil dat ze zelf niks moeten doen), is daar juist super enthousiast over en stelt vaak ook vragen over hoe dat bij hem zelf ook zou kunnen. Idem voor verwarming, zonwering, licht dat 's nachts zachter brandt, lichtkleur die zich aanpast aan het buitenlicht enz...

Iedere bouwer of iedere bewoner heeft andere voorkeuren, maar uiteindelijk gaat het om comfortabel gebruik. @Stefaan: Ja, Loxone kan zo gekoppeld worden dat het licht en de muziek aangepast worden aan de auto die op de oprit komt en ja, Loxone kan mijn zoon laten weten dat hij nu toch nog snel onder de douche moet omdat zijn mama op een kwartier rijden afstand is. Of die mogelijkheid bepaalt of een smart home systeemde juiste keuze is, betwijfel ik ten zeerste (al is mijn zoon over dat laatste wel te spreken Wink ). Ik heb er geen idee van of NHC dat ook kan, maar daarvoor geldt precies dezelfde redenering.
Ik wil wel dat als ik in een ruimte kom, het licht vanzelf aangaat op de lichtsterkte die bij dat tijdstip van de dag of bij die situatie past en dat het licht ook vanzelf uit gaat als het niet aan hoeft te zijn. Ik heb er echter weinig behoefte aan om daar via een app op mijn smartphone (voorlopig, wellicht binnenkort met een of andere wearable) de hele tijd aan te zitten prutsen. Net zoals ik wel wil dat mijn auto automatisch de lichten en de ruitenwissers bedient, maar geen zin heb om daar met een app aan te zitten bijregelen.

Na alle vergelijkingen bleven er voor mij nog twee systemen over als mogelijke oplossing voor ons huis: KNX en Loxone. Ze zijn het allebei geworden, heel flexibel geïntegreerd, heel hoge WAF (!!), wel met Niko stopcontacten en een paar Niko drukknoppen. Daarvan heb ik er wel een paar in reserve aangekocht omdat Niko me een jaar na een heel huis vernieuwd te hebben met PR20, flink in de kou heeft laten staan door die reeks gewoon te droppen (ik weet dat een paar distributeurs de witten en creme modellen nog een tijd gehouden hebben, wij hadden een speciaal kleurtje waar ik het hele land voor afgezocht heb na dat Niko me aan de telefoon gewoon zat uit te lachen).

Waarom voor ons geen Niko voor het smart home systeem ?

  • Updates - vier van de vijf installateurs in de ruime omgeving (allemaal via Niko website gevonden) zaten op een of meer plaatsen met een installatie die ze zelf een paar jaar geleden geplaatst hadden en waar ze nu niet op konden verder werken omdat Niko het systeem veranderd had. Met mijn PR20 ervaring, klonk dat voor mij als een déjà vu
  • Groot in België, maar volstrekt onbekend daarbuiten - dus heel wat minder kans om toch nog degelijke ondersteuning te krijgen als Niko het zelf opgeeft
  • Prijs - Niko kwam voor dezelfde basisfunctionaliteit gewoon dubbel zo duur uit als Loxone en gelijk welk "specialleke" dreef die prijs nog eens exponentieel op. Ik weet dat Niko installateurs veel betere prijzen krijgen en op basis daarvan dat een beter merk vinden, maar in mijn offertes zag ik dat niet terug en als ik zelf wil plaatsen al helemaal niet.
afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1884 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mijn rolluiken zakken automatisch. Iemand die bij mij op bezoek komt die moet geen rolluiken sluiten, die moet hoogstens het licht in het toilet kunnen aansteken. En wonder boven wonder, dat is één keer op die knop klikken.

Een toilet is nu juist de plaats waar ik meestal een bewegingsmelder steek, tenzij men langs de buitenkant wil zien aan de led in de toets dat het bezet is. Voor rolluiken voorzie ik toch altijd een manuele bediening, zij het dan meestal op de touch screen. Mensen willen soms eens hun rolluiken wassen en daarvoor niet op het donker moeten wachten. Maar dat kan ongetwijfeld ook met Loxone.

Heeft loxone ook toetsen met een feedbackledje zodat je bvb ziet dat het licht op de oprit nog brandt? Of moet je dan naar die toets een aparte leiding trekken om die led aan te sturen?

Die commando's gebruik ik om met third party hardware te communiceren. Wat heeft de app nu te maken met het feit dat ik eigen bewegingsmelders via wifi laat communiceren met de miniserver en op die manier €1400 uitgespaard heb? Echt, lees alles nog eens goed door, want je leest volgens mij maar diagoneel en mist de helft van de info die ik neerpen.

Ik begreep dat je je eigen bewegingsmelders "gemaakt" hebt, vandaar dat ik met die boor en vijl afkwam: je moet die dan nog ergens gaan monteren in een houder of iets dergelijks, je bent wel even bezig met zoeken. Ik prefereer de kant-en-klaar-oplossingen voor installaties bij klanten, ik moet namelijk een prijs geven en dan kan ik me niet permitteren om al te veel te bricoleren.

Prijs: begrepen, 'k wou gewoon zeggen dat ik het nog niet nagerekend heb maar ik geloof je wel.

Ik heb het al in diverse topics herhaalt, maar zal het hier ook nog eens vermelden. Voor mij zijn er maar 2 types personen waar domotica voor geschikt is:

1. De liefhebber die er zelf mee aan de slag kan en dus zelf de programmatie kan aanpassen.
2. De welstellende persoon die er niet om geeft om de programmeur te laten terugkeren om zijn licht 60s i.p.v. 30s te laten branden bij beweging.

Dat is dus een misvatting vind ik, en daar zitten we dus niet op 1 lijn; net als de meeste domoticaforummensen ben jij er wel mee bezig, maar wil de gemiddelde klant (bij mij toch) zich niet bezig houden met op internet te gaan zoeken hoe hij het licht aan moet krijgen als zijn wifi er uit ligt. Die wil een duidelijk systeem waarmee nogal wat automatisatie gebeurt. Bij Niko kan de niet-deskundige gebruiker zelf sferen gaan wijzigen en andere "kleinigheden" gaan aanpassen zonder dat hij daarbij de programmering om zeep helpt. De praktijk leert echter dat 1 nabezoek nadat de klant de woning een half jaar betrekt meestal voldoende is om alles op punt te stellen. Ik heb soms de indruk dat hobbyisten vaak vanalles gaan wijzigen omdat het mogelijk is, niet omdat het nodig is.

Belangrijk is wel met de klant goed overeen te komen wat de verwachtingen zijn.

Daarbij inpikkend op het verhaal van de installateurs die niet overtuigd lijken te zijn: het vraagt inderdaad wel wat inspanning van de installateur om een goeie bruikbare installatie af te leveren, en sommigen volgen niet goed in de logica van de eindklant, of hebben geen zicht op de werkelijke mogelijkheden van het systeem. Als je enkel lichten met knopjes aan en uit doet, dan moet je geen domotica steken.

 

Ik hou me voor m'n eigen amusement ook wel eens bezig met zelfbouw, en dan vind ik die raspberry's en dat soort toestanden nog "voor jeannetten", ik zorg zelf wel voor een microcontroller met de nodige interfacecomponenten, ik weet nog wat een transistor is ;-)  --- maar dat doe ik dus niet bij de klant, daar moet ik een bewegingsmelder hebben die werkt en een systeem dat niet vastloopt.

En maak je dan ook zelf je transistoren? Wat is het nut van het wiel opnieuw uit te vinden als het wiel reeds beschikbaar is, goed gedocumenteerd en dan nog eens goedkoper dan dat je het zelf kan maken? Niet slim hoor.

 

Meestal doen die voorgemaakte dingen net niet wat ik wil, of zit je daar op den duur met een wanstaltige hoop uitbreidingsprintjes. Voor de simpele zaken neem ik een Logo; je kan dan ook weer zeggen dat dat te duur is tegenover Arduino's en dat soort dingen, maar een Logo past tenminste in een gewone zekeringkast en de keurder fronst zijn wenkbrauwen niet Wink

 

Dan ga toch echt dringend je moeten verdiepen in Loxone. Het is je wel te doen om de winst, want je maakt net de rekensom waar je het meeste winst kan halen. Een domotica systeem met een gemiddelde prijs met de meeste pottentiële klanten. Niks mis mee, in mijn bijberoep doe ik net hetzelfde. Maar ik blijf wel bij met alle vernieuwingen.

 

"Alle" vernieuwingen, dat is nogal moeilijk gezien de wildgroei aan domoticamerken, en het feit dat er alle weken wel weer iemand het warm water heeft uitgevonden. Ik sluit Loxone zeker niet uit, ik zie het gewoon nog even aan. Reden van mijn nogal forse commentaren is dat jullie doen alsof sint-loxone het enige systeem is dat een beetje performant is, en dat is dus niet waar.

https://www.loxone.com/nlnl/businesspartner/

Heren vertegenwoordigers op afspraak Wink

 

Tot slot, betreffende het uitfaseren van materiaal zoals de PR20 of recenter bepaalde pure-afdekplaten: ik ben voorstander van het nemen van een beetje reservestock als je met speciale kleuren werkt.

Wat dat verhaal betreft van installateurs die zogezegd niet meer op hun Niko-installaties kunnen omdat het een nieuwe versie geworden is: dat is quatsch.Niko update nooit zelf een installatie bij de klant, de update wordt door de installateur uitgevoerd. En je moet gewoon zorgen dat je software op je laptop op de recentste versie staat (die is gratis te downloaden) en dan kan je overal aan. Het is wel zo dat je een installatie die met een recentere versie geprogrammeerd is niet kan gaan programmeren met een oude software, maar dat is maar logisch natuurlijk. Die installateurs lijken mij dus niet goed mee te zijn met het verhaal.

Betreffende KNX: als je allerhande workarounds moet doen om een installatie goedkoop te kunnen programmeren haak ik als professional af. Ik richt me daarbij vooral op de particuliere markt. KNX lijkt me een geweldig systeem voor gebouwenbeheer in een professionele omgeving, maar dat is dus mijn markt niet. De prijzen in KNX-materiaal variëren inderdaad enorm, ik heb me gebaseerd op een merk dat ik ken en vlot in België verkrijgbaar is, maar dat wil dus niet zeggen dat het de enige juiste prijs is.

Betreffende de ondersteuning van Niko in het buitenland: tja, ik zou geen home control gaan steken in Azerbeidzjan, maar is dat nu echt een zinvolle discussie? In de ons omringende landen is er een goeie support, in België is er een goeie support, je gaat je huis toch niet oppakken en ergens in Peru neerpoten? Als ik vergelijk met buitenlandse merken die op deze markt actief zijn dan merk ik duidelijk dat hun support wel opleiding krijgt van de fabrikant, maar dat daar ook hun kennis eindigt. En zij gaan niet bij R&D navragen hoe ze je probleem best kunnen oplossen; dat doen ze bij Niko desnoods wel. Feit is dat ik bij hen nog nooit met onoplosbare problemen blijven zitten - bij één intermitterend probleem (tweemaandelijks niet meer werkende videofoon) is de installatie van de klant op afstand gemonitord zodat het probleem opgelost raakte. Ik zie dat de Italianen (om geen merknamen te noemen) nog niet doen Wink

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
8037 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Stefaan Van Slycken schreef:

Heeft loxone ook toetsen met een feedbackledje zodat je bvb ziet dat het licht op de oprit nog brandt? Of moet je dan naar die toets een aparte leiding trekken om die led aan te sturen?

Ik snap je vraag niet. Ik gebruik normale Niko drukknoppen waar ik dan gewoon de led aanstuur. Bedoel je enkel een feedbackledje zonder een leiding naartoe te trekken? En zonder batterijen zoals voorheen? Heeft Niko dat wel?

Ik begreep dat je je eigen bewegingsmelders "gemaakt" hebt, vandaar dat ik met die boor en vijl afkwam: je moet die dan nog ergens gaan monteren in een houder of iets dergelijks, je bent wel even bezig met zoeken. Ik prefereer de kant-en-klaar-oplossingen voor installaties bij klanten, ik moet namelijk een prijs geven en dan kan ik me niet permitteren om al te veel te bricoleren.

Maar dat ging net over waarom Loxone MIJ persoonlijk overtuigt heeft. Het is geen verplichting, het is een mogelijkheid. Ik weet ook dat ik eerder de uitzondering ben, maar ik ben liever zo vrij mogelijk (Android) dan beperkt tot het niveau dat de leverancier bepaald heeft, alhoewel alles mooi blinkt (Apple).

Prijs: begrepen, 'k wou gewoon zeggen dat ik het nog niet nagerekend heb maar ik geloof je wel.

Lang werk is het niet hé, je kan alle prijzen gewoon vinden op hun website of op één van de vele webshops die het verdelen. Transparantie.

Dat is dus een misvatting vind ik, en daar zitten we dus niet op 1 lijn; net als de meeste domoticaforummensen ben jij er wel mee bezig, maar wil de gemiddelde klant (bij mij toch) zich niet bezig houden met op internet te gaan zoeken hoe hij het licht aan moet krijgen als zijn wifi er uit ligt.

Ofwel doe je er zelf niet om, maar ik herken die trucken. Je insinueert hier nu dat je met Loxone het licht niet aankrijgt als de wifi uitligt. WTF? Dat is toch helemaal niet zo, waarom zeg je dat? De miniserver werkt niet met wifi? Bedoel je dan in een huis waar er geen fysiche knoppen aanwezig zijn en de gebruiker enkel via de smartphone werkt? Dat is dan toch een risico van de gebruiker? Als zijn smartphone kapot is gaat het ook niet lukken. Of als zijn batterij plat is. Of als zijn vingers afgehakt zijn in de blender? Er is toch niemand die uitsluitend via de smartphone zijn woning bediend? Of heb jij wel zo klanten?

Die wil een duidelijk systeem waarmee nogal wat automatisatie gebeurt. Bij Niko kan de niet-deskundige gebruiker zelf sferen gaan wijzigen en andere "kleinigheden" gaan aanpassen zonder dat hij daarbij de programmering om zeep helpt.

Bij Loxone ook perfect mogelijk in de app, je selecteerd de sfeer, je past hem aan en drukt op opslaan. Dan kan je kiezen of je bestaande sfeer vervangt of je een nieuwe creëert. Echt, er gaat geen functionaliteit zijn dat Niko heeft dat Loxone ontbreekt. Echt niet hoor. Hoe veel situaties je ook probeert te bedenken. 

De praktijk leert echter dat 1 nabezoek nadat de klant de woning een half jaar betrekt meestal voldoende is om alles op punt te stellen. Ik heb soms de indruk dat hobbyisten vaak vanalles gaan wijzigen omdat het mogelijk is, niet omdat het nodig is.

Dus je geeft mij hier toch gelijk? Ik ben de hobbyist die regelmatig wat verandert (type 1) en jouw klanten zijn de mensen die het geld ervoor hebben om iets te laten veranderen als het nodig zou zijn (type 2). 

Ofwel blijkt het inderdaad nooit nodig om iets te veranderen,  ofwel hebben ze het geld er niet voor over. sad

Belangrijk is wel met de klant goed overeen te komen wat de verwachtingen zijn.

Dat is altijd in het klant verhaal, maakt niet uit welk product.

Daarbij inpikkend op het verhaal van de installateurs die niet overtuigd lijken te zijn: het vraagt inderdaad wel wat inspanning van de installateur om een goeie bruikbare installatie af te leveren, en sommigen volgen niet goed in de logica van de eindklant, of hebben geen zicht op de werkelijke mogelijkheden van het systeem. Als je enkel lichten met knopjes aan en uit doet, dan moet je geen domotica steken.

Als de expert al niet content is met het systeem, wat is de klant er dan mee? Je zal geen enkele Loxone partner vinden die niet overtuigt is omdat op alle vlakken Loxone iets te bieden heeft. Van de persoon die fancy lichtjes in zijn automatische gestuurde sauna wil tot de villa eigenaar die meer technologie in zijn huis heeft dan het kenedy space centre.

Meestal doen die voorgemaakte dingen net niet wat ik wil, of zit je daar op den duur met een wanstaltige hoop uitbreidingsprintjes. Voor de simpele zaken neem ik een Logo; je kan dan ook weer zeggen dat dat te duur is tegenover Arduino's en dat soort dingen, maar een Logo past tenminste in een gewone zekeringkast en de keurder fronst zijn wenkbrauwen niet Wink

Dus jij kan een Logo achter een Niko blindplaat inbouwen en als bewegingsmelder gebruiken? Dit dus:

Ik heb het hier niet over vermogentoepassingen hé, maar over bewegingsmelders, niveaumeter waterput, diverse sensoren, weerstation, ...
 

"Alle" vernieuwingen, dat is nogal moeilijk gezien de wildgroei aan domoticamerken, en het feit dat er alle weken wel weer iemand het warm water heeft uitgevonden. Ik sluit Loxone zeker niet uit, ik zie het gewoon nog even aan. Reden van mijn nogal forse commentaren is dat jullie doen alsof sint-loxone het enige systeem is dat een beetje performant is, en dat is dus niet waar.

Ik niet, zeker niet. Elk systeem heeft zijn sterke en zwakke punten en is specifiek toepasbaar in bepaalde situaties. Ik vind wel dat Loxone het systeem is dat in de meeste situaties een correcte keuze is, omdat het zo veelzijdig is. De mensen die op bouwinfo achter informatie komen zoeken over domotica hebben er ook interesse in, anders volgen ze gewoon de installateur. Voor die mensen zal Loxone vaak een perfect keuze zijn. Dat wil niet zeggen dat voor iedereen Loxone het ideale systeem is. Ik vind Android ook het meest veelzijdige besturingssysteem voor smartphones, maar voor bepaalde mensen zal ik ook Apple aanraden. Beweren dat Apple > Android is onwaar. Beweren dat Niko > Loxone is eveneens onwaar. 

Heren vertegenwoordigers op afspraak Wink

?

Tot slot, betreffende het uitfaseren van materiaal zoals de PR20 of recenter bepaalde pure-afdekplaten: ik ben voorstander van het nemen van een beetje reservestock als je met speciale kleuren werkt.

Jawadde, dat gaat een kostelijk (en potentieel onnodig) grapje worden.

Wat dat verhaal betreft van installateurs die zogezegd niet meer op hun Niko-installaties kunnen omdat het een nieuwe versie geworden is: dat is quatsch.Niko update nooit zelf een installatie bij de klant, de update wordt door de installateur uitgevoerd.

En kan de Niko installateur dat vanop afstand?
Bij Loxone wel. En uiteraard ook de klant zelf, met de vrij verkruigbare config software.

En je moet gewoon zorgen dat je software op je laptop op de recentste versie staat (die is gratis te downloaden) en dan kan je overal aan.

Zelfde bij Loxone.

Het is wel zo dat je een installatie die met een recentere versie geprogrammeerd is niet kan gaan programmeren met een oude software, maar dat is maar logisch natuurlijk. Die installateurs lijken mij dus niet goed mee te zijn met het verhaal.

Maar die installateur heeft dan toch zelf die recentere versie er op geplaatst en heeft dus de meest recente versie staan. Snap ook de situatie niet waarin dit kan voorvallen...

Betreffende KNX: als je allerhande workarounds moet doen om een installatie goedkoop te kunnen programmeren haak ik als professional af. Ik richt me daarbij vooral op de particuliere markt. KNX lijkt me een geweldig systeem voor gebouwenbeheer in een professionele omgeving, maar dat is dus mijn markt niet. De prijzen in KNX-materiaal variëren inderdaad enorm, ik heb me gebaseerd op een merk dat ik ken en vlot in België verkrijgbaar is, maar dat wil dus niet zeggen dat het de enige juiste prijs is.

Ik had destijds KNX ook bekeken, maar voelde mij niet comfortabel met het decentrale systeem. Stel dat ik mijn huis uitrust met allemaal dezelfde toetsen en die gaan defect na 8 jaar, zijn die vast niet meer te verkijgen en moet ik alles vervangen om gelijk te blijven, want ik ben te neurotisch om met verschillen te zitten. Ik had dan bekeken om met gewone drukknoppen te werken in combinatie met zo een KNX blokje met in/uitgangen, maar dan kwam ik duurder uit dan Loxone.

Betreffende de ondersteuning van Niko in het buitenland: tja, ik zou geen home control gaan steken in Azerbeidzjan, maar is dat nu echt een zinvolle discussie? In de ons omringende landen is er een goeie support, in België is er een goeie support, je gaat je huis toch niet oppakken en ergens in Peru neerpoten? Als ik vergelijk met buitenlandse merken die op deze markt actief zijn dan merk ik duidelijk dat hun support wel opleiding krijgt van de fabrikant, maar dat daar ook hun kennis eindigt. En zij gaan niet bij R&D navragen hoe ze je probleem best kunnen oplossen; dat doen ze bij Niko desnoods wel. Feit is dat ik bij hen nog nooit met onoplosbare problemen blijven zitten - bij één intermitterend probleem (tweemaandelijks niet meer werkende videofoon) is de installatie van de klant op afstand gemonitord zodat het probleem opgelost raakte. Ik zie dat de Italianen (om geen merknamen te noemen) nog niet doen Wink

Ik denk dat het meer het idee was dat in hoe meer landen een systeem actief is, hoe meer potentiële klanten, hoe meer inkomsten, hoe meer kans dat het bedrijf blijft bestaan en niet zomaar halsoverkop veranderingen doet. Zefs al zou Loxone maar beperkt aanwezig zijn in elk land, ze gaan nog meer actieve klanten hebben dan een Niko. 

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2647 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mijn berekening met KNX komt op een totaal van 3216,93 euro excl. btw.
Dit is inclusief:
- ETS Lite licentie
- visualisatie met een iets als iRidium of ayControl : oogt goed en is makkelijk in te stellen.
OpenHab is tenslotte niet voor iedereen weggelegd.

Wie wil kan de details hier controleren?
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1UuKYoxYfdpoiFu5BTgUkFhu9hr6DZirN...
Edit?
usp=sharing

Persoonlijk vind ik 20 4-voudige drukknoppen wel zwaar overkill.
Daar zit het gros van de kosten in (~2000 euro).
Voor een 50-tal euro heb je goedkope enkelvoudige tasters, die op veel plaatsen (wc, berging, garage...) volstaan.
Vervang je de helft van de 4-voudige tasters met iets simpelers, dan spaar je alweer 500 euro uit.

 

Stefaan Van Slycken schreef:

Betreffende KNX: als je allerhande workarounds moet doen om een installatie goedkoop te kunnen programmeren haak ik als professional af. Ik richt me daarbij vooral op de particuliere markt. KNX lijkt me een geweldig systeem voor gebouwenbeheer in een professionele omgeving, maar dat is dus mijn markt niet. De prijzen in KNX-materiaal variëren inderdaad enorm, ik heb me gebaseerd op een merk dat ik ken en vlot in België verkrijgbaar is, maar dat wil dus niet zeggen dat het de enige juiste prijs is.

 

Bedoel je met workarounds dat je met meerdere projecten moet werken in ETS Lite? Ja als professional schaf je je uiteraard gewoon een Pro licentie aan. Maar dat is een eenmalige kost die je over al je klanten kunt spreiden. Als DHZ-er kun je hier serieus besparen met een Lite licentie, maar je moet er niet zwaar voor inboeten: in ETS kun je gewoon tussen je verschillende geopende projecten switchen zoals je in Word of Excel switcht tussen documenten.

KNX heeft enorm aan populariteit gewonnen bij particulieren en zelfbouwers. Het gesloten wereldje van vroeger is tegenwoordig veel opener geworden, en dat heeft veel te maken met de komst van budgetmerken, de ondersteuning van het protocol in open software als OpenHab en Home Assistent en natuurlijk het internet waar iedereen zijn kennis en ervaring kan delen (bv https://knx-user-forum.de). De misvatting dat KNX vooral geschikt is voor kantoorgebouwen, hotels en dure villa's is nog vrij hardnekkig, wat mij betreft mogen er wel eens wat ogen geopend worden Smile (al is het maar dat dit de markt vergroot, wat nieuwe fabrikanten en producten aantrekt, waardoor ik nog meer keuze geeft aan leuks dat ik kan toevoegen aan mijn installatie Smile )

Nu7s schreef:

Stefaan Van Slycken schreef:

Heeft loxone ook toetsen met een feedbackledje zodat je bvb ziet dat het licht op de oprit nog brandt? Of moet je dan naar die toets een aparte leiding trekken om die led aan te sturen?

Ik snap je vraag niet. Ik gebruik normale Niko drukknoppen waar ik dan gewoon de led aanstuur. Bedoel je enkel een feedbackledje zonder een leiding naartoe te trekken? En zonder batterijen zoals voorheen? Heeft Niko dat wel?

Voor bussystemen moet je geen extra draden hebben voor een feedbackled. Dus die dingen zitten zowat standaard op elke drukknop. Een typisch probleem bij sturingen als Loxone (zonder Tree dan) is dat je een dure uitgang moet opofferen voor een simpel ledje. Daar zijn natuurlijk oplossingen voor maar dan zit je weer met bricoleer-achtige oplossingen, wat voor installateurs een no-go is.

 

Ik had destijds KNX ook bekeken, maar voelde mij niet comfortabel met het decentrale systeem. Stel dat ik mijn huis uitrust met allemaal dezelfde toetsen en die gaan defect na 8 jaar, zijn die vast niet meer te verkijgen en moet ik alles vervangen om gelijk te blijven, want ik ben te neurotisch om met verschillen te zitten. Ik had dan bekeken om met gewone drukknoppen te werken in combinatie met zo een KNX blokje met in/uitgangen, maar dan kwam ik duurder uit dan Loxone.

Veel fabrikanten die KNX drukknoppen maken hebben ook productreeksen van standaard schakelmateriaal. De KNX tasters zijn dus gewoon compatibel met de standaard reeksen. Soms is ook alleen het binnenwerk KNX, en alle zichtbare afwerkingselementen standaard.  Je zit dus gewoon in hetzelfde schuitje als NHC of Loxone Tree drukknoppen. Of dat nu decentraal is of niet heeft er niets mee te maken.

Trouwens, na 8 jaar gaan die nog niet defect zijn hoor. Chinese brol met KNX logo ga je niet vinden Smile

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1884 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nu7s schreef:

Stefaan Van Slycken schreef:

Heeft loxone ook toetsen met een feedbackledje zodat je bvb ziet dat het licht op de oprit nog brandt? Of moet je dan naar die toets een aparte leiding trekken om die led aan te sturen?

Ik snap je vraag niet. Ik gebruik normale Niko drukknoppen waar ik dan gewoon de led aanstuur. Bedoel je enkel een feedbackledje zonder een leiding naartoe te trekken? En zonder batterijen zoals voorheen? Heeft Niko dat wel?

Ja hoor, in enkel-, twee- en viervoudig, gewoon op de tweedraadsbus. Voor de feedback kan je kiezen: volgt de uitgang (al dan niet geïnverteerd), volgt een andere uitgang, brandt als een bepaalde situatie bereikt is, brandt altijd, brandt nooit... QBus gaat nog een stapje verder, die hebben RGB-leds ingebouwd waar je nog veel grappiger dingen mee kan doen. Allemaal zonder extra uitgangen en bedrading...

 

Ofwel doe je er zelf niet om, maar ik herken die trucken. Je insinueert hier nu dat je met Loxone het licht niet aankrijgt als de wifi uitligt. WTF? Dat is toch helemaal niet zo, waarom zeg je dat? ...

 

Ik vroeg het me af omdat jij (of iemand) sprak over bewegingsmelders met wifi en commando's via html... Bovendien vraag ik me dan af welke eisen er gesteld worden aan je thuisnetwerk. Allemaal heel goed als je dat zelf in handen hebt en alles van een vast IP-nummer voorziet, maar bij de gemiddelde eindklant vind je geen treffelijk netwerk.

Die wil een duidelijk systeem waarmee nogal wat automatisatie gebeurt. Bij Niko kan de niet-deskundige gebruiker zelf sferen gaan wijzigen en andere "kleinigheden" gaan aanpassen zonder dat hij daarbij de programmering om zeep helpt.

Bij Loxone ook perfect mogelijk in de app, je selecteerd de sfeer, je past hem aan en drukt op opslaan. Dan kan je kiezen of je bestaande sfeer vervangt of je een nieuwe creëert. Echt, er gaat geen functionaliteit zijn dat Niko heeft dat Loxone ontbreekt. Echt niet hoor. Hoe veel situaties je ook probeert te bedenken.

Heb ik ook nooit beweerd, jullie zijn begonnen over vereldelde lichtsturingen Wink

De praktijk leert echter dat 1 nabezoek nadat de klant de woning een half jaar betrekt meestal voldoende is om alles op punt te stellen. Ik heb soms de indruk dat hobbyisten vaak vanalles gaan wijzigen omdat het mogelijk is, niet omdat het nodig is.

Dus je geeft mij hier toch gelijk? Ik ben de hobbyist die regelmatig wat verandert (type 1) en jouw klanten zijn de mensen die het geld ervoor hebben om iets te laten veranderen als het nodig zou zijn (type 2). 

Ofwel blijkt het inderdaad nooit nodig om iets te veranderen,  ofwel hebben ze het geld er niet voor over. sad

 

Meestal het eerste. Ik vraag geen fortuinen ;-)  Waarom verander jij vaak iets, is er dan iets niet goed? Of breid je vaak uit? Hoe vinden je huisgenoten dat? Wink

 

Als de expert al niet content is met het systeem,...

 

Die gevallen die je aanhaalt zijn geen experts.

Jawadde, dat gaat een kostelijk (en potentieel onnodig) grapje worden.

Noem mij eens 1 firma die haar schakelmateriaal niet om de zoveel tijd qua design verandert? (Behalve danmisschien de BTicino light). Het uitzicht van modules in de kast, dat zal de mensen worst wezen. Dus ofwel bereid je je voor ofwel steek je iets anders dat er het meest op trekt.Wat dat verhaal betreft van installateurs die zogezegd niet meer op hun Niko-installaties kunnen omdat het een nieuwe versie geworden is: dat is quatsch.Niko update nooit zelf een installatie bij de klant, de update wordt door de installateur uitgevoerd.

En kan de Niko installateur dat vanop afstand?
Bij Loxone wel. En uiteraard ook de klant zelf, met de vrij verkrijgbare config software.

Hoe zit dat dan met privacy als je zomaar op de klant zijn installatie kan?

 

Ik denk dat het meer het idee was dat in hoe meer landen een systeem actief is, hoe meer potentiële klanten, hoe meer inkomsten, hoe meer kans dat het bedrijf blijft bestaan en niet zomaar halsoverkop veranderingen doet. Zefs al zou Loxone maar beperkt aanwezig zijn in elk land, ze gaan nog meer actieve klanten hebben dan een Niko. 

Dat is voer voor bedrijfsstrategen, dat is een ander forum denk ik Wink

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van rdr2180
Lid vanaf: 18/03/2006
1833 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als ik het goed begrepen heb van die Niko installateurs ging het niet over software-updates, maar over een wijziging in het hardware aanbod van Niko, een bestaande installatie met een Niko systeem, waarvoor Niko geen ondersteuning/producten/?? meer leverde. Het was op dat ogenblik blijkbaar een hot topic, want er begonnen er verschillende zelf over, in de context dat ze vonden dat hun klanten verplicht werden om op zijn minst een gedeelte van hun installatie te vervangen om een uitbreiding te kunnen doen. Lees ik in Stefaan zijn uitleg dat er intussen wel mogelijkheden voor zijn ?

De "omweg" voor KNX software bestaat uit het volgen van een online cursus met een examen om je te certifiëren. Met die certifiëring krijg je een aanzienlijke korting op een ETS licentie voor gemiddeld grote installaties. Ik mag hopen dat gelijk welke installateur van smart home systemen op zijn minst een basiscursus volgt, dus dat is al zeker geen belemmering. Een installateur die beroepshalve smart home oplossingen plaatst, maar nietwil investeren in een professionele ETS licentie, bespaart m.i. op verkeerde dingen.

Loxone werkt perfect zonder IP netwerk (voor de installatie en software-updates is dat wel nodig). Als je via een app op een smart phone of wifi tablet wil werken, spreekt het nogal voor zich dat daarvoor netwerktoegang nodig is. Wil je data van internet gebruiken voor je smart home, dan lijkt het me logisch dat je de miniserver aan je router koppelt om aan die data te geraken. De eigen draadloze componenten van Loxone gebruiken het Loxone Air protocol dat volledig los staat van het IP netwerk. Dat heeft voordelen, maar is voor mij meteen ook een nadeel omdat het geen open protocol is en je dus alleen met die eigen Loxone Air componenten kan werken.

Zelfde redenering voor de eigen bus Loxone tree (die ook zonder extra bekabeling LED kan aansturen in schakelaars die daarover beschikken, zoals de nieuwe touch surface). Bij Niko Home Control is dat overigens niet anders.

O ja, op de vraag die ik dit weekeinde nog kreeg: en wat doe je met al je intelligente smart home systemen als de elektriciteit uitvalt ? Helaas, dan kan ik inderdaad het licht niet meer aan doen.

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
8037 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Stefaan Van Slycken schreef:
Ik vroeg het me af omdat jij (of iemand) sprak over bewegingsmelders met wifi en commando's via html... Bovendien vraag ik me dan af welke eisen er gesteld worden aan je thuisnetwerk. Allemaal heel goed als je dat zelf in handen hebt en alles van een vast IP-nummer voorziet, maar bij de gemiddelde eindklant vind je geen treffelijk netwerk.

Nogmaals, dat ben IK die dat gedaan heb omdat de MOGELIJKHEID er is. Dit is niet hoe Loxone werkt en niet hoe je dat bij een eindklant zou installeren. Ik probeer je gewoon duidelijk te maken dat je niet beperkt bent aan de hardware die Loxone op de markt brengt, het kan zelfs tot zelfgemaakte onderdelen gaan!

Meestal het eerste. Ik vraag geen fortuinen ;-)  Waarom verander jij vaak iets, is er dan iets niet goed? Of breid je vaak uit? Hoe vinden je huisgenoten dat? Wink

Het is vaak op vraag van mijn vrouw.

Voorbeeld: Vroeger was er enkel de mogelijkheid om alle rolluiken van het gelijkvloers te sturen door lang op de toetsen te drukken. Omdat in de zomer in de nammiddag de zon op de ramen in het westen zit en voor nogal wat warmte zorgde stuurden we via de app de 2 rolluiken op het westen afzonderlijk naar beneden. Om dat wat te vereenvoudigen heb ik deze functionaliteit nu op 3x klikken geplaatst. 

Voorbeeld: Mijn tuinverlichting is nu recent aangesloten. Ik heb er dan ook volgende functionaliteit pas recent ingestoken:
- Van zodra de lichtsterkte buiten < 10% gaat de buitenverlichting aan. Maar. Als niemand thuis is (diverse paramters) gaat enkel de verlichting aan de voorzijde van het huis aan. Van zodra iemand op de opritten komt (lichtgordijn) gaat de verlichting langs de zijkant eveneens aan. Van zodra er binnen wel iemand aanwezig is zal ook de tuinverlichting achteraan aangaan. Van zodra de rolluiken gesloten zijn gaat alle verlichting uit behalve die voorraan de woning. Van zodra we gaan slapen (alle lichten uit) gaat eveneens die verlichting uit.

Weet je, het lijkt misschien raar dat er achteraf nog zoveel veranderd wordt, maar dat komt omdat ik tijdens de bouw zoveel mogelijk zelf gedaan heb. Terwijl ik afvoeren, sanitair, sanitaire toestellen, isolatie, vloeren, keuken, badkamer, vloerverwarming, ketel, ... plaats heb ik geen tijd om al die elektrische zaken af te werken. Had ik die tijd wel dan was het toen al in orde en had ik inderdaad weinig aanpassingswerk. Alhoewel ik er zeker van ben dat je bepaalde functionaliteit pas kan instellen wanneer je er een tijd gewoond hebt.

Noem mij eens 1 firma die haar schakelmateriaal niet om de zoveel tijd qua design verandert? (Behalve danmisschien de BTicino light). Het uitzicht van modules in de kast, dat zal de mensen worst wezen. Dus ofwel bereid je je voor ofwel steek je iets anders dat er het meest op trekt.

Als je gewone drukknoppen plaatst dan zullen die tientallen jaren meegaan. Als het slimme drukknoppen zijn, dan zullen die nooit een even lang overleven. 

Hoe zit dat dan met privacy als je zomaar op de klant zijn installatie kan?

Niet zomaar, je moet uiteraard wel toestemming geven. Er is wel de mogelijkheid en dus ook een grote kans dat een installateur snel even die aanpassing doet en ze niet doorrekend.

Dat is voer voor bedrijfsstrategen, dat is een ander forum denk ik Wink

Je zou eens moeten weten wat er hier op BI allemaal besproken wordt.

rdr2180 schreef:

 

O ja, op de vraag die ik dit weekeinde nog kreeg: en wat doe je met al je intelligente smart home systemen als de elektriciteit uitvalt ? Helaas, dan kan ik inderdaad het licht niet meer aan doen.

big grin

 

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2647 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nu7s schreef:

Weet je, het lijkt misschien raar dat er achteraf nog zoveel veranderd wordt, maar dat komt omdat ik tijdens de bouw zoveel mogelijk zelf gedaan heb. Terwijl ik afvoeren, sanitair, sanitaire toestellen, isolatie, vloeren, keuken, badkamer, vloerverwarming, ketel, ... plaats heb ik geen tijd om al die elektrische zaken af te werken. Had ik die tijd wel dan was het toen al in orde en had ik inderdaad weinig aanpassingswerk. Alhoewel ik er zeker van ben dat je bepaalde functionaliteit pas kan instellen wanneer je er een tijd gewoond hebt.

 Niet alleen dat. Als je zelf je domotica in mekaar hebt gestoken weet je wat de mogelijkheden zijn (eindeloos, als je een goed systeem hebt gekozen Smile ) en is er geen drempel om te blijven wijzigen.