Het grote domotica topic

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2606 berichten

Inleiding

Smart home, domotica, home automation, ... verschillende termen die min of meer dezelfde lading dekken. Maar wat betekent het nu juist?

Iedereen heeft al wel van domotica gehoord, maar vaak heeft men een onjuist of onvolledig beeld van wat het eigenlijk is. Het doel van een smart home is op de eerste plaats om het leven van zijn bewoners comfortabeler te maken. Dit omvat onderandere het automatiseren van bepaalde zaken zoals verlichting, verwarming en zonwering, maar ook bijvoorbeeld het verschaffen van informatie aan de bewoners wanneer zij die nodig hebben, het verzekeren van de veiligheid van de bewoners en het besparen van energie.

Er zijn 1001 manieren om je huis van wat intelligentie te voorzien en je kunt er zover in gaan als je budget en/of tijd het toelaat. De technologische ontwikkelingen draaien op volle toeren en er komt elke dag wel iets nieuws op de markt. Slimme thermostaten, slimme energiemeters, led lampen in alle kleuren die samen een sfeer creëeren, persoonlijke assistenten zoals Siri... "The future is now" zou een gladde verkoper zeggen. Maar de uitdaging is al die toestellen samen te laten werken zodat je een echte smart home krijgt in plaats van een huis vol individuele speeltjes met elk hun eigen bediening. En daar komt het eigenlijke onderwerp van deze post om de hoek kijken: welk systeem kies ik als basis om dit alles te bewerkstelligen?

Er zijn ook heel wat misvattingen over domotica. Het is duur, alleen iets voor grote villa's, veel te ingewikkeld, dat heb je toch niet nodig... Domotica hoeft helemaal niet duur te zijn. Zeker als je zelf de handen uit de mouwen steekt kun je, zoals met alles in de bouw, heel wat bereiken met een klein budget. De tijd dat domotica alleen iets was voor rijke mensen met een chique villa is al lang voorbij. In een klein appartement kun je net zo goed aan de slag met slimme systemen, en net omdat het maar een klein appartement is blijven de kosten beperkt. Een goed ontworpen installatie is ook helemaal niet ingewikkeld. Het doel van domotica is net om je het leven makkelijker te maken, dus als je 5 minuten op een schermpje moet turen om het licht aan te krijgen, dan schiet het zijn doel voorbij. Het is belangrijk om hierbij stil te staan tijdens de ontwerpfase en ervoor te zorgen dat alles zo intuïtief mogelijk werkt.

Wat betreft de noodzaak van domotica: tenzij je hulpbehoevend bent, heb je inderdaad geen smart home nodig. Maar een smartphone heb je ook niet nodig en toch heeft bijna iedereen het. Smart home is tegenwoordig een hot topic, en het zal steeds meer ingeburgerd raken. Als je nu bouwt of verbouwt is het zeker een goed idee om eens na te denken of je niet beter op de kar springt. Domotica kan, mits goed uitgevoerd, een echte meerwaarde betekenen voor je huis.

Ook als je geen boodschap hebt aan allerlei state-of-the-art toestanden en gewoon maar op zoek bent naar een systeem dat enkele simpele zaken kan automatiseren zit je hier aan het goede adres. Verderop in deze post worden enkele van de meest gangbare systemen op de Belgische markt besproken. Maar onthou vooral dat een degelijk, stabiel en uitbreidbaar systeem ook dan een belangrijke meerwaarde kan zijn.

Over de auteur

Ondergetekende is een 37-jarige software ingenieur met vrouw en 2 kinderen. Ik heb thuis mijn domotica-installatie volledig zelf geplaatst, maar dit project is nog lang niet ten einde Smile Belangrijk voor mij en voornoemde vrouw en kinderen is dat de installatie stabiel is en intuïtief in gebruik.

Ik ben geen professioneel domotica expert. De enige redenen dat ik iets over dit onderwerp te vertellen heb zijn de research die ik gedaan heb voor mijn eigen domotica-installatie en de vele discussies waarin ik heb deelgenomen op (onderandere) dit forum. Ik heb verder geen belangen bij firma's of organisaties die iets met domotica te maken hebben en probeer alle informatie in deze post zo objectief mogelijk voor te stellen. Om volledige transparantie te bewaren wil ik ook nog kwijt dat ik zelf voor een KNX-systeem heb gekozen, en nog steeds uitermate tevreden ben met die keuze.

De mogelijkheden

Zoals al eerder aangehaald zijn de mogelijkheden eindeloos. Je kunt het zo gek niet bedenken of het bestaat. Maar wat zijn nu de verschillende mogelijkheden in een hedendaags domoticasysteem?

Verlichting

Dit is uiteraard het eerste en meest geautomatiseerde aspect in een huis. Een greep uit de mogelijkheden:
- Lichtscene's of sferen: een modern huis heeft soms 4 of 5 lichtkringen in een leefruimte. Het conventioneel bedienen daarvan is niet zo praktisch: niemand onthoudt welke schakelaar voor welke lamp is, en zo'n rij van schakelaars oogt verre van mooi. Door scene's of sferen te gebruiken schakel je met 1 druk op een knop alle lampen die je aan wil hebben, eventueel ook nog gedimd. Zo kun je scene's programmeren voor tv kijken, koken, eten etc.
- Automatische lichtsturing: nooit meer zoeken naar een knop in een donkere kamer, want het licht springt automatisch aan zodra je binnenwandelt dankzij een bewegings- of aanwezigheidsmelder. In een ruimte met vensters integreer je eveneens een lichtsensor, zodat het licht niet onnodig aanspringt als er voldoende buitenlicht is.
- De 'alles uit'-knop: zonder twijfel een van de meest populaire toepassingen: druk op de knop voor je het huis verlaat of als je gaat slapen, en alle lichten in het huis zijn gegarandeerd uit. Als je het wat slim aanpakt (bv met een elektrisch slot of combinatie met alarminstallatie) hoef je zelfs niet op een aparte knop te duwen.
- De 'paniek'-knop: hopelijk hebben we deze nooit nodig, maar stel dat je toch 's nachts gestommel hoort beneden, kun je met 1 druk op deze knop alle lichten aanschakelen zodat je met een geruster gemoed kunt opstaan (om uiteindelijk de kat buiten te jagen)
- Aanwezigheidssimulatie: vertrek zonder zorgen op vakantie zonder dat je vlak voor vertrek nog door het huis moet lopen met allerhande timers, want je verlichting gaat in je afwezigheid vrolijk aan en uit alsof je er nog gewoon was - en niet elke dag stipt op hetzelfde uur

Verwarming

Minder evident, want moderne verwarmingsketels en bijhorende thermostaten werken vaak optimaal. Zeker met vloerverwarming en een goed geïsoleerd huis heb je eigenlijk weinig tot geen nood aan bijsturen. Maar in vele gevallen zijn er toch heel wat mogelijkheden. Vooral in ruimtes die weinig gebruikt worden kun je bijsturen. Een bureau bijvoorbeeld waar je maar 1 dag per week werkt, hoeft de rest van de week niet op de volle 23° verwarmd worden. Ook in een badkamer wil je wel eens de temperatuur opdrijven voor gebruik. Dergelijke bijsturingen kun je ofwel op voorhand inplannen in een centrale kalender, of via je smartphone of tablet vanop afstand regelen. Hier nog enkele mogelijkheden:
- Verwarming afschakelen wanneer een raam wordt opengezet
- Verwarming afschakelen wanneer er langere tijd geen aanwezigheid wordt gedetecteerd in de ruimte
- Vakantie-instelling via centrale kalender (zie ook aanwezigheidssimulatie) ipv apart via de thermostaat van de ketel.

Zonwering

Onontbeerlijk in een modern huis met grote glaspartijen. Om te voorkomen dat in de zomer de temperatuur binnen al te hoog oploopt kun je de screens, rolluiken of luifel automatisch aansturen. Dit kan bv dmv lichtsensoren. Verder kun je ook nog:
- In de winter en de tussenseizoenen kun je de zon juist in huis halen door een slimme aansturing van de zonwering
- Laat de lamellen van jaloeziën de zon volgen, zodat je altijd zoveel mogelijk licht binnen krijgt zonder verblind te worden.
- Voorkom dat je screens bij stormwinden naar beneden gaan met een windmeter.
- Voorkom lichtinval als je tv kijkt door je screens mee in de 'tv kijken'-scene te programmeren.
- Beveilig je huis tegen inbraak door de rolluiken automatisch naar beneden te laten als je het huis verlaat.

Ventilatie

Sommige ventilatie-units laten zich in meer of mindere mate aansturen door een extern systeem. Enkele ideeën:
- Verhoogde afzuiging in de badkamer/toilet bij aanwezigheid of als bv de 'douche'-scene geactiveerd wordt.
- Verhoogde afzuiging in het waskot als de droogkast in gebruik is.
- Boost mode activeren na een hete zomerdag om wat koelere lucht binnen te trekken. Boost mode weer uitschakelen zodra de buitentemperatuur terug de binnentemperatuur benadert.

Energie

Verwacht geen wonderen van domotica om energie te besparen. Al die technologie gebruikt zelf natuurlijk ook energie, al valt dat bij de meeste systemen wel mee. Over het besparen op verwarming hebben we het al gehad, maar wat is er dan nog mogelijk?
- Het in kaart brengen van het elektriciteitsverbruik in je woning: schakelrelais met stroommeting kunnen je enorm veel data geven omtrent het verbruik van de elektrische verbruikers in huis. Een goed systeem kan al deze data consolideren en in mooie grafiekjes gieten. Dit geeft je een goed inzicht in waar en wanneer er veel stroom wordt verbruikt.
- De volgende stap is het uitschakelen van de sluipverbruikers: een veelgebruikt argument pro domotica dat door tegenstanders vaak van tafel wordt geveegd 'omdat die paar Watt niet opwegen tegen de kost'. Tot blijkt dat je sluipverbruikers hebt die samen tientallen Watts verbruiken, 24/7. Vooral dimmers kunnen wel eens notoir veel verbruiken in de nulstand. Deze kunnen dus makkelijk afgeschakeld worden als de lampen uit staan. Andere toestellen kun je bv bij afwezigheid uitschakelen door het stopcontact af te schakelen.
- Met stroommeting kun je ook defecten in of problemen met bepaalde toestellen detecteren. Verbruikt je koelkast verdacht veel stroom? Dan staat de deur misschien nog open of is de compressor versleten. Verbruikt de koelkast bijna niets meer? Dan is hij waarschijnlijk defect en zal je eten bederven. Geef een automatisch alarm in beide gevallen.
- Start grote verbruikers zoals wasmachine, droogkast of vaatwas automatisch wanneer de zon door de wolken breekt en je zonnepanelen dus goed beginnen produceren.

Beveiliging

Op dit vlak kan een grote meerwaarde gecreëerd worden door de integratie van verschillende systemen en sensoren: rookdetectie, camera's, toegangscontrole, deur- en raamcontacten... De mogelijkheden zijn eindeloos:
- Alle verlichting aan bij detectie van brand of inbraak.
- Alle rolluiken/screens omhoog bij branddetectie.
- Een geluid of boodschap afspelen op het geluidssysteem bij inbraak.
- Wanneer er iemand aanbelt wordt er automatisch een livestream geopend vanaf de camera aan de voordeur op je smartphone, of wordt er een foto gemaakt en gemaild. De verlichting in de inkomhal gaat automatisch aan.
- Vertrouw je de draadloze afstandsbediening van de garagepoort niet? Verbreek dan automatisch de stroom naar de motor als je smartphone zich buiten het bereik van je huis begeeft dmv GPS locatiebepaling en/of wifi connectiviteit.
- Laders die nodeloos in een stopcontact steken vormen een potentieel brandgevaar: gebruik stroommeting om te detecteren of er effectief een toestel aan het laden is. Zoniet, schakel het stopcontact af.

Media

Hier zijn de echte luxe-toepassingen te vinden. Fantaseer gerust mee:
- Wordt 's morgens gewekt met een rustig muziekje via het geluidssysteem in de slaapkamer.
- Als je in de badkamer komt wordt de weersvoorspelling van de dag weergegeven op een touchscreen zodat je ineens weet of je je warm of zomers moet kleden.
- In de keuken word je verwelkomd met je favoriete muziek zodat je de dag goedgeluimd kan inzetten. File-informatie wordt op het tv-scherm weergegeven, samen met de headlines van de dag.
- In de living worden het tv-toestel en de digibox automatisch aangeschakeld als je de 'tv kijken' scene activeert. Niets op tv vanavond? Activeer de 'lezen'-scene en er begint gezellige achtergrondmuziek te spelen.

Visualisatie

Met al die technologie in huis heb je graag een overzicht van de status van de verschillende sensoren, verlichtingskringen, het huidig en historisch energieverbruik... Hiervoor dient de visualisatie. Ook het aanpassen van parameters zoals gewenste kamertemperatuur, of simpelweg het schakelen of dimmen van verlichting is mogelijk met een visualisatie. Vroeger had je hiervoor meestal een (duur) touchscreen nodig dat ergens centraal aan een muur hing. Tegenwoordig nemen de smartphone of tablet die taak veelal over. Een andere vorm van visualisatie bestaat in de vorm van feedbackleds in drukknoppen of aanraaksensoren. Dit lijkt misschien te simpel en achterhaald, maar dergelijke leds geven wel direct informatie zonder dat je er expliciet een tablet moet bijhalen. Enkele voorbeelden van wat er mogelijk is met feedbackleds:
- Weergeven van de status van de verlichting in een technische ruimte of kelder.
- Weergeven van de status van ventilatie of verwarming.
- Aanduiden van systeemfouten (bv overbelasting van een dimmer).
- Drukknop aan de voordeur: een knipperende led kan aangeven dat er nog ramen openstaan in huis.
- Oriëntatieverlichting

Een tussenoplossing kan bestaan in de vorm van een klein grafisch of alfanumeriek display met daarnaast/onder enkele drukknoppen. Deze kunnen relatief veel informatie weergeven en toelaten om instellingen aan te passen, en terwijl toch een vlotte bediening toelaten dmv de drukknoppen. Voor eender welke visualisatie geldt in ieder geval altijd de regel dat het een toevoeging moet blijven van je systeem. Basisacties die je dagelijks meerdere malen uitvoert moeten mogelijk blijven dmv simpele drukknoppen. Als bv de enige mogelijkheid om een scene te kiezen via een smartphone app is, dan ga je dit al heel snel als onhandig ervaren.

De technische kant

Je kunt uiteraard geen domoticasystemen vergelijken zonder het technische luik te belichten. Hier zitten namelijk de grootste verschillen tussen verschillende systemen.

Bedraad of draadloos?

Draadloze snufjes en toepassingen zijn de toekomst. Je kunt geen elektrisch toestel meer kopen of er zit wifi op. En toch is de keuze voor een bedraad systeem de meest logische. Vooral als je bouwt of verbouwt, want dan heb je de mogelijkheid de bekabeling aan te brengen. Maar waarom dan niet draadloos? Wegens de volgende redenen:
- het is duurder
- het is minder betrouwbaar
- je hebt batterijen nodig

Het eerste is nadeel duidelijk, al worden prijsverschillen tussen draadloze en bedrade toestellen steeds kleiner, omdat de communicatiechips goedkoper worden. Wat betrouwbaarheid betreft heeft iedereen ook wel ervaring met slechte gsm ontvangst of haperende wifi verbindingen. Er zijn uiteraard betrouwbaardere manieren van draadloze communicatie, maar uiteindelijk blijven het elektromagnetische golven die zich een weg moeten banen door muren, welfsels en zonwerend glas (UV stralen zijn eveneens EM golven) en moeten concurreren met de straling van gsm-masten en wifi routers. En je wilt toch wel 100% zekerheid dat het licht aangaat als je een knop indrukt?

Draadloze systemen kunnen echter zeer nuttig zijn bij uitbreidingen op bestaande installaties waar het bijtrekken van bekabeling niet gewenst is.

Ster of bus?

Er zijn 2 manieren om alle knoppen, sensoren en andere toestellen in een bedraad systeem met mekaar te verbinden. Ofwel trek je van elke knop of sensor een aparte kabel naar de centrale verdeelkast waar je alles bijeenknoopt, ofwel vertrek je met 1 kabel naar de dichtstbijzijnde sensor, vandaar met een kabel naar de volgende drukknop, enzoverder.

De eerste manier noemen we stertopologie. Dit is de simpelste manier van bekabelen die bv ook gebruik wordt in een elektrische installatie met teleruptoren of relais. Als je veel toestellen te verbinden hebt, moet je vanzelfsprekend veel kabel aanleggen. De tweede manier is een bustopologie. Hier zetten alle toestellen hun signaal op dezelfde kabel. Meestal kun je zelfs eender waar op een kabel een nieuwe kabel aftakken. Deze aftakking mag je ook weer verder aftakken. Zo krijg je uiteindelijk een boomstructuur. Dit geeft het meeste flexibiliteit qua bekabelen.

Protocollen

Een protocol is de 'taal' die toestellen moeten spreken om met mekaar te kunnen communiceren. Dit kan gaan van het simpel kortsluiten van 2 draden om een logische '1' voor te stellen, tot het versturen van geavanceerde pakketjes versleutelde data. Een toestel dat enkel protocol A kent kun je dus nooit laten communiceren met een toestel dat enkel protocol B kent. Het is op dit vlak dat fabrikanten van domoticasystemen hun markt kunnen afschermen: door hun protocol geheim te houden, kunnen andere fabrikanten geen toestellen maken die werken met hun systeem. We spreken dan over een 'gesloten' protocol.

Een bekend voorbeeld van een protocol is IP: dit is de 'taal van het internet'. Elk toestel dat IP kan spreken kun je aan het internet hangen. Ook voor domotica heeft IP belang, want het is een 'open' protocol: iedereen kan toestellen maken die IP spreken. Iedereen kan dus in principe ook een domoticasysteem maken op basis van IP.

Een laatste belangrijk punt ivm protocollen gaat over toestellen die 2 of meerdere protocollen begrijpen: zogenaamde gateways. Hiermee kun je toestellen van het ene systeem laten spreken met toestellen van een ander systeem. Zowat elk domoticasysteem heeft wel een gateway naar IP in zijn gamma. Dit is namelijk belangrijk om bediening en visualisatie via een webinterface of via een app mogelijk te maken. Enkele voorbeelden van andere protocollen:
- OpenTherm en eBus voor interfacing met cv-ketels en andere HVAC toestellen
- Zigbee, Z-wave of gelijkaardige draadloze protocollen zijn domoticasystem op zichzelf waarmee je een bedraad systeem zou kunnen uitbreiden zonder kabels bij te trekken
- EnOcean voor draadloze en batterijloze sensoren
- 1-Wire is een bussysteem voor sensoren
- Dali en DMX voor lichtsturing
- Bluetooth
- Infrarood
- RS-232 of RS-485 wordt vaak gebruikt om bv audioreceivers aan te sturen, maar deze simpele seriële protocollen hebben nog oneindig meer mogelijkheden - zeker voor de knutselaars.

Centraal of decentraal?

Bij een centraal systeem zit alle intelligentie in 1 toestel (de controller), terwijl bij een decentraal systeem de verschillende toestellen die deel uitmaken van het systeem allemaal intelligentie bevatten.

Een centraal systeem is qua werking het eenvoudigst. De controller krijgt alle signalen binnen van de verschillende drukknoppen, sensoren en andere toestellen en verwerkt deze. Als resultaat van de verwerking kan de controller beslissen om outputs in of uit te schakelen waardoor bv een lamp of indicatieled aangaat, of een rolluikmotor wordt aangestuurd. De controller is het enige toestel in het systeem dat geprogrammeerd moet worden, alle andere modules zijn 'domme' toestellen. Deze kunnen bijgevolg dus ook relatief goedkoop zijn. Bij een decentraal systeem werken alle toestellen samen zonder dat er een centrale controller aanwezig is. Als er bijvoorbeeld op een knop gedrukt wordt verstuurt deze een berichtje. Een relaismodule ontvangt dit berichtje, ziet dat het voor hem bedoeld is en schakelt een uitgang waardoor er een lamp aangaat. De relaismodule kan hierop zelf een berichtje versturen dat zijn uitgang aangeschakeld is, dit wordt weer ontvangen door de drukknop die als gevolg zijn oriëntatieled uitschakelt.

Een belangrijk nadeel van een centraal systeem is dat als de centrale controller uitvalt, er helemaal niets meer werkt in je huis. De controller is vaak ook het duurste onderdeel dus als deze vervangen moet worden kom je er niet goedkoop vanaf. Daarbovenop moet de nieuwe controller opnieuw geprogrammeerd worden. Deze 'single point of failure' (SPoF) kun je vermijden door voor een decentraal systeem te kiezen. Als 1 toestel het begeeft zijn de gevolgen beperkt en de vervangingkosten lager. Al blijft er nog wel een SPoF in een decentraal systeem waarbij de toestellen via de buskabel gevoed worden: de voeding. Als deze uitvalt werkt er ook niets meer. Zo'n voeding is echter veel goedkoper en makkelijker te vervangen, en zou zelfs redundant uitgevoerd kunnen worden zodat de kans op uitval sterk gereduceerd wordt.

Merk op dat je een decentraal systeem ook kunt uitbreiden met een controller die extra intelligentie bevat om zaken te kunnen doen die niet of moeilijk te doen zijn op een decentrale manier. Dit geeft je een enorme flexibiliteit zonder aan betrouwbaarheid in te boeten: als deze controller zou uitvallen, blijft het basissysteem gewoon werken.

Een keuze maken

Om een keuze te kunnen maken uit het uitgebreide aanbod aan domoticasystemen, moet je jezelf enkele vragen stellen:
- Welke functionaliteiten verwacht ik?
- Welke technische keuzes zijn voor mij belangrijk?

Hiernaast zijn er nog enkele belangrijke overwegingen die nog niet besproken zijn.

Levensduur en ondersteuning

Domotica is elektronica, en elektronica zal het vroeg of laat begeven. Als dit voorvalt moeten vervangonderdelen nog verkrijgbaar zijn of je blijft achter met een mank systeem. Als je in het achterhoofd houdt dat een huis maar eens om de 30 of 40 jaar wordt gerenoveerd, dan wil je niet na 15 of 20 jaar in de situatie terecht komen dat je hele domotica-installatie aan vervanging toe is. Dit kun je vermijden voor een open systeem te kiezen: je bent niet gebonden aan 1 fabrikant voor de vervangonderdelen en je kunt de de componenten van je oude systeem systematisch vervangen door die van een ander systeem. Maar zelfs al kies je voor een open systeem dan kan het nog zijn dat dit over de jaren heen aan populariteit verliest en fabrikanten het links laten liggen zodat vervangonderdelen toch weer moeilijk te verkrijgen zijn. Niemand kan in de toekomst kijken, maar het kan wel helpen om naar het verleden te kijken: een systeem dat al even meegaat heeft een grotere kans om langer te overleven.

Als je je vertrouwen eerder wilt leggen in een systeem van een gerenommeerde fabrikant moet je er ook nog steeds rekening mee houden dat de fabrikant de ondersteuning voor hun eigen systeem ooit wel eens zou kunnen stopzetten.

Als je zelf je domotica-installatie niet plaatst, moet je bij dit verhaal ook nog rekening houden met het feit dat je een installateur moet kunnen vinden die je kan komen depanneren, of die aanpassingen kan doen als je noden veranderen.

Steek je zelf de handen uit de mouwen, dan heb je er veel baat bij als er een grote online community is rond je gekozen systeem. Zo kun je makkelijk hulp en antwoorden vinden als je een probleem tegenkomt en zijn er veel voorbeelden van andere zelfbouwers beschikbaar waarop je het ontwerp en de implementatie van jouw systeem kunt baseren.

Uitbreidbaarheid

De uitbreidbaarheid van een systeem kan ook een belangrijk aspect zijn bij de keuze. Zelfs al vind je dit nu niet belangrijk, dan nog kan over een paar jaar blijken dat je noden, inzichten en - niet te vergeten - de technologie veranderd zijn en dat je toch hier en daar een uitbreiding wil doen of nieuwe functionaliteit wil toevoegen.

De systemen

Nu zijn we op het punt beland waar we concreet een aantal systemen kunnen bekijken en bespreken.

Loxone

https://www.loxone.com
Het Oostenrijkse bedrijf Loxone dat in 2009 werd opgericht wou domotica voor iedereen toegankelijk maken. De oprichters vonden bestaande oplossingen te complex, onpraktisch en te duur, dus hebben ze hun eigen systeem ontwikkeld. Met een omzet van 45 miljoen in 2015, een exportaandeel van 71%, ruim 10.000 geregistreerde partners en 42.000 'Loxone Smart Homes' is Loxone vandaag een belangrijke wereldspeler op vlak van domotica.

Loxone heeft zijn succes voornamelijk te danken aan hun krachtige configuratiesoftware, waarmee je dmv bouwstenen en drag&drop in geen tijd een werkend systeem op poten zet. Dat is goed nieuws voor de doe-het-zelvers, waardoor Loxone specifiek in deze kringen ook zeer populair geworden is. Maar ook bij installateurs is Loxone geen onbekende. In Vlaanderen zijn tientallen Loxone partners te vinden. Dit zijn installateurs of adviseurs die een expert opleiding hebben gevolgd bij Loxone zelf. Uiteraard zijn er nog meer installateurs te vinden die Loxone aanbieden maar niet geregistreerd zijn.

Een ander groot voordeel van Loxone is dat je er zonder extra kosten ineens een visualisatie bij krijgt via een webinterface of via gratis officiële apps voor Apple en Android toestellen.

Technologie

Het hart van het Loxone systeem is de Miniserver, een centrale controller met een aantal digitale en analoge in- en uitgangen, een IP-interface en een KNX-interface (zie verder). De Miniserver kun je uitbreiden met een aantal Extensions om het aantal in- of uitgangen te verhogen en connectiviteit met andere systemen mogelijk te maken.

In de basis is Loxone dus een centraal systeem waarbij je domme drukknoppen en sensoren in ster bekabeld met de ingangen op de Miniserver verbindt. In dit opzicht zou je een Loxone installatie 1-op-1 kunnen vervangen door teleruptoren of een PLC-gebaseerde oplossing.

Echter maken de KNX koppeling en extensions zoals 1-Wire het perfect mogelijk om drukknoppen of sensoren dmv een bus te verbinden en op die manier heel wat (dure) ingangen uit te sparen. Loxone heeft ook zijn eigen (gesloten) bussysteem ontwikkeld: Loxone Tree. Hiermee ben je dan wel gebonden aan Tree-buscomponenten van Loxone zelf, waarvan er op moment van schrijven nog geen groot aanbod beschikbaar is.

Ook draadloze uitbreidingen zijn mogelijk met extensions zoals EnOcean en ook weer een eigen draadloze uitbreiding: Loxone Air.

Mogelijkheden

Gezien de beschikbare extensions zijn de mogelijkheden van een Loxone gebaseerd systeem enorm uitgebreid. Voor een aantal van de meest courante protocollen heeft Loxone gateways voorzien: denk aan 1-Wire, DALI, DMX, EnOcean, Modbus, RS-232 en RS-485. Grote ontbrekende echter is ondersteuning voor draadloze protocollen in de 433Mhz en 868MHz band zoals Z-Wave. De configuratiesoftware laat toe om een hele waslijst aan funtionaliteiten makkelijk te programmeren. Hiervoor zijn bouwstenen voorzien voor zowat alle toepassingen die je je maar kunt inbeelden. Hier een overzicht geven zou ons te ver leiden, maar via deze link kun je al een idee krijgen.

Verder biedt Loxone ook zijn eigen multiroom audio systeem aan, dat uiteraard naadloos integreerbaar is met de rest van je huis. Hiervoor heeft het bedrijf music servers in haar gamma in varianten van 4 tot maar liefst 20 zones. Hiermee kun je in elke zone muziek laten spelen vanaf verschillende bronnen zoals Spotify, Google Play, de muziekbestanden die op de server zelf opgeslagen zijn of een van de externe ingangen op het toestel. Verder is het ook mogelijk het audiosysteem in te zetten als alarm, deurbel, wekker etc.

Prijzen

De Miniserver zelf kost zo'n 500 euro. Voor deze prijs krijg je het volgende:
- 8 digitale ingangen (voor bv drukknoppen)
- 8 relais uitgangen (voor sturing van lichtkringen of zonwering)
- 4 analoge ingangen (voor bv temperatuursensoren)
- 4 analoge uitgangen (voor aansturing van bv traploze ventielen of 0-10V dimmers)
- LAN interface
- KNX interface
Een uitbreiding met 12 digitale ingangen, 4 analoge ingangen, 8 relais uitgangen en 4 analoge uitgangen kost zo'n 400 euro
Een uitbreiding met 14 relais uitgangen kost ongeveer 475 euro.
Een 4-kanaals dimmeruitbreiding kost zo'n 450 euro.
Gateways naar 1-Wire, RS-232 of RS-485 kosten zo'n 170 euro (elk). Een DALI gateway kost maar liefst 540 euro, DMX is voordeliger met 270 euro.
De extensions voor de eigen protocollen Tree en Air heb je elk voor 100 euro. Basiscomponenten voor de Tree bus (drukknoppen, bewegingsmelder, interfacemodule) kosten rond de 80 euro. Gelijkaardige componenten voor Air zitten tegen de 110 euro.
Een Music Server voor 4 zones kost 1380 euro.

Een volledige lijst met alle recente prijzen vind je in de Loxone shop. Loxone producten zijn ook op andere webshops verkrijgbaar maar de prijzen zijn overal min of meer dezelfde.

Conclusies

Door zijn opzet is Loxone een zeer open en uitbreidbaar systeem waar je alle kanten mee uit kunt. In geen moeite zet je een domoticasysteem op met alle toeters en bellen. Toch enkele kritische bedenkingen:
- In een klassieke opzet waarbij de drukknoppen en sensoren in ster bekabeld zijn, wordt het al gauw vrij prijzig wegens de vele uitbreidingsmodules die je moet aankopen. Ook feedbackleds op drukknoppen zijn duur, want je moet voor elke led een relaisuitgang voorzien.
- Maak je gebruik van hun eigen Tree en Air protocollen, dan zit je toch met een deels gesloten systeem met de eerder besproken nadelen.
- De KNX connectiviteit is een goed open alternatief voor het verbinden van drukknoppen en andere sensoren. Echter is de Loxone Miniserver niet KNX gecertificeerd. Dat houdt in dat je geen 100% garantie hebt dat alle KNX componenten foutloos samen zullen werken met Loxone. Meer over KNX hieronder.

Als je een niet al te uitgebreid systeem voor ogen hebt en aspecten zoals decentraliteit voor jou minder belangrijk zijn, is Loxone wellicht een goede keuze voor jou.

KNX

https://www.knx.org
KNX is enerzijds een standaard voor gebouwautomatisering en anderzijds een onafhankelijke organisatie.

De organisatie is ontstaan in 1999 toen drie aparte organisaties besloten om hun krachten op vlak van gebouwautomatisering te bundelen. Met hun ervaring ontwikkelden zij een nieuw protocol, KNX, dat ondertussen wereldwijd erkend is als enige open standaard voor gebouwautomatisering. Met een geschiedenis van bijna 25 jaar kan KNX dus beschouwd worden als een gevestigde waarde in de snel ontwikkelende technologische wereld.

De leden van de KNX organisatie zijn fabrikanten allerhande die niet alleen producten ontwikkelen voor de smart home en gebouwautomatisering, maar ook huishoudtoestellen of consumentenelektronica. Producten die het KNX logo dragen moeten voldoen aan een aantal kwaliteitseisen (waaronder het bekende ISO 9001) en uiteraard aan de specificaties van de KNX standaard. Hierop worden deze producten uitvoerig getest in een goedgekeurd laboratorium. Ondertussen kunnen we spreken van 370 KNX-leden wereldwijd en bijna 7000 KNX-gecertificeerde producten.

KNX en haar voorgangers (EIB, EHS en BatiBus) zijn historisch gezien vooral aanwezig in grote niet-residentiële gebouwen zoals kantoren en hotels. De standaard heeft echter ook al lang haar weg gevonden naar het residentiële segment en installateurs van KNX systemen zijn dan ook niet moeilijk te vinden. Door dit verleden staan KNX gebaseerde installaties over het algemeen bekend als stabiel en betrouwbaar, maar ook als zijnde duur en complex om te installeren. Dat deze laatste zaken niet waar hoeven te zijn zien we later.

Technologie

KNX is een decentraal bussysteem. Elke component die met de bus verbonden is (busdeelnemer) kan berichtjes op de bus zetten of lezen van de bus. Elke busdeelnemer wordt ook gevoed via de bus. De buslijn kan ook vertakt worden in een boomstructuur zolang de maximum lijnlengte en het maximum aantal busdeelnemers niet overschreden wordt. Meerdere lijnen kunnen aan mekaar gekoppeld worden in een zone, en meerdere zones kunnen ook weer gekoppeld worden. Zo kun je een systeem schalen tot 15.000 busdeelnemers, maar voor residentiële toepassingen volstaat 1 lijn met maximum 64 busdeelnemers doorgaans.

Busdeelnemers worden onderverdeeld in 2 groepen naargelang hun functionaliteit: sensoren zoals drukknoppen, bewegingsmelders of temperatuursensoren en actoren zoals relaismodules en dimmers. Simpele sensoren zoals deur- en raamcontacten kun je koppelen via een inputmodule in plaats van ze rechtstreeks aan de bus te hangen.

Naast de meestgebruikte communicatiemethode via de 'twisted pair' (TP) buskabel (ook gekend als eib-kabel), zijn er ook standaarden voor communicatie via powerline (PL) en draadloze communicatie (RF). KNX communicatie is ook mogelijk over IP, dus over een standaard thuisnetwerk. Toepassingen hiervoor zijn programmatie van de busdeelnemers, visualisatie en integratie met andere systemen.

Doordat het systeem decentraal werkt bevat elke component intelligentie die je dus ook voor elke component apart moet programmeren. Om dit te bewerkstelligen heeft de KNX organisatie een software tool ontwikkeld, genaamd ETS. Hiermee kun je je hele systeem configureren op een overzichtelijke manier en de configuratie voor elke component apart of in 1 keer downloaden in de toestellen zelf, onafhankelijk van het merk van de toestellen. Ik spreek expliciet over configureren en niet over programmeren want er komt geen letter programmacode bij te pas. Het programma zelf wordt door de fabrikant ter beschikking gesteld. Eens je dit programma gedownload hebt van de website van de fabrikant en geïmporteerd in ETS, moet je hier enkel nog de juiste functionaliteit instellen door parameters te wijzigen en zogenaamde groepadressen (zie verder) toe te kennen aan in- en uitgangsobjecten. Het is uiteindelijk dit programma met zijn parameters en groepadressen dat gedownload wordt in de busdeelnemer zelf.

Het hele concept werkt dmv de eerder vernoemde groepadressen. Dit zijn unieke gestructureerde nummers voor een bepaald stukje functionaliteit waaraan een waarde gekoppeld kan worden. Concreet voorbeeld: het groepadres voor 'verlichting eettafel' is 2/1/15. Het uitgangsobject van een drukknop in de keuken heeft dit groepadres toegewezen gekregen. De schakelactor die de lamp aan de eettafel schakelt heeft ook dit groepadres toegewezen gekregen aan zijn schakelobject voor het overeenkomstig relais. Als er nu op de drukknop gedrukt wordt, zet deze de waarde 'AAN' voor het groepadres 2/1/15 op de bus. De schakelactor ziet dit bericht en schakelt het relais waardoor het licht aan gaat. Naast binaire waardes als AAN/UIT of OPEN/DICHT kunnen er uiteraard ook numerieke waardes (temperatuur, lichtwaarde, percentage, ...) en tekstwaardes (media informatie, foutboodschap, ...) gecommuniceerd worden.

Mogelijkheden

Met 7000 KNX-gecertificeerde producten is de kans klein dat de functionaliteit die je zoekt niet beschikbaar is. Toch is een veelgehoord argument tegen KNX dat geavanceerde functionaliteit moeilijk te verwezenlijken is. Omdat je enigszins gebonden bent aan de logica die de verschillende fabrikanten in hun producten inbouwen, kan het zijn dat hetgeen je in gedachten had net niet op de gewenste manier mogelijk is - of misschien enkel door een nicheproduct van fabrikant X waar je nog nooit van gehoord had. Concreet voorbeeld: drukknoppen ondersteunen vaak kort en lang drukken, of 2x drukken, maar het is langer zoeken naar een drukknop waar je andere functionaliteit kan koppelen aan 3x of 4x drukken. Om dit soort problemen te omzeilen is het vaak wel mogelijk om logicamodules in te zetten die binaire en numerieke operaties kunnen uitvoeren op data die op de bus gezet wordt, maar dit wordt al snel omslachtig en onoverzichtelijk. In complexere installaties wordt daarom vaak gebruik gemaakt van een extra controller die wel uitgebreide programmatiemogelijkheden voorziet, vaak gecombineerd met een platform voor visualisatie.

Als je nood hebt aan zo'n controller - wat zeer waarschijnlijk is, want een visualisatie is in deze tijd bijna standaard - kun je 2 kanten uit. Ofwel koop je een 'native' controller die je rechtstreeks aan de bus hangt. Technisch gezien is dit de meest betrouwbare en performante oplossing, maar ook de duurste. De tweede optie is een controller die niet rechtstreeks op de bus hangt maar ermee communiceert via de IP-interface. Door de eigenschappen van IP is dit iets minder betrouwbaar en performant dan een native oplossing. Het grote voordeel is dat er gratis softwarepakketten bestaan waarmee je met een KNX installatie kunt communiceren. Mits wat geduld en technische kennis zet je zo je eigen visualisatie en complexe logica op zonder verder aan je (ver)bouwbudget te knabbelen. Het enige wat je nog nodig hebt is een stukje hardware waarop deze software 24/7 op draait zoals bv de Raspberry Pi die nog geen 40 euro kost.

Prijzen

Het is onbegonnen werk om nog maar een bescheiden representatieve lijst van prijzen op te stellen van KNX componenten. Ik zal me beperken tot courante producten, voornamelijk van budgetmerken. Deze zijn niet alleen het interessantst voor de doe-het-zelver, maar bieden ook nog eens veel functionaliteit aan in tegenstelling tot sommige producten van gevestigde merken die soms bedroevend beperkt zijn. Ik baseer me vooral op prijzen van Duitse webshops. Belgische en Nederlandse webshops zijn vaak beduidend duurder. Langs de andere kant als je je producten via een groothandel in België kunt bestellen, liggen de prijzen vaak in dezelfde lijn als die van Duitse webshops.
- voeding: 160-200 euro voor een 640mA versie (hiermee voorzie je tot 64 busdeelnemers van stroom)
- schakelactoren: 175-250 euro voor een 8-voudige, een 20-voudige is al voor 360 euro te vinden
- dimactoren: 180-200 euro voor een 2-voudige universele dimmer
- binaire ingangen: 150 euro voor een 8-voudige
- drukknoppen: hier zijn ontelbaar veel mogelijkheden en varianten. De simpelste enkelvoudige budgetknoppen kun je vinden voor 50-60 euro. Voor iets geavanceerde en meervoudige exemplaren zit je al snel rond de 150 euro. Designtasters gaan vanaf 200 euro en meer.
- aanwezigheidsmelders: voor 120 euro heb je al een exemplaar met lichtmeting en geavanceerde lichtsturing. Duurdere varianten (200 euro is geen uitzondering) moeten het hebben van hun onopvallend design, uitgebreide mogelijkheden (bv meerdere zones) of betere gevoeligheid.
- gateways: 170-200 euro voor een IP interface, 360 euro voor een DALI gateway
- visualisatie: touchscreens zijn zeer prijzig: vanaf 1000 euro, tot 2000 euro en zelfs meer. Een room controller (= drukknoppen of ander bedienelement gecombineerd met een klein scherm) zit meestal tussen de 300-500 euro. Een visualisatieserver zit ook meestal tussen de 1000-2000 euro, al zijn er ook producten vanaf 500 euro op de markt. Naast visualisatie voorzien deze ook geavanceerde logica, en soms ook connectiviteit met andere protocollen.
- ETS: de Lite versie (max 20 busdeelnemers per project - je kunt een installatie opsplitsen in meerdere projecten) kost 242 euro, maar je kan een korting krijgen via de KNX academy waardoor ETS Lite je nog geen 75 euro kost. De professionele versie zonder beperkingen kost 1210 euro. Deze is vooral bedoeld voor installatoren en integratoren. Bij een Pro versie kunnen wel tot 2 extra licenties gekocht worden tegen zeer voordelige prijs, waardoor je als je met 3 personen aankoopt 'slechts' 525 euro betaalt per licentie.

Wil je zelf wat prijzen opzoeken, dan kun je deze vinden op sites als Voltus, Eibmarkt of Avolta.

Conclusies

KNX heeft grote technische voordelen die voor de domotica-enthousiasteling ongetwijfeld de doorslag zullen geven: een open protocol dat al decennia meegaat, en een decentrale opzet met onbeperkte uitbreidingsmogelijkheden. Toch zijn er ook enkele nadelen:
- Voor een degelijke visualisatie moet al snel diep in de buidel getast worden, tenzij je zelf aan de slag wilt gaan met gratis alternatieven.
- De beschikbaarheid van duizenden componenten voor KNX is tegelijk ook een nadeel: de leek zal door de bomen het bos niet meer zien. Als doe-het-zelver moet je veel tijd spenderen om de juiste componenten te selecteren voor jouw systeem. De online community is ook beperkter - tenzij je wat Duits begrijpt is er relatief weinig info te vinden. Al is er de laatste jaren verbetering merkbaar door de stijgende populariteit van KNX (en domotica in het algemeen) bij zelfbouwers.
- Ga je daarentegen met een installateur in zee, dan bestaat het gevaar dat hij vasthoudt aan de merken waar hij ervaring mee heeft, waardoor je aan flexibiliteit kan inboeten en de kostprijs hoger kan oplopen dan wanneer je meer tijd zou spenderen aan het zoeken naar de juiste componenten. Het is dus van belang een installateur te vinden die mee blijft met de technologie en out of the box durft te denken.

Al bij al is KNX waarschijnlijk de beste keuze voor een toekomstgericht systeem. De huidige KNX markt is zo groot dat het ondenkbaar is dat er binnen 20 of 30 jaar geen gepaste vervangcomponenten meer te verkrijgen zijn.

Niko Home Control

http://www.nikohomecontrol.be
Niko is een welbekende fabrikant van elektrisch installatie- en schakelmateriaal in de lage landen. In Vlaanderen zijn huizen zonder Niko schakelaars en stopcontacten dungezaaid. Na Nikobus bracht het bedrijf in 2011 de opvolger Niko Home Control uit. Dit moderne systeem voldoet aan een groot deel van de noden voor huisautomatisering tegen een betaalbare prijs. Installateurs die NHC aanbieden zijn alomtegenwoordig, maar ook voor de zelfbouwer is dit een makkelijk systeem om mee aan de slag te gaan.

Technologie

De basis van NHC is de Connected controller. Zoals de naam al doet vermoeden is dit een centrale controller. Drukknoppen en sensoren worden met een buskabel met de controller verbonden. De bus kan ook hier vrij vertakt worden tot een boomstructuur. Het protocol waarmee de componenten met mekaar communiceren is gesloten, wat zoals eerder besproken grote beperkingen legt op de uitbreidbaarheid van het systeem. De controller is weliswaar voorzien van IP-interfaces voor programmatie, visualisatie, en het connecteren van bv een deurstation, maar integratie met andere systemen is via deze interfaces niet mogelijk. Visualisatie, zoals zonet vernoemd, maakt integraal deel uit van de controller. Door middel van apps voor Apple of Android toestellen kun je je installatie bedienen en informatie uitlezen.

Niko biedt ook mogelijkheden voor draadloze uitbreidingen met Easywave, maar het aantal beschikbare componenten daarvoor is zeer beperkt.

Mogelijkheden

Alle gebruikelijke functionaliteiten die je van een domoticasysteem verwacht zijn mogelijk met NHC. Naast gangbare actoren om te schakelen, dimmen en motorsturing biedt Niko ook modules aan voor energiemeting, ventilatiesturing, ventielregeling, analoge en digitale ingangen en 0/1-10V sturing. Qua bedieningen zijn er drukknoppen in 1-, 2-, 4- en 6-voudige varianten met de bekende Niko afwerkingsmogelijkheden. Er zijn ook bedieningen met een klein schermpje specifiek bedoeld voor sfeerbediening, thermostaat en 'ecodisplay' waar je energieverbruik en -productie op kunt aflezen. Hiernaast is er ook nog een touch panel beschikbaar met uitgebreide bedieningsmogelijkheden. Verder zijn er ook sensoren verkrijgbaar zoals bewegingssensoren voor binnen en buiten, lichtsensoren en een schemerschakelaar. Voor deurcommunicatie zijn er 2 varianten van buitenposten met camera.

Uiteraard kunnen sensoren van andere fabrikanten wel aangesloten worden via de ingangsmodules. Ook zijn er nog enkele gespecialiseerde modules zoals een koppeling met specifieke HVAC units. Gateways voor andere protocollen zijn niet voorzien, NHC kan dus niet met andere systemen gekoppeld worden. Uitzondering hierop is Nikobus waar wel een gateway voor bestaat.

Prijzen

Voor de prijzen baseer ik me op de goedkopere Belgische webshops.
- de Connected controller kost rond de 620 euro
- de 3-voudige relaismodule kost ongeveer 140 euro, de 6-voudige 180 euro
- de 2-voudige dimmodule kost 240 euro
- de 3-voudige motormodule heb je vanaf 165 euro
- modules voor aansturing van ventilatie of ventielen variëren tussen de 200 en 250 euro
- drukknoppen zitten rond de 50-70 euro, voor de bedieningen met schermpje zit je aan bijna 170 euro
- bewegingssensoren variëren tussen de 70 en 125 euro afhankelijk van het type
- de nieuwste touch panel betaal je zo'n 700-800 euro, een videobuitenpost ongeveer 900 euro

Conclusies

Niko Home Control is een zeer degelijk en betaalbaar systeem voor kleinere maar moderne domotica-installaties. Zolang je wensen liggen binnen het gamma dat Niko aanbiedt is NHC een goede keuze.

Echter zijn er redenen genoeg om mogelijk niet voor dit systeem te kiezen:
- Grotere installaties met veel schakelbare en dimbare kringen worden al snel duur.
- Doordat koppelingen met andere systemen - zelfs de meest gangbare - niet mogelijk zijn, zijn uitbreidingsmogelijkheden beperkt tot de wil van de fabrikant om nieuwe modules uit te brengen. Integratie met de nieuwste producten op de markt (bv voor spraakbesturing) zal onmogelijk blijven voor de NHC bezitter.
- Ook qua levensduur van het systeem rijzen er vragen. Met Nikobus heeft Niko al bewezen niet veel belang te hechten aan de continuïteit van zijn eigen systemen en hoewel vervangcomponenten voor Nikobus nog probleemloos verkrijgbaar zijn wekt dit toch weinig vertrouwen op voor de lange termijn.

En verder

Uiteraard zijn er nog tientallen andere systemen, die we hier onmogelijk allemaal kunnen bespreken.

Een ander populair Belgisch systeem is Qbus. Dit is eveneens een decentraal bussysteem met draadloze uitbreidingsmogelijkheden. Het systeem is open in die zin dat er een programmeerinterface ter beschikking is gesteld waardoor iedereen in principe toepassingen kan schrijven die met een Qbus systeem kunnen praten.

Verder worden vaak ook PLC-gebaseerde systemen geïnstalleerd, doorgaans door zelfbouwers. Een PLC is een controller die in de industriële wereld gebruikt wordt voor automatisatie van machines, transportbanden en dergelijke. Vooral de low-end types PLC's (Siemens Logo!, Wago) worden voor thuisgebruik ingezet wegens hun betaalbaarheid t.o.v. de high-end industriële PLC's. Het programmeren van een PLC is echter niet zo simpel.

Voor de doe-het-zelver heeft tweakers.net enkele jaren geleden een interessant artikel gepubliceerd waarin verschillende systemen en protocollen, waaronder ook draadloze, besproken worden.

Tot slot

We hebben nu een heleboel aspecten van domotica bekeken maar er zijn ongetwijfeld nog meer aspecten, details, nuances en bedenkingen die over het hoofd gezien zijn of gewoon buiten de scope van deze post vallen. Wees echter niet bang om vragen te stellen over zaken die onduidelijk zijn of specifiek zijn voor jouw situatie.
De kenners onder ons nodig ik uit om mijn post kritisch te bekijken. Discussie is welkom. Ook toevoegingen en meer informatie over onbesproken domoticasystemen zijn meer dan welkom!

Reacties

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7972 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Stefaan Van Slycken schreef:

Wat betreft "veredelde lichtsturingen": als je toegangscontrole, licht, verwarming, ventilatie, rolluiken en muziek kan sturen, wat wil je dan nog meer? Of wat kan Loxone nog meer? Contact leggen met buitenaards leven?

Communicatie via 1-wire, DALI, UDP, RS232, RS485, IR, DMX, KNX, Air, Tree, Internorm, Fröling, EnOcean, Modbus, GET/PUSH, picoscript... Ik denk dat er vast wel iets bijzit dat de aliens begrijpen.

Ik ga er niet dieper op ingaan, dat heb ik reeds gedaan in het andere topic maar als ik dit topic doorlees en dingen zie als: "Van die dubbele functies achter een toets wilden ze af bij Niko omdat "de" eindklant dat blijkbaar verwarrend vond." dan gaat mijn haar rechtstaan. Dan is het zelfs geen "verdelde lichtsturing" meer.

Voor je een poging waagt om "verdoken" reclame te maken best eerst het niveau van de andere gebruikers meten. De enige reden waarom Loxone niet de mainstream domotica bij installateurs en dhz-zaken is komt omdat de winstmarges te klein zijn. Iedereen moet eten en een nieuwe camionette kopen, wat begrijpelijk is.

Bruno_D schreef:

https://nieuws.vtm.be/vtm-nieuws/binnenland/zo-vaak-wordt-een-smart-home...
Als je de Withepaper bekijkt wordt er één systeem ... ik ga niet verder, jullie moeten het zelf maar lezen, eerlijkheid wordt hier niet echt op prijs gesteld blijkbaar.
https://www.sophos-events.com/smarthome/index.cfm
not to self
DON'T FORGET TO UPDATE

Je moet er eens op letten hoeveel nieuwsberichten over hacking er zo op een jaar geproduceerd worden. Dan gaat het over smartphones, dan over domotica, daarna over ijskasten, vervolgens auto's en zo verder naar alles wat met het internet verbonden is.

En dat is het hé, die doorsnee aanvallen zijn niet gericht op één systeem. Er worden aanvallen gelanceerd op alle open poorten in de hoop ergens binnen te raken. Denk je nu echt dat die hacker zich vervolgens gaat bezighouden met je licht uit te doen *gniffel* *gniffel*. Nee, persoonsgegevens, betaalgegevens, naaktfoto's, bezwarende materialen, daar is men naar op zoek. Maar de gazetjes kunnen wel hetzelfde verhaal vervolgens 100 keer verkopen.

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2606 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bruno_D schreef:

@KarelV,

Niemand kan nu nog beweren dat je ze niet gewaarschuwd hebt, hoe heb je VTM zover gekregen dat ze dit in het nieuws opnemen Smile
https://nieuws.vtm.be/vtm-nieuws/binnenland/zo-vaak-wordt-een-smart-home...
Als je de Withepaper bekijkt wordt er één systeem ... ik ga niet verder, jullie moeten het zelf maar lezen, eerlijkheid wordt hier niet echt op prijs gesteld blijkbaar.
https://www.sophos-events.com/smarthome/index.cfm
not to self
DON'T FORGET TO UPDATE

Ik heb die whitepaper eens snel bekeken. Dat is nu niet direct wereldschokkend of onverwacht nieuws te noemen. Nuttig onderzoek uiteraard, dat wel. Er mag gerust in kaart gebracht worden wat de risico's zijn van een smarthomesysteem te draaien of je huis vol te steken met IoT toestellen.

Maar security moet gewoon deel zijn van het ontwerp. Als je alles open en bloot naar buiten beschikbaar stelt, met default paswoorden of zelfs zonder beveiliging... ja dan krijg je problemen natuurlijk. Het is de verantwoordelijkheid van de installateur of integrator om hiermee goed om te gaan.

En zoals Nu7s reeds schreef, sensatie verkoopt. Die 'hack' pogingen zijn niet veel meer als geautomatiseerde probes. Het ergste wat er waarschijnlijk gaat gebeuren is dat je 'gekraakt' toestel in een botnet terechtkomt. Aanvallers uit China of Amerika gaan hiermee echt niet analyseren of je thuis bent om vervolgens te komen inbreken. Ik zie niet meteen een manier om geld te verdienen met de data van een geautomatiseerd woonhuis.
 

afbeelding van Bruno_D
Lid vanaf: 10/06/2012
28 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Stefaan Van Slycken schreef:

Wat betreft "veredelde lichtsturingen": als je toegangscontrole, licht, verwarming, ventilatie, rolluiken en muziek kan sturen, wat wil je dan nog meer? Of wat kan Loxone nog meer? Contact leggen met buitenaards leven?

Alles wat jij aanhaalt kan een klassieke installatie ook, daarvoor hoef je in principe geen extra kosten te maken, systemen die enkel met drukknoppen werken hebben nooit een meerwaarde. De oude Niko systemen hadden waarschijnlijk geen App en internet connectie dus de noodzaak van updates bestaat hier niet, natuurlijk zullen ze hierdoor nooit nieuwe functies krijgen, het nut van zulk systeem is ook gelijk 0.

Wat Loxone vooral toevoegt is een toekomst zekere installatie (updates gegarandeerd) waarmee dit allemaal (echt) geautomatiseerd wordt, zodat deze op een eenvoudig wijze door de klant gecontroleerde kan worden, maar ook, dankzij de uitgebreide diagnose functies, de bewoners verwittigd als er ergens een probleem is met het systeem.
Hier een paar voorbeelden
https://www.loxone.com/nlnl/meer-tijd-voor-leuke-dingen-in-leven/
https://www.loxone.com/nlnl/levensbestendig-wonen/
https://www.loxone.com/nlnl/wij-zijn-ben/

Door mijn beroep is het voor mij ondenkbaar dat mijn woning gecontroleerd zou worden door een systeem dat niet mee kan evolueren met de rest van de wereld. Kijk gewoon naar het gebruik van een Smart Phone, die is bijna onmisbaar geworden in een Smart Home, als het systeem niet mee kan evolueren met alle nieuwe Smart Phones, zul je binnen 3-4 jaar met een groot probleem zitten. Doordat iedereen zijn woning ook buiten de woning wil kunnen bedienen en meldingen krijgen, is het natuurlijk ondenkbaar dat niet alle beveiligingsupdates regelmatig uitgevoerd kunnen worden.

Zoals je hierboven al hebt kunnen lezen zijn updates voor mij onontbeerlijk, al was het maar om er leuke functies (gratis) erbij te krijgen. Vroeger kon Niko zich veroorloven om volledig te breken met een oplossing, maar de volgende jaren zal het voor Niko erop of erover zijn, ze hebben voor NHC I wel een App waarmee klanten van buiten hun woning connectie kunnen maken, gaan ze echt hiervoor de nodige investeringen blijven doen om alle nieuwere Smart Phone's te blijven ondersteunen / beveiligingsupdates aan te leveren en dit voor de komende jaren??

De start geeft al veel vertrouwen Sad
(bron Niko website) Niko Home Control II ondersteunt alle bestaande Niko Home Control hardware, met uitzondering van de volgende producten:
- controller 1e generatie: 550-00001 (ik wist niet dat er al verschillende generaties zijn)
- IP-interface: 550-00508
- gateway: 550-00580
- Nikobus interface: 550-00505
- touchscreen 1e generatie: 550-20100
- HVAC-interface Coolmaster: 550-0055x (x=1 tot 9)
- HVAC thermostaat: 550-1306x (x= 0 tot 2)

@Nu7s, je hebt gelijk, we moeten zulke meldingen zeker niet groter maken dan ze al zijn, maar waar er rook is ...... Persoonlijk vind ik het zeker niet slecht om mensen hierop attent maken, zo krijgen ze toch een klein beetje info.

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1744 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Sorry hoor, maar je hebt echt last van tunnelvisie.

1) Zelfs bij Nikobus waren al logische functies, timingfuncties (automatisering rolluiken en dergelijke), sferen, sms-bediening en dergelijke mogelijk. Jij doet alsof die dingen alleen goed waren om een licht aan en uit te doen. Dat is oneerlijk.

2) Je zit hier een systeem op te hemelen dat ochot sinds 2009 bestaat. Dat is peanuts, voor mij is dat een veredelde startup. Dat hun systeem momenteel nog volstaat zonder hardware-updates ligt er alleen aan dat het nog zo recent is. Op een gegeven moment gaan ze ook moeten beslissen dat bepaalde functionaliteiten niet kunnen zonder hardware-update met meer geheugen. Dat is ook wat gebeurd is met de eerste generatie Home Control. In het slechtste geval  volstaat trouwens het vervangen van controller of touch screen als je echt zoveel updates wil doorvoeren.

3) Wat uitbreidbaarheid betreft is er geen enkel systeem dat kan wedijveren met de muurprintjes van Niko. Een extra toets zonder breken of kappen... En de meeste klanten prefereren nog steeds een drukknop om een licht aan te doen. Die Loxone-air-knoppen passen niet in Niko-afdekplaten en dat is helaas in België het meest gebruikte materiaal. Bovendien hebben die air-knoppen batterijen nodig...

4) De configuratiesoftware van Niko is wat overzichtelijkheid betreft ver superieur aan die database-lijstjes zoals in Loxone vind ik. Je moet maar eens een installatie "erven" en gaan uitzoeken wat waar staat...

5) Systemen met "meerdere klikken" zijn in regel gebruiksonvriendelijk. Meestal heb je dan een kalende gebrilde techneut die heel zijn woning vol snufjes steekt en een moedeloze partner die begot niet weet hoe je het licht moet aansteken.

6) Wat apps blijven ontwikkelen en ondersteuning blijven bieden betreft zal Niko gezien het succes van Home Control de klant wellicht niet op z'n honger laten zitten. Ik heb er ook meer vertrouwen in dat een firma die tevens inkomen haalt uit stopcontacten en schakelaars zal blijven bestaan, dan een firma die draait op één systeem...

Ik geef onmiddellijk toe dat Niko qua interfacing met andere merken (nog) geen al te hoge toppen scoort. Maar waar dat nodig is gebruik ik dan QBus. Die hebben wel DALI, modbus,... en die bestaan ook al véél langer dan Loxone. Ik wil Loxone zeker niet afkraken want ik heb er nog geen ervaring mee, maar het kleine stijfje waarmee jij rondloopt als je het systeem ophemelt zorgt er wel voor dat je hier leugens komt vertellen.

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van Bruno_D
Lid vanaf: 10/06/2012
28 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dat er in de software wat logische functies aanwezig zijn wil ik zeker niet ontkennen, het zou maar erg zijn moest dat niet zo zijn want dan was het echt maar een telerupter installatie.
Wat ik bedoelde met "systemen die enkel met drukknoppen werken" is heel eenvoudig, je haalt die drukknoppen uit die woning en niets werkt meer, ik denk dat je dit moeilijk zult kunnen tegenspreken.
Weet je wat er met een Loxone standaard woning gebeurt als men die drukknoppen verwijderd, niet veel want de basis sturing blijft gewoon verder werken, bij Loxone hebben die dezelfde functie als bv. de knop van de verlichting in een auto, die staat ernog maar worden zelden gebruikt, de installatie kan zonder knopjes evengoed werken.
Ik denk dat als ik dan beweer dat zulke systemen geen meerwaarde hebben ik zeker niet overdrijf, dit is zo passé.
Het blijft mij verbazen hoeveel mensen niet weten wat het verschil is tussen Domotica en een Smart Home.
Ik gebruik tegenwoordig deze beeldspraak, Tesla is een auto maar niet elke auto is een Tesla, haal alle sensoren uit een Tesla en je hebt terug een auto. Dit is wat er ook gebeurt als je alle sensoren uit een Loxone Smart Home haalt, dan blijft er ook een drukknoppen systeem over, meerwaarde 0.
Hoe denk je anders dat zij aan hun slogan" komen, "50.000 handelingen minder, meer tijd voor het leven", zeker niet door meer knopjes te plaatsen.
Bij Loxone wordt de woning op zulke manier geautomatiseerd zodat deze hetzelfde reageert zoals je zelf zou doen.
Je kunt de programmatie software van beide oplossingen hierdoor ook niet vergelijken, enkel knopjes programmeren is nu eenmaal eenvoudiger als een volledige geautomatiseerde woning realiseren.
Als je nog eens een half uurtje hebt kun je hier zien hoe ze dit klaarspelen; https://www.loxone.com/nlnl/release-versie-9-alles-nieuw/

Loxone bestaat ondertussen 8 jaar, dat is inderdaad niet super lang, maar is er wel in geslaagd om zonder hardware aanpassingen zijn systeem up to date te houden, geen enkel systeem heeft dit al voorgedaan, besef je wel welk groot voordeel dit is voor klanten. Je kunt dit vergelijken met een auto die je al 8 jaar hebt en die na al die tijd nog altijd evengoed is als het nieuwste model.
Niko heeft in die periode afscheid genomen van 2 hardware versies, Nikobus en NHC 1.
Wat voor mij niet duidelijk is, voor die laatste bestaan ondertussen al drie verschillende controllers, zijn dit gewoon drie verschillende modellen of zijn dit hardware updates?
controller: 550-00001
controller: 550-00002
controller: 550-00003
Ok, laat dit laatste maar, ik zie juist dat Niko hier een regeling voor heeft, je moet wel nog eens langs de Niko kassa passeren.;
https://www.bouwinfo.be/forum/technieken/elektriciteit/het-grote-nikobus...

Ik heb hier nog één bonus vraagje, herkent het Niko systeem als er een component kapot is of als bv. een drukknop uit het systeem verwijderd wordt?

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7972 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Stefaan Van Slycken schreef:

2) Je zit hier een systeem op te hemelen dat ochot sinds 2009 bestaat. Dat is peanuts, voor mij is dat een veredelde startup. Dat hun systeem momenteel nog volstaat zonder hardware-updates ligt er alleen aan dat het nog zo recent is. Op een gegeven moment gaan ze ook moeten beslissen dat bepaalde functionaliteiten niet kunnen zonder hardware-update met meer geheugen. Dat is ook wat gebeurd is met de eerste generatie Home Control. In het slechtste geval  volstaat trouwens het vervangen van controller of touch screen als je echt zoveel updates wil doorvoeren.

En voor welke functies binnen een huisautomatisatie zou een nieuwe versie van de miniserver nodig zijn? Een nieuwe extension OK, maar de miniserver? Het geheugen is een SD-kaart en de processor die er in zit is meer dan krachtig genoeg. De rest is toch software? Waarom had Niko een nieuwe versie nodig?

3) Wat uitbreidbaarheid betreft is er geen enkel systeem dat kan wedijveren met de muurprintjes van Niko. Een extra toets zonder breken of kappen... En de meeste klanten prefereren nog steeds een drukknop om een licht aan te doen. Die Loxone-air-knoppen passen niet in Niko-afdekplaten en dat is helaas in België het meest gebruikte materiaal. Bovendien hebben die air-knoppen batterijen nodig...

Die batterijen moet je niet wekelijks vervangen, dus so what? En inderdaad, als je EN draadloos wil werken EN niko knoppen wil EN een drukknop EN voor de één of andere reden geen batterijtje dan is Niko de crème de la crème.

4) De configuratiesoftware van Niko is wat overzichtelijkheid betreft ver superieur aan die database-lijstjes zoals in Loxone vind ik. Je moet maar eens een installatie "erven" en gaan uitzoeken wat waar staat...

What the fuck? Heb jij eigenlijk al eens Loxconfig opgestart? Welke database lijstjes? Echt geen gedacht waar je dit uithaalt?

5) Systemen met "meerdere klikken" zijn in regel gebruiksonvriendelijk. Meestal heb je dan een kalende gebrilde techneut die heel zijn woning vol snufjes steekt en een moedeloze partner die begot niet weet hoe je het licht moet aansteken.

Mijn vrouw is allesbehalve techneut en ze vind het prima. Als je iemand niet uitgelegd krijgt dat voor de rolluiken te bedienen je lang moet drukken dan zal je beter ook beschermdoppen op alle scherpe voorwerpen in je huis plaatsen.

6) Wat apps blijven ontwikkelen en ondersteuning blijven bieden betreft zal Niko gezien het succes van Home Control de klant wellicht niet op z'n honger laten zitten. Ik heb er ook meer vertrouwen in dat een firma die tevens inkomen haalt uit stopcontacten en schakelaars zal blijven bestaan, dan een firma die draait op één systeem...

Dat zal alleen de toekomst uitwijzen. Maar je hebt wel een punt. Bij Loxone is het hun core-business,  bij Niko niet, dus voor Niko geen probleem om het op termijn gewoon te laten vallen. Bij Loxone gebeurd dat pas wanneer het bedrijf failliet gaat.

Ik geef onmiddellijk toe dat Niko qua interfacing met andere merken (nog) geen al te hoge toppen scoort. Maar waar dat nodig is gebruik ik dan QBus. Die hebben wel DALI, modbus,... en die bestaan ook al véél langer dan Loxone.

En dubbel zo duur.

Ik wil Loxone zeker niet afkraken want ik heb er nog geen ervaring mee, maar het kleine stijfje waarmee jij rondloopt als je het systeem ophemelt zorgt er wel voor dat je hier leugens komt vertellen.

Waarom vertel jij dan leugens hierboven?

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2606 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bruno_D schreef:

Wat Loxone vooral toevoegt is een toekomst zekere installatie (updates gegarandeerd)

Waar is die clausule in de gebruiksovereenkomst dat Loxone updates garandeert? 'Toekomstzeker' in de context van een woonhuis mag toch wel minstens 20 jaar beslaan. Over 20 jaar bestaat Loxone misschien niet eens meer. Niemand die dat kan voorspellen uiteraard, en ik zou ook eerder mijn geld erop inzetten dat ze nog lang blijven bestaan, maar het woordje 'garanderen' geeft hier toch valse hoop.

Trouwens, je vergelijkt met smartphones. Veel fabrikanten brengen al geen nieuwe updates meer uit voor toestellen die slechts enkele jaren oud zijn. Slechte vergelijking dus. In die wereld merk je ook dat de hardware zelf snel verouderd is. Wil je met een echte smart home meeblijven, dan gaat je hardware ook snel verouderd zijn. @Nu7s je schrijft dat de miniserver krachtig genoeg is, maar denk eens aan AI. Geen miniserver of NHC die dat kan draaien hoor Smile

waarmee dit allemaal (echt) geautomatiseerd wordt, zodat deze op een eenvoudig wijze door de klant gecontroleerde kan worden, maar ook, dankzij de uitgebreide diagnose functies, de bewoners verwittigd als er ergens een probleem is met het systeem.
Hier een paar voorbeelden
https://www.loxone.com/nlnl/meer-tijd-voor-leuke-dingen-in-leven/
https://www.loxone.com/nlnl/levensbestendig-wonen/
https://www.loxone.com/nlnl/wij-zijn-ben/

Door mijn beroep(...)

Wat is je beroep eigenlijk, verkoper van Loxone? Smile

Je laat uitschijnen dat je enkel met Loxone een echte smart home kunt verwezenlijken. Niets is uiteraard minder waar, dus ik wil graag de toekomstige bouwers die nog een systeem moeten kiezen (als ze nog meelezen tenminste) enkele mogelijkheden samenvatten:

1) Je bouwt alles zelf met goedkope componenten, drukknoppen, controllers (arduino, RPI en dergelijke). Goedkoopste oplossing. Maximale flexibiliteit. Bedrijfszekerheid is matig tot slecht. Ondersteuning nihil, als er iets stuk gaat mag je het zelf oplossen.

2) Hetzelfde als hierboven, maar met iets meer standaardcomponenten en -protocols: off -the-shelve IoT-toestellen, 1-wire sensoren, ... Je hangt alles aaneen met een smarthome softwarepakket zoals OpenHab. Iets duurder, iets bedrijfszekerder, maar nog steeds maximale flexibiliteit.

3) Loxone. Duurder, maar je krijgt er bedrijfszekerheid en eenvoud voor terug. Flexibiliteit nog steeds zeer hoog, maar de Tree bus (als je die gebruikt) is wel gesloten en er is een zeer beperkte keuze in de daarvoor beschikbare componenten.

4) (Mijn eigen oplossing) Basisinstallatie in KNX, slimmere logica in een laag daarboven mbv OpenHab oid. Bedrijfszekerheid van de basislaag is zeer hoog, vooral wegens kwaliteitscomponenten (KNX certified) en nog belangrijker: het is een gedistribueerd systeem, dus geen centrale controller die uitvalt. De bedrijfszekerheid van de bovenste laag zit op het niveau van oplossing 2). Qua prijs zit je in dezelfde categorie als 3), tenzij je voor dure design drukknoppen of touch-sensoren gaat. Flexibiliteit is hier ook weer maximaal.

5) NHC zou ook interface mogelijkheden hebben met de buitenwereld wist Stefaan te vertellen eerder in dit topic. Je kunt dus een gelijkaardige oplossing als de vorige bereiken, maar mijn kennis van NHC is te beperkt om hier dieper op in te gaan.

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7972 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

teaser schreef:
 @Nu7s je schrijft dat de miniserver krachtig genoeg is, maar denk eens aan AI. Geen miniserver of NHC die dat kan draaien hoor Smile

Maar de miniserver hoeft dat niet te draaien. Die Miniserver stuurt alle componenten aan, zoals de BCM module van je wagen. Hang aan de Miniserver een AI extension die op zijn beurt zegt wat de miniserver moet aansturen en je bent op weg. Maar volgens mij zal AI technologie wel nooit lokaal gedraait worden, maar eerder in de vorm van een Google Home, die op zijn beurt de domotica aanstuurt indien nodig.

 

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2606 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Die AI was maar een voorbeeld natuurlijk. Met de jaren kan het gewoon niet anders of die hardware raakt verouderd. Op den duur is er wel een vernieuwing nodig die je met een extensie niet kunt oplossen. Siemens blijft ook maar nieuwe PLC's ontwikkelen he. En zo'n ding doet ook niet meer dan ingangen verwerken en uitgangen aansturen.

En of AI al dan lokaal zou draaien, Goh langs de ene kant heb je nu al cloud services ja, maar langs de andere kant raken edge toepassingen ook steeds meer ingeburgerd. Omdat je lage responstijden wil om bv het licht aan te steken, en vooral om niet afhankelijk te zijn van een internetverbinding die er wel eens uit kan liggen, neig ik eerder naar lokaal. 

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7972 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

teaser schreef:

Siemens blijft ook maar nieuwe PLC's ontwikkelen he. En zo'n ding doet ook niet meer dan ingangen verwerken en uitgangen aansturen.

Klopt, maar die nieuwe PLC's zijn vooral bedoeld om meer en sneller taken te vervullen. Gaat niet echt op in een huishoudelijke situatie, daar moet je geen 100.000 ingangen op kunnnen 10msec inlezen of complexe berekeningen maken. Op het werk draaien nog steeds PLC's uit de jaren 80 die enkel via DOS geprogrammeert kunnen worden lijn per lijn. Beesten zijn het, tot de spanning eens wegvalt, dan is het condensatoren vervangen aan de vleet. Worden wel één voor één vervangen door Allen Bradley, maar daar kruipen enige jaren in.

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1744 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nu7s schreef:

Stefaan Van Slycken schreef:

2) Je zit hier een systeem op te hemelen dat ochot sinds 2009 bestaat. Dat is peanuts, voor mij is dat een veredelde startup. Dat hun systeem momenteel nog volstaat zonder hardware-updates ligt er alleen aan dat het nog zo recent is. Op een gegeven moment gaan ze ook moeten beslissen dat bepaalde functionaliteiten niet kunnen zonder hardware-update met meer geheugen. Dat is ook wat gebeurd is met de eerste generatie Home Control. In het slechtste geval  volstaat trouwens het vervangen van controller of touch screen als je echt zoveel updates wil doorvoeren.

En voor welke functies binnen een huisautomatisatie zou een nieuwe versie van de miniserver nodig zijn? Een nieuwe extension OK, maar de miniserver? Het geheugen is een SD-kaart en de processor die er in zit is meer dan krachtig genoeg. De rest is toch software? Waarom had Niko een nieuwe versie nodig?

Net hetzelfde als waarvoor bijvoorbeeld NHC een nieuwe controller vereist: meer geheugen nodig, snellere processor nodig, nieuwe functionaliteiten,... allemaal de dingen die we nu nog niet kunnen voorzien.
Net zoals de eerste versie van de NHC controller al druk in ontwikkeling was toen de smartphones begonnen door te breken.
Daarom dat ik dat njènjènjènjènjènjè-toontje niet lust: voorlopig kan Loxone alles met de huidige miniserver, bravo.
Binnen 5 jaar zit je met een verouderde miniserver, tenzij je tevreden bent met wat hij op dat moment kan. Net zoals de klanten die met een Nikobus- of NHC1-installatie tevreden zijn met wat die installatie kan, indien ze correct opgeleverd is.
Update/upgrade- en uitbreidingsmogelijkheden zijn interessant maar voor pakweg driekwart van de klanten nooit noodzakelijk.

3) Wat uitbreidbaarheid betreft is er geen enkel systeem dat kan wedijveren met de muurprintjes van Niko. Een extra toets zonder breken of kappen... En de meeste klanten prefereren nog steeds een drukknop om een licht aan te doen. Die Loxone-air-knoppen passen niet in Niko-afdekplaten en dat is helaas in België het meest gebruikte materiaal. Bovendien hebben die air-knoppen batterijen nodig...

Die batterijen moet je niet wekelijks vervangen, dus so what? En inderdaad, als je EN draadloos wil werken EN niko knoppen wil EN een drukknop EN voor de één of andere reden geen batterijtje dan is Niko de crème de la crème.

Niko, of QBus dat met EnOcean kan werken en dus zelfs voor zijn RF geen batterijen nodig heeft.
Ondersteunt Loxone EnOcean?
Indien niet: toch wel stom voor zo 'n "open" systeem.

4) De configuratiesoftware van Niko is wat overzichtelijkheid betreft ver superieur aan die database-lijstjes zoals in Loxone vind ik. Je moet maar eens een installatie "erven" en gaan uitzoeken wat waar staat...

What the fuck? Heb jij eigenlijk al eens Loxconfig opgestart? Welke database lijstjes? Echt geen gedacht waar je dit uithaalt?

Ik ga af op hun website want zoals ik uittentreuren herhaal heb ik met het systeem geen ervaring ... maar geen ervaring met een systeem is in deze discussie blijkbaar helemaal geen bezwaar om het af te zeiken.

5) Systemen met "meerdere klikken" zijn in regel gebruiksonvriendelijk. Meestal heb je dan een kalende gebrilde techneut die heel zijn woning vol snufjes steekt en een moedeloze partner die begot niet weet hoe je het licht moet aansteken.

Mijn vrouw is allesbehalve techneut en ze vind het prima. Als je iemand niet uitgelegd krijgt dat voor de rolluiken te bedienen je lang moet drukken dan zal je beter ook beschermdoppen op alle scherpe voorwerpen in je huis plaatsen.

"I beg to differ". Ik heb in mijn huidige woning met Nikobus ook knoppen met dubbele functie, maar ik vind die specifieke bedieningen waarbij het voor iedereen duidelijk is dat het een dim- of rolluikknop is van Niko zeer goed gevonden.

6) Wat apps blijven ontwikkelen en ondersteuning blijven bieden betreft zal Niko gezien het succes van Home Control de klant wellicht niet op z'n honger laten zitten. Ik heb er ook meer vertrouwen in dat een firma die tevens inkomen haalt uit stopcontacten en schakelaars zal blijven bestaan, dan een firma die draait op één systeem...

Dat zal alleen de toekomst uitwijzen. Maar je hebt wel een punt. Bij Loxone is het hun core-business,  bij Niko niet, dus voor Niko geen probleem om het op termijn gewoon te laten vallen. Bij Loxone gebeurd dat pas wanneer het bedrijf failliet gaat.

Dan ken je Niko niet goed.
Hun parlofonie en hun Nikobus blijven ze ondertussen ook al al die jaren ondersteunen, ik heb al parlofoonvoedingen van 20 jaar oud binnen gegeven om te laten herstellen en voor zeer weinig geld.
Het is niet hun core business dus ze zullen niet failliet draaien op pakweg een problematisch systeem.

Ik geef onmiddellijk toe dat Niko qua interfacing met andere merken (nog) geen al te hoge toppen scoort. Maar waar dat nodig is gebruik ik dan QBus. Die hebben wel DALI, modbus,... en die bestaan ook al véél langer dan Loxone.

En dubbel zo duur.

Hangt er echt van af wat je wil doen.
En of je de programmering meetelt.

Ik wil Loxone zeker niet afkraken want ik heb er nog geen ervaring mee, maar het kleine stijfje waarmee jij rondloopt als je het systeem ophemelt zorgt er wel voor dat je hier leugens komt vertellen.

Waarom vertel jij dan leugens hierboven?

Jullie zijn begonnen Blum 3

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1744 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bruno_D schreef:

Wat ik bedoelde met "systemen die enkel met drukknoppen werken" is heel eenvoudig, je haalt die drukknoppen uit die woning en niets werkt meer, ik denk dat je dit moeilijk zult kunnen tegenspreken.

Jawel hoor. Zelfs Nikobus had al een touch screen, toen die gasten van Loxone nog pampers droegen. Kon je ook een heel huis zonder toetsen maken. Zowel NHC als QBus hebben smartphone-bediening, touchscreen-bediening, bewegingsmeldertjes, automatiseringen, dus wat heeft Loxone dan meer? Je kan met deze systemen (en zelfs met Nikobus) een hele woning maken die automatisch reageert hoor.

 

Hoe denk je anders dat zij aan hun slogan" komen, "50.000 handelingen minder, meer tijd voor het leven", zeker niet door meer knopjes te plaatsen.
Bij Loxone wordt de woning op zulke manier geautomatiseerd zodat deze hetzelfde reageert zoals je zelf zou doen.
Je kunt de programmatie software van beide oplossingen hierdoor ook niet vergelijken, enkel knopjes programmeren is nu eenmaal eenvoudiger als een volledige geautomatiseerde woning realiseren.
Als je nog eens een half uurtje hebt kun je hier zien hoe ze dit klaarspelen; https://www.loxone.com/nlnl/release-versie-9-alles-nieuw/

Hoe, "alles nieuw", dat is juist waarover je zit te mekkeren met die software-wijziging tussen NHC1 en 2?

Loxone bestaat ondertussen 8 jaar, dat is inderdaad niet super lang, maar is er wel in geslaagd om zonder hardware aanpassingen zijn systeem up to date te houden, geen enkel systeem heeft dit al voorgedaan, besef je wel welk groot voordeel dit is voor klanten. Je kunt dit vergelijken met een auto die je al 8 jaar hebt en die na al die tijd nog altijd evengoed is als het nieuwste model.
Niko heeft in die periode afscheid genomen van 2 hardware versies, Nikobus en NHC 1.

 

Neenee, in 25-30 jaar! Zoals ik al zei, laat Loxone nog maar even verder doen, ik wil ze zeker niet afkraken, maar heel dat verhaaltje houdt geen 10 jaar stand, tenzij ze op bepaalde functionaliteiten toch zullen moeten toegeven dat ze het met deze hardware niet kunnen halen. Als je ziet hoe snel de vereisten van snelheid en geheugen in dat soort besturingen veranderen kan je zeggen dat Loxone wellicht een ruimere inschatting heeft gemaakt dan Niko, maar op een gegeven moment gaan ze toch eens iets moeten wijzigen aan de hardware.

Wat voor mij niet duidelijk is, voor die laatste bestaan ondertussen al drie verschillende controllers, zijn dit gewoon drie verschillende modellen of zijn dit hardware updates?
controller: 550-00001
controller: 550-00002
controller: 550-00003

Ik heb hier nog één bonus vraagje, herkent het Niko systeem als er een component kapot is of als bv. een drukknop uit het systeem verwijderd wordt?

Controllers: de 00001 is de eerste versie. Is compatibel met alle hardware, alleen niet met de 2.0 software. Zoals je zegt is er een regeling voor wie per se wil dat zijn installatie 2.0 ondersteunt - al is daar momenteel nog niet zo heel veel reden toe.

De 00002 is de prijsgunstiger basic-versie van de 00003 zonder netwerkfunctie maar daar heb ik nooit het nut van ingezien, aangezien je 'm niet kan uitbreiden naar netwerkfunctionaliteiten. Ik geloof dat dat een poging was om hun instap iets te verlagen, maar ik denk niet dat die veel verkocht is.

De 00003 is de huidige controller: meer geheugen, meer snelheid, ingebouwde switch. Werkt met versie 1.x en 2.x. Kwestie van een gratis software-update, zonder SD-kaart of gelijk wat.

Op je laatste vraag: NHC geeft bij programmering aan of alle componenten aanwezig zijn, dat is je eerste controle. Als er problemen zijn kan je heel eenvoudig (ook als eindgebruiker) de diagnosepagina van de controller oproepen op je pc, daarop zie je welke componenten er gevonden worden en vooral dewelke niet (ook touch screens en buitenposten via IP), welke besturingen er plaatsgevonden hebben door wie (bijvoorbeeld: "welke wietel doet er hier met zijn telefoon mijn licht uit? Ah, onzen Geovanni!").

Wat betreft je idee over "smart home", dat vind ik pure semantiek. Is een "smart home" voor jou dit? er wordt onmiddellijk herkend of "Jan" of "Mieke" thuisgekomen is afhankelijk van welke auto de garage binnenrijdt en dan speelt de juiste muziek, de temperatuur in de badkamer al wat omhoog gaat want Mieke neemt altijd een bad een kwartier nadat ze thuiskomt, en op de even weken hebben ze de kinderen van Jan en dan moeten de kinderkamers warm zijn, maar op de oneven weken niet. Het licht in het toilet gaat aan als je er binnen gaat, en als het Jan is dan gaat de ventilator alvast twee standen hoger. Als het buiten vriest en het licht in de living gaat aan dan gaat de gashaard automatisch aan en afhankelijk van de tijd van het jaar krijg je een ander kleurtje indirecte verlichting, en als ze in de zetel liggen dan zetten ze met hun gsm de verlichting op "gezellig". Als dat je bedoeling is, dat kan met Home Control, met Qbus,... dus voor mij is dat een intelligente woning.

Voor mij zou een echte smart home zijn dat de woning ook weet, aan de hand van traffic messaging en gps-signalen, in welke file Jan staat zodat Mieke via het audiosysteem melding krijgt "kom maar uit uw bad, binnen een kwartier is hij er en hij heeft grote honger volgens zijn fitbit". Ik denk niet dat Loxone echt al zo ver is, maar ik kan me vergissen. Ze beloven het misschien wel, voor "ooit". Anderzijds merk ik in de praktijk dat de gemiddelde klant er niet echt klaar voor is dat zijn huis als een bemoeizieke schoonmoeder kijkt waar hij zich bevindt en wat hij aan het doen is.

Meestal bestaat bij mij de vraag uit: verwarmingssturing met een mooi uitziende thermostaat, sfeersturingen verlichting, alles uit, automatisering ventilatie, bediening via mobiele toestellen en op afstand, toegangscontrole, en dan zijn we er ongeveer wel. Die vage parlez van "dit huis kan alles", dat blijft voor mij marktkramerspraat.

Laat het ons concreet maken: welke functies heb jij in je woning ingebouwd die jij echt vindt getuigen van "smart home" zoals geen enkel ander systeem het kan? Deze vraag geldt voor alle Loxone-fans en is geen provocatie maar echte interesse.

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1744 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik gebruik tegenwoordig deze beeldspraak, Tesla is een auto maar niet elke auto is een Tesla, haal alle sensoren uit een Tesla en je hebt terug een auto. Dit is wat er ook gebeurt als je alle sensoren uit een Loxone Smart Home haalt, dan blijft er ook een drukknoppen systeem over, meerwaarde 0.

Bij mijn weten zijn de productietesla's nog altijd niet zelfrijdend. Pas dàn zou je van een echt intelligent syteem kunnen spreken, nu is het een geavanceerde automaat met wat snufjes op een groot uitgevallen iPad. Als je kan zeggen "ik moet om 10 uur in Brussel zijn" en je auto weet wat gedaan, heb je "meer dan wat anderen kunnen". Maar zie dus mijn bovenstaande vetgedrukte vraag als je me iets wil bijleren over echt slimme woningen.

Tenandere, als je dit als vergelijking wil gebruiken: je kan voor je Tesla wel updates "krijgen", maar als er een performante nieuwe batterijtechnologie ontwikkeld wordt zal onze lieve Elon niet even alle totnogtoe geleverde Tesla's van een heel nieuwe batterijpack voorzien hoor. Tenzij ik verkeerd geïnformeerd ben en alle eigenaars van een eerste model roadster ondertussen op de technologische stand van de model S staan? Waarmee ik maar wil zeggen: op een gegeven moment is de hardware op.

Wat AI koppelen betreft: tja, als je de miniserver commando's wil gaan geven met een externe AI-module, dan kan je even goed zeggen dat je NHC via een digitale of 0-10V-sturing dingen kan laten doen, of Qbus via modbus of iets dergelijks. Dan is die miniserver echt geen exclusief beestje hoor.

Uitentreure: ik wil het systeem niet afbreken, maar doe dan niet alsof het zoveel meer kan dan een ander.

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van Lukske
Lid vanaf: 09/07/2006
151 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Op de manier hoe deze discussie gevoerd wordt zal er geen duidelijkheid komen, er wordt hier vlug beweert dat alle systemen alles kunnen, in principe is het zeer eenvoudig, iedereen kan een bestaande woning aanbrengen om zijn argumenten te bewijzen;
"Ik beweer dat Loxone 50.000 handelingen per jaar kan weghalen bij de gebruikers, dat de basis functionaliteit aanwezig is zonder gebruik te maken van drukknoppen is het beste bewijs dat zij echt iets automatiseren."
Aanmelden voor een bezoek aan de Demo woning kan hier;
https://www.loxone.com/nlnl/smart-home/infosessies/

Iedereen mag hier een andere mening over hebben, maar dat hij zijn woorden dan ook in daden omzet en dit dan ook bewijst door een bestaande woning aan te halen, theorie hebben we al genoeg gehad.
 

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7972 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Stefaan Van Slycken schreef:
Net hetzelfde als waarvoor bijvoorbeeld NHC een nieuwe controller vereist: meer geheugen nodig, snellere processor nodig, nieuwe functionaliteiten,... allemaal de dingen die we nu nog niet kunnen voorzien.

Geheugen is al 128Gb. Ik kan mij geen situaties in een huisinstallatie inbeelden waar je meer processorkracht dan nu voor nodig hebt. Misschien een zwaardere visiualisatie? Zeer nauwkeurige monitoring van een toestel? Zoals je zegt, we gaan 10 jaar moeten wachten om het antwoord te krijgen. !Remind me 10 years

Niko, of QBus dat met EnOcean kan werken en dus zelfs voor zijn RF geen batterijen nodig heeft.
Ondersteunt Loxone EnOcean?
Indien niet: toch wel stom voor zo 'n "open" systeem.

https://shop.loxone.com/nlnl/enocean-extension.html

dance

Ik ga af op hun website want zoals ik uittentreuren herhaal heb ik met het systeem geen ervaring ... maar geen ervaring met een systeem is in deze discussie blijkbaar helemaal geen bezwaar om het af te zeiken.

Doe je zelf echt eens een plezier en download de configuratiesoftware. Je zal aangenaam verrast zijn. Of gewoon eens wat Youtube instructie videos bekijken.

"I beg to differ". Ik heb in mijn huidige woning met Nikobus ook knoppen met dubbele functie, maar ik vind die specifieke bedieningen waarbij het voor iedereen duidelijk is dat het een dim- of rolluikknop is van Niko zeer goed gevonden.

Als het voor iemand nieuw te moeilijk zou zijn is er nog altijd de app waar alles mooi aangeduid staat.

Dan ken je Niko niet goed.
Hun parlofonie en hun Nikobus blijven ze ondertussen ook al al die jaren ondersteunen, ik heb al parlofoonvoedingen van 20 jaar oud binnen gegeven om te laten herstellen en voor zeer weinig geld.
Het is niet hun core business dus ze zullen niet failliet draaien op pakweg een problematisch systeem.

Ik heb absoluut vertrouwen in Niko hoor, de opmerking was gewoon vanuit een ander standpunt dezelfde situatie geschets. Mijn drukknoppen zijn allemaal Niko, ben er zeker van dat ze een leven lang zullen meegaan en nog lang vervangstukken bieden.

Hangt er echt van af wat je wil doen.
En of je de programmering meetelt.

Jamaja, jij hebt hier wel je document online gezet met prijzen ZONDER PROGRAMMERING waar ik vervolgens dezelfde som gemaakt heb voor Loxone die beduidend goedkoper was. Geen veronderstellingen dus, maar feiten.

Jullie zijn begonnen Blum 3

En we gaan het afmaken ook! aggressivebig grin

Stefaan Van Slycken schreef:
 Ik denk niet dat Loxone echt al zo ver is, maar ik kan me vergissen.

Ik gebruik zulke functionaliteit niet dus ik kan het niet weten, maar wat voor mij Loxone de perfecte domotica maakte was het feit dat ik via UDP commando's of HTTP requests alles kan. Dus zelfs al bestaat deze functionaliteit niet in een dummyproof pakket in de software, dan kan het toch via third party apps.

Meestal bestaat bij mij de vraag uit: verwarmingssturing met een mooi uitziende thermostaat, sfeersturingen verlichting, alles uit, automatisering ventilatie, bediening via mobiele toestellen en op afstand, toegangscontrole, en dan zijn we er ongeveer wel. Die vage parlez van "dit huis kan alles", dat blijft voor mij marktkramerspraat.

En dat kan je dan met Loxone doen voor de helft van de prijs. Maar natuurlijk ook voor de helft van de winst sad

Laat het ons concreet maken: welke functies heb jij in je woning ingebouwd die jij echt vindt getuigen van "smart home" zoals geen enkel ander systeem het kan? Deze vraag geldt voor alle Loxone-fans en is geen provocatie maar echte interesse.

 

Los van het hele smart home gebeuren, wat Loxone voor mij uniek maakt is het ruim gamma aan communicatieprotocollen. In plaats van €100 uit te geven per bewegingsmelder van Niko, heb ik met €10 onderdelen zelf bewegingsmelders in mijn blindplaten gebouwd die via UDP communiceren met de miniserver. Zelfde voor het weerstation, niveaumeter waterput en temp, vocht en lichtsensoren. Volgens mij biedt geen enkel ander systeem (behalve volledig homebrew) die aan. Wil jij je woning vol met temperatuursensoren, geen probleem, je schaft een 1-wire extension aan en per sensor kost het je 0,40€. Wil je niet zelf klooien? Dan hebben ze eigen versies die nog steeds minder kosten dan de concurentie. Heb je geen kabel? Dan hebben ze draadloze oplossingen.

Stefaan Van Slycken schreef:

Wat AI koppelen betreft: tja, als je de miniserver commando's wil gaan geven met een externe AI-module, dan kan je even goed zeggen dat je NHC via een digitale of 0-10V-sturing dingen kan laten doen, of Qbus via modbus of iets dergelijks. Dan is die miniserver echt geen exclusief beestje hoor.

Niemand spreekt hier over exclusief. Maar als er zoiets bijkomt als AI hoef je daarvoor niet je controller te vervangne. Je kan gewoon een extensions bijplaatsen die over het bussignaal communiceert met de controller. 

Uitentreure: ik wil het systeem niet afbreken, maar doe dan niet alsof het zoveel meer kan dan een ander.

In mijn ogen is het ook meer. Meer functionaliteit, meer gebruiksvriendelijkheid, meer openheid voor minder geld. 

Voor mij gaat het hier niet over andere systemen afkraken. De andere systemen die je opsomt hebben al bewezen dat het sterke spelers zijn, maar echt, bekijk Loxone eens in detail. Je bent duidelijk bedreven in je vak, ik denk dat je het wel kan waarderen wat ze doen. Trouwens, Loxone is destijds opgestart is omdat de 2 eigenaars zelf op zoek waren naar een systeem maar gewoon niks vonden dat alle functionaliteit bood dat ze wouden.

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!