Het grote domotica topic

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2494 berichten

Inleiding

Smart home, domotica, home automation, ... verschillende termen die min of meer dezelfde lading dekken. Maar wat betekent het nu juist?

Iedereen heeft al wel van domotica gehoord, maar vaak heeft men een onjuist of onvolledig beeld van wat het eigenlijk is. Het doel van een smart home is op de eerste plaats om het leven van zijn bewoners comfortabeler te maken. Dit omvat onderandere het automatiseren van bepaalde zaken zoals verlichting, verwarming en zonwering, maar ook bijvoorbeeld het verschaffen van informatie aan de bewoners wanneer zij die nodig hebben, het verzekeren van de veiligheid van de bewoners en het besparen van energie.

Er zijn 1001 manieren om je huis van wat intelligentie te voorzien en je kunt er zover in gaan als je budget en/of tijd het toelaat. De technologische ontwikkelingen draaien op volle toeren en er komt elke dag wel iets nieuws op de markt. Slimme thermostaten, slimme energiemeters, led lampen in alle kleuren die samen een sfeer creëeren, persoonlijke assistenten zoals Siri... "The future is now" zou een gladde verkoper zeggen. Maar de uitdaging is al die toestellen samen te laten werken zodat je een echte smart home krijgt in plaats van een huis vol individuele speeltjes met elk hun eigen bediening. En daar komt het eigenlijke onderwerp van deze post om de hoek kijken: welk systeem kies ik als basis om dit alles te bewerkstelligen?

Er zijn ook heel wat misvattingen over domotica. Het is duur, alleen iets voor grote villa's, veel te ingewikkeld, dat heb je toch niet nodig... Domotica hoeft helemaal niet duur te zijn. Zeker als je zelf de handen uit de mouwen steekt kun je, zoals met alles in de bouw, heel wat bereiken met een klein budget. De tijd dat domotica alleen iets was voor rijke mensen met een chique villa is al lang voorbij. In een klein appartement kun je net zo goed aan de slag met slimme systemen, en net omdat het maar een klein appartement is blijven de kosten beperkt. Een goed ontworpen installatie is ook helemaal niet ingewikkeld. Het doel van domotica is net om je het leven makkelijker te maken, dus als je 5 minuten op een schermpje moet turen om het licht aan te krijgen, dan schiet het zijn doel voorbij. Het is belangrijk om hierbij stil te staan tijdens de ontwerpfase en ervoor te zorgen dat alles zo intuïtief mogelijk werkt.

Wat betreft de noodzaak van domotica: tenzij je hulpbehoevend bent, heb je inderdaad geen smart home nodig. Maar een smartphone heb je ook niet nodig en toch heeft bijna iedereen het. Smart home is tegenwoordig een hot topic, en het zal steeds meer ingeburgerd raken. Als je nu bouwt of verbouwt is het zeker een goed idee om eens na te denken of je niet beter op de kar springt. Domotica kan, mits goed uitgevoerd, een echte meerwaarde betekenen voor je huis.

Ook als je geen boodschap hebt aan allerlei state-of-the-art toestanden en gewoon maar op zoek bent naar een systeem dat enkele simpele zaken kan automatiseren zit je hier aan het goede adres. Verderop in deze post worden enkele van de meest gangbare systemen op de Belgische markt besproken. Maar onthou vooral dat een degelijk, stabiel en uitbreidbaar systeem ook dan een belangrijke meerwaarde kan zijn.

Over de auteur

Ondergetekende is een 37-jarige software ingenieur met vrouw en 2 kinderen. Ik heb thuis mijn domotica-installatie volledig zelf geplaatst, maar dit project is nog lang niet ten einde Smile Belangrijk voor mij en voornoemde vrouw en kinderen is dat de installatie stabiel is en intuïtief in gebruik.

Ik ben geen professioneel domotica expert. De enige redenen dat ik iets over dit onderwerp te vertellen heb zijn de research die ik gedaan heb voor mijn eigen domotica-installatie en de vele discussies waarin ik heb deelgenomen op (onderandere) dit forum. Ik heb verder geen belangen bij firma's of organisaties die iets met domotica te maken hebben en probeer alle informatie in deze post zo objectief mogelijk voor te stellen. Om volledige transparantie te bewaren wil ik ook nog kwijt dat ik zelf voor een KNX-systeem heb gekozen, en nog steeds uitermate tevreden ben met die keuze.

De mogelijkheden

Zoals al eerder aangehaald zijn de mogelijkheden eindeloos. Je kunt het zo gek niet bedenken of het bestaat. Maar wat zijn nu de verschillende mogelijkheden in een hedendaags domoticasysteem?

Verlichting

Dit is uiteraard het eerste en meest geautomatiseerde aspect in een huis. Een greep uit de mogelijkheden:
- Lichtscene's of sferen: een modern huis heeft soms 4 of 5 lichtkringen in een leefruimte. Het conventioneel bedienen daarvan is niet zo praktisch: niemand onthoudt welke schakelaar voor welke lamp is, en zo'n rij van schakelaars oogt verre van mooi. Door scene's of sferen te gebruiken schakel je met 1 druk op een knop alle lampen die je aan wil hebben, eventueel ook nog gedimd. Zo kun je scene's programmeren voor tv kijken, koken, eten etc.
- Automatische lichtsturing: nooit meer zoeken naar een knop in een donkere kamer, want het licht springt automatisch aan zodra je binnenwandelt dankzij een bewegings- of aanwezigheidsmelder. In een ruimte met vensters integreer je eveneens een lichtsensor, zodat het licht niet onnodig aanspringt als er voldoende buitenlicht is.
- De 'alles uit'-knop: zonder twijfel een van de meest populaire toepassingen: druk op de knop voor je het huis verlaat of als je gaat slapen, en alle lichten in het huis zijn gegarandeerd uit. Als je het wat slim aanpakt (bv met een elektrisch slot of combinatie met alarminstallatie) hoef je zelfs niet op een aparte knop te duwen.
- De 'paniek'-knop: hopelijk hebben we deze nooit nodig, maar stel dat je toch 's nachts gestommel hoort beneden, kun je met 1 druk op deze knop alle lichten aanschakelen zodat je met een geruster gemoed kunt opstaan (om uiteindelijk de kat buiten te jagen)
- Aanwezigheidssimulatie: vertrek zonder zorgen op vakantie zonder dat je vlak voor vertrek nog door het huis moet lopen met allerhande timers, want je verlichting gaat in je afwezigheid vrolijk aan en uit alsof je er nog gewoon was - en niet elke dag stipt op hetzelfde uur

Verwarming

Minder evident, want moderne verwarmingsketels en bijhorende thermostaten werken vaak optimaal. Zeker met vloerverwarming en een goed geïsoleerd huis heb je eigenlijk weinig tot geen nood aan bijsturen. Maar in vele gevallen zijn er toch heel wat mogelijkheden. Vooral in ruimtes die weinig gebruikt worden kun je bijsturen. Een bureau bijvoorbeeld waar je maar 1 dag per week werkt, hoeft de rest van de week niet op de volle 23° verwarmd worden. Ook in een badkamer wil je wel eens de temperatuur opdrijven voor gebruik. Dergelijke bijsturingen kun je ofwel op voorhand inplannen in een centrale kalender, of via je smartphone of tablet vanop afstand regelen. Hier nog enkele mogelijkheden:
- Verwarming afschakelen wanneer een raam wordt opengezet
- Verwarming afschakelen wanneer er langere tijd geen aanwezigheid wordt gedetecteerd in de ruimte
- Vakantie-instelling via centrale kalender (zie ook aanwezigheidssimulatie) ipv apart via de thermostaat van de ketel.

Zonwering

Onontbeerlijk in een modern huis met grote glaspartijen. Om te voorkomen dat in de zomer de temperatuur binnen al te hoog oploopt kun je de screens, rolluiken of luifel automatisch aansturen. Dit kan bv dmv lichtsensoren. Verder kun je ook nog:
- In de winter en de tussenseizoenen kun je de zon juist in huis halen door een slimme aansturing van de zonwering
- Laat de lamellen van jaloeziën de zon volgen, zodat je altijd zoveel mogelijk licht binnen krijgt zonder verblind te worden.
- Voorkom dat je screens bij stormwinden naar beneden gaan met een windmeter.
- Voorkom lichtinval als je tv kijkt door je screens mee in de 'tv kijken'-scene te programmeren.
- Beveilig je huis tegen inbraak door de rolluiken automatisch naar beneden te laten als je het huis verlaat.

Ventilatie

Sommige ventilatie-units laten zich in meer of mindere mate aansturen door een extern systeem. Enkele ideeën:
- Verhoogde afzuiging in de badkamer/toilet bij aanwezigheid of als bv de 'douche'-scene geactiveerd wordt.
- Verhoogde afzuiging in het waskot als de droogkast in gebruik is.
- Boost mode activeren na een hete zomerdag om wat koelere lucht binnen te trekken. Boost mode weer uitschakelen zodra de buitentemperatuur terug de binnentemperatuur benadert.

Energie

Verwacht geen wonderen van domotica om energie te besparen. Al die technologie gebruikt zelf natuurlijk ook energie, al valt dat bij de meeste systemen wel mee. Over het besparen op verwarming hebben we het al gehad, maar wat is er dan nog mogelijk?
- Het in kaart brengen van het elektriciteitsverbruik in je woning: schakelrelais met stroommeting kunnen je enorm veel data geven omtrent het verbruik van de elektrische verbruikers in huis. Een goed systeem kan al deze data consolideren en in mooie grafiekjes gieten. Dit geeft je een goed inzicht in waar en wanneer er veel stroom wordt verbruikt.
- De volgende stap is het uitschakelen van de sluipverbruikers: een veelgebruikt argument pro domotica dat door tegenstanders vaak van tafel wordt geveegd 'omdat die paar Watt niet opwegen tegen de kost'. Tot blijkt dat je sluipverbruikers hebt die samen tientallen Watts verbruiken, 24/7. Vooral dimmers kunnen wel eens notoir veel verbruiken in de nulstand. Deze kunnen dus makkelijk afgeschakeld worden als de lampen uit staan. Andere toestellen kun je bv bij afwezigheid uitschakelen door het stopcontact af te schakelen.
- Met stroommeting kun je ook defecten in of problemen met bepaalde toestellen detecteren. Verbruikt je koelkast verdacht veel stroom? Dan staat de deur misschien nog open of is de compressor versleten. Verbruikt de koelkast bijna niets meer? Dan is hij waarschijnlijk defect en zal je eten bederven. Geef een automatisch alarm in beide gevallen.
- Start grote verbruikers zoals wasmachine, droogkast of vaatwas automatisch wanneer de zon door de wolken breekt en je zonnepanelen dus goed beginnen produceren.

Beveiliging

Op dit vlak kan een grote meerwaarde gecreëerd worden door de integratie van verschillende systemen en sensoren: rookdetectie, camera's, toegangscontrole, deur- en raamcontacten... De mogelijkheden zijn eindeloos:
- Alle verlichting aan bij detectie van brand of inbraak.
- Alle rolluiken/screens omhoog bij branddetectie.
- Een geluid of boodschap afspelen op het geluidssysteem bij inbraak.
- Wanneer er iemand aanbelt wordt er automatisch een livestream geopend vanaf de camera aan de voordeur op je smartphone, of wordt er een foto gemaakt en gemaild. De verlichting in de inkomhal gaat automatisch aan.
- Vertrouw je de draadloze afstandsbediening van de garagepoort niet? Verbreek dan automatisch de stroom naar de motor als je smartphone zich buiten het bereik van je huis begeeft dmv GPS locatiebepaling en/of wifi connectiviteit.
- Laders die nodeloos in een stopcontact steken vormen een potentieel brandgevaar: gebruik stroommeting om te detecteren of er effectief een toestel aan het laden is. Zoniet, schakel het stopcontact af.

Media

Hier zijn de echte luxe-toepassingen te vinden. Fantaseer gerust mee:
- Wordt 's morgens gewekt met een rustig muziekje via het geluidssysteem in de slaapkamer.
- Als je in de badkamer komt wordt de weersvoorspelling van de dag weergegeven op een touchscreen zodat je ineens weet of je je warm of zomers moet kleden.
- In de keuken word je verwelkomd met je favoriete muziek zodat je de dag goedgeluimd kan inzetten. File-informatie wordt op het tv-scherm weergegeven, samen met de headlines van de dag.
- In de living worden het tv-toestel en de digibox automatisch aangeschakeld als je de 'tv kijken' scene activeert. Niets op tv vanavond? Activeer de 'lezen'-scene en er begint gezellige achtergrondmuziek te spelen.

Visualisatie

Met al die technologie in huis heb je graag een overzicht van de status van de verschillende sensoren, verlichtingskringen, het huidig en historisch energieverbruik... Hiervoor dient de visualisatie. Ook het aanpassen van parameters zoals gewenste kamertemperatuur, of simpelweg het schakelen of dimmen van verlichting is mogelijk met een visualisatie. Vroeger had je hiervoor meestal een (duur) touchscreen nodig dat ergens centraal aan een muur hing. Tegenwoordig nemen de smartphone of tablet die taak veelal over. Een andere vorm van visualisatie bestaat in de vorm van feedbackleds in drukknoppen of aanraaksensoren. Dit lijkt misschien te simpel en achterhaald, maar dergelijke leds geven wel direct informatie zonder dat je er expliciet een tablet moet bijhalen. Enkele voorbeelden van wat er mogelijk is met feedbackleds:
- Weergeven van de status van de verlichting in een technische ruimte of kelder.
- Weergeven van de status van ventilatie of verwarming.
- Aanduiden van systeemfouten (bv overbelasting van een dimmer).
- Drukknop aan de voordeur: een knipperende led kan aangeven dat er nog ramen openstaan in huis.
- Oriëntatieverlichting

Een tussenoplossing kan bestaan in de vorm van een klein grafisch of alfanumeriek display met daarnaast/onder enkele drukknoppen. Deze kunnen relatief veel informatie weergeven en toelaten om instellingen aan te passen, en terwijl toch een vlotte bediening toelaten dmv de drukknoppen. Voor eender welke visualisatie geldt in ieder geval altijd de regel dat het een toevoeging moet blijven van je systeem. Basisacties die je dagelijks meerdere malen uitvoert moeten mogelijk blijven dmv simpele drukknoppen. Als bv de enige mogelijkheid om een scene te kiezen via een smartphone app is, dan ga je dit al heel snel als onhandig ervaren.

De technische kant

Je kunt uiteraard geen domoticasystemen vergelijken zonder het technische luik te belichten. Hier zitten namelijk de grootste verschillen tussen verschillende systemen.

Bedraad of draadloos?

Draadloze snufjes en toepassingen zijn de toekomst. Je kunt geen elektrisch toestel meer kopen of er zit wifi op. En toch is de keuze voor een bedraad systeem de meest logische. Vooral als je bouwt of verbouwt, want dan heb je de mogelijkheid de bekabeling aan te brengen. Maar waarom dan niet draadloos? Wegens de volgende redenen:
- het is duurder
- het is minder betrouwbaar
- je hebt batterijen nodig

Het eerste is nadeel duidelijk, al worden prijsverschillen tussen draadloze en bedrade toestellen steeds kleiner, omdat de communicatiechips goedkoper worden. Wat betrouwbaarheid betreft heeft iedereen ook wel ervaring met slechte gsm ontvangst of haperende wifi verbindingen. Er zijn uiteraard betrouwbaardere manieren van draadloze communicatie, maar uiteindelijk blijven het elektromagnetische golven die zich een weg moeten banen door muren, welfsels en zonwerend glas (UV stralen zijn eveneens EM golven) en moeten concurreren met de straling van gsm-masten en wifi routers. En je wilt toch wel 100% zekerheid dat het licht aangaat als je een knop indrukt?

Draadloze systemen kunnen echter zeer nuttig zijn bij uitbreidingen op bestaande installaties waar het bijtrekken van bekabeling niet gewenst is.

Ster of bus?

Er zijn 2 manieren om alle knoppen, sensoren en andere toestellen in een bedraad systeem met mekaar te verbinden. Ofwel trek je van elke knop of sensor een aparte kabel naar de centrale verdeelkast waar je alles bijeenknoopt, ofwel vertrek je met 1 kabel naar de dichtstbijzijnde sensor, vandaar met een kabel naar de volgende drukknop, enzoverder.

De eerste manier noemen we stertopologie. Dit is de simpelste manier van bekabelen die bv ook gebruik wordt in een elektrische installatie met teleruptoren of relais. Als je veel toestellen te verbinden hebt, moet je vanzelfsprekend veel kabel aanleggen. De tweede manier is een bustopologie. Hier zetten alle toestellen hun signaal op dezelfde kabel. Meestal kun je zelfs eender waar op een kabel een nieuwe kabel aftakken. Deze aftakking mag je ook weer verder aftakken. Zo krijg je uiteindelijk een boomstructuur. Dit geeft het meeste flexibiliteit qua bekabelen.

Protocollen

Een protocol is de 'taal' die toestellen moeten spreken om met mekaar te kunnen communiceren. Dit kan gaan van het simpel kortsluiten van 2 draden om een logische '1' voor te stellen, tot het versturen van geavanceerde pakketjes versleutelde data. Een toestel dat enkel protocol A kent kun je dus nooit laten communiceren met een toestel dat enkel protocol B kent. Het is op dit vlak dat fabrikanten van domoticasystemen hun markt kunnen afschermen: door hun protocol geheim te houden, kunnen andere fabrikanten geen toestellen maken die werken met hun systeem. We spreken dan over een 'gesloten' protocol.

Een bekend voorbeeld van een protocol is IP: dit is de 'taal van het internet'. Elk toestel dat IP kan spreken kun je aan het internet hangen. Ook voor domotica heeft IP belang, want het is een 'open' protocol: iedereen kan toestellen maken die IP spreken. Iedereen kan dus in principe ook een domoticasysteem maken op basis van IP.

Een laatste belangrijk punt ivm protocollen gaat over toestellen die 2 of meerdere protocollen begrijpen: zogenaamde gateways. Hiermee kun je toestellen van het ene systeem laten spreken met toestellen van een ander systeem. Zowat elk domoticasysteem heeft wel een gateway naar IP in zijn gamma. Dit is namelijk belangrijk om bediening en visualisatie via een webinterface of via een app mogelijk te maken. Enkele voorbeelden van andere protocollen:
- OpenTherm en eBus voor interfacing met cv-ketels en andere HVAC toestellen
- Zigbee, Z-wave of gelijkaardige draadloze protocollen zijn domoticasystem op zichzelf waarmee je een bedraad systeem zou kunnen uitbreiden zonder kabels bij te trekken
- EnOcean voor draadloze en batterijloze sensoren
- 1-Wire is een bussysteem voor sensoren
- Dali en DMX voor lichtsturing
- Bluetooth
- Infrarood
- RS-232 of RS-485 wordt vaak gebruikt om bv audioreceivers aan te sturen, maar deze simpele seriële protocollen hebben nog oneindig meer mogelijkheden - zeker voor de knutselaars.

Centraal of decentraal?

Bij een centraal systeem zit alle intelligentie in 1 toestel (de controller), terwijl bij een decentraal systeem de verschillende toestellen die deel uitmaken van het systeem allemaal intelligentie bevatten.

Een centraal systeem is qua werking het eenvoudigst. De controller krijgt alle signalen binnen van de verschillende drukknoppen, sensoren en andere toestellen en verwerkt deze. Als resultaat van de verwerking kan de controller beslissen om outputs in of uit te schakelen waardoor bv een lamp of indicatieled aangaat, of een rolluikmotor wordt aangestuurd. De controller is het enige toestel in het systeem dat geprogrammeerd moet worden, alle andere modules zijn 'domme' toestellen. Deze kunnen bijgevolg dus ook relatief goedkoop zijn. Bij een decentraal systeem werken alle toestellen samen zonder dat er een centrale controller aanwezig is. Als er bijvoorbeeld op een knop gedrukt wordt verstuurt deze een berichtje. Een relaismodule ontvangt dit berichtje, ziet dat het voor hem bedoeld is en schakelt een uitgang waardoor er een lamp aangaat. De relaismodule kan hierop zelf een berichtje versturen dat zijn uitgang aangeschakeld is, dit wordt weer ontvangen door de drukknop die als gevolg zijn oriëntatieled uitschakelt.

Een belangrijk nadeel van een centraal systeem is dat als de centrale controller uitvalt, er helemaal niets meer werkt in je huis. De controller is vaak ook het duurste onderdeel dus als deze vervangen moet worden kom je er niet goedkoop vanaf. Daarbovenop moet de nieuwe controller opnieuw geprogrammeerd worden. Deze 'single point of failure' (SPoF) kun je vermijden door voor een decentraal systeem te kiezen. Als 1 toestel het begeeft zijn de gevolgen beperkt en de vervangingkosten lager. Al blijft er nog wel een SPoF in een decentraal systeem waarbij de toestellen via de buskabel gevoed worden: de voeding. Als deze uitvalt werkt er ook niets meer. Zo'n voeding is echter veel goedkoper en makkelijker te vervangen, en zou zelfs redundant uitgevoerd kunnen worden zodat de kans op uitval sterk gereduceerd wordt.

Merk op dat je een decentraal systeem ook kunt uitbreiden met een controller die extra intelligentie bevat om zaken te kunnen doen die niet of moeilijk te doen zijn op een decentrale manier. Dit geeft je een enorme flexibiliteit zonder aan betrouwbaarheid in te boeten: als deze controller zou uitvallen, blijft het basissysteem gewoon werken.

Een keuze maken

Om een keuze te kunnen maken uit het uitgebreide aanbod aan domoticasystemen, moet je jezelf enkele vragen stellen:
- Welke functionaliteiten verwacht ik?
- Welke technische keuzes zijn voor mij belangrijk?

Hiernaast zijn er nog enkele belangrijke overwegingen die nog niet besproken zijn.

Levensduur en ondersteuning

Domotica is elektronica, en elektronica zal het vroeg of laat begeven. Als dit voorvalt moeten vervangonderdelen nog verkrijgbaar zijn of je blijft achter met een mank systeem. Als je in het achterhoofd houdt dat een huis maar eens om de 30 of 40 jaar wordt gerenoveerd, dan wil je niet na 15 of 20 jaar in de situatie terecht komen dat je hele domotica-installatie aan vervanging toe is. Dit kun je vermijden voor een open systeem te kiezen: je bent niet gebonden aan 1 fabrikant voor de vervangonderdelen en je kunt de de componenten van je oude systeem systematisch vervangen door die van een ander systeem. Maar zelfs al kies je voor een open systeem dan kan het nog zijn dat dit over de jaren heen aan populariteit verliest en fabrikanten het links laten liggen zodat vervangonderdelen toch weer moeilijk te verkrijgen zijn. Niemand kan in de toekomst kijken, maar het kan wel helpen om naar het verleden te kijken: een systeem dat al even meegaat heeft een grotere kans om langer te overleven.

Als je je vertrouwen eerder wilt leggen in een systeem van een gerenommeerde fabrikant moet je er ook nog steeds rekening mee houden dat de fabrikant de ondersteuning voor hun eigen systeem ooit wel eens zou kunnen stopzetten.

Als je zelf je domotica-installatie niet plaatst, moet je bij dit verhaal ook nog rekening houden met het feit dat je een installateur moet kunnen vinden die je kan komen depanneren, of die aanpassingen kan doen als je noden veranderen.

Steek je zelf de handen uit de mouwen, dan heb je er veel baat bij als er een grote online community is rond je gekozen systeem. Zo kun je makkelijk hulp en antwoorden vinden als je een probleem tegenkomt en zijn er veel voorbeelden van andere zelfbouwers beschikbaar waarop je het ontwerp en de implementatie van jouw systeem kunt baseren.

Uitbreidbaarheid

De uitbreidbaarheid van een systeem kan ook een belangrijk aspect zijn bij de keuze. Zelfs al vind je dit nu niet belangrijk, dan nog kan over een paar jaar blijken dat je noden, inzichten en - niet te vergeten - de technologie veranderd zijn en dat je toch hier en daar een uitbreiding wil doen of nieuwe functionaliteit wil toevoegen.

De systemen

Nu zijn we op het punt beland waar we concreet een aantal systemen kunnen bekijken en bespreken.

Loxone

https://www.loxone.com
Het Oostenrijkse bedrijf Loxone dat in 2009 werd opgericht wou domotica voor iedereen toegankelijk maken. De oprichters vonden bestaande oplossingen te complex, onpraktisch en te duur, dus hebben ze hun eigen systeem ontwikkeld. Met een omzet van 45 miljoen in 2015, een exportaandeel van 71%, ruim 10.000 geregistreerde partners en 42.000 'Loxone Smart Homes' is Loxone vandaag een belangrijke wereldspeler op vlak van domotica.

Loxone heeft zijn succes voornamelijk te danken aan hun krachtige configuratiesoftware, waarmee je dmv bouwstenen en drag&drop in geen tijd een werkend systeem op poten zet. Dat is goed nieuws voor de doe-het-zelvers, waardoor Loxone specifiek in deze kringen ook zeer populair geworden is. Maar ook bij installateurs is Loxone geen onbekende. In Vlaanderen zijn tientallen Loxone partners te vinden. Dit zijn installateurs of adviseurs die een expert opleiding hebben gevolgd bij Loxone zelf. Uiteraard zijn er nog meer installateurs te vinden die Loxone aanbieden maar niet geregistreerd zijn.

Een ander groot voordeel van Loxone is dat je er zonder extra kosten ineens een visualisatie bij krijgt via een webinterface of via gratis officiële apps voor Apple en Android toestellen.

Technologie

Het hart van het Loxone systeem is de Miniserver, een centrale controller met een aantal digitale en analoge in- en uitgangen, een IP-interface en een KNX-interface (zie verder). De Miniserver kun je uitbreiden met een aantal Extensions om het aantal in- of uitgangen te verhogen en connectiviteit met andere systemen mogelijk te maken.

In de basis is Loxone dus een centraal systeem waarbij je domme drukknoppen en sensoren in ster bekabeld met de ingangen op de Miniserver verbindt. In dit opzicht zou je een Loxone installatie 1-op-1 kunnen vervangen door teleruptoren of een PLC-gebaseerde oplossing.

Echter maken de KNX koppeling en extensions zoals 1-Wire het perfect mogelijk om drukknoppen of sensoren dmv een bus te verbinden en op die manier heel wat (dure) ingangen uit te sparen. Loxone heeft ook zijn eigen (gesloten) bussysteem ontwikkeld: Loxone Tree. Hiermee ben je dan wel gebonden aan Tree-buscomponenten van Loxone zelf, waarvan er op moment van schrijven nog geen groot aanbod beschikbaar is.

Ook draadloze uitbreidingen zijn mogelijk met extensions zoals EnOcean en ook weer een eigen draadloze uitbreiding: Loxone Air.

Mogelijkheden

Gezien de beschikbare extensions zijn de mogelijkheden van een Loxone gebaseerd systeem enorm uitgebreid. Voor een aantal van de meest courante protocollen heeft Loxone gateways voorzien: denk aan 1-Wire, DALI, DMX, EnOcean, Modbus, RS-232 en RS-485. Grote ontbrekende echter is ondersteuning voor draadloze protocollen in de 433Mhz en 868MHz band zoals Z-Wave. De configuratiesoftware laat toe om een hele waslijst aan funtionaliteiten makkelijk te programmeren. Hiervoor zijn bouwstenen voorzien voor zowat alle toepassingen die je je maar kunt inbeelden. Hier een overzicht geven zou ons te ver leiden, maar via deze link kun je al een idee krijgen.

Verder biedt Loxone ook zijn eigen multiroom audio systeem aan, dat uiteraard naadloos integreerbaar is met de rest van je huis. Hiervoor heeft het bedrijf music servers in haar gamma in varianten van 4 tot maar liefst 20 zones. Hiermee kun je in elke zone muziek laten spelen vanaf verschillende bronnen zoals Spotify, Google Play, de muziekbestanden die op de server zelf opgeslagen zijn of een van de externe ingangen op het toestel. Verder is het ook mogelijk het audiosysteem in te zetten als alarm, deurbel, wekker etc.

Prijzen

De Miniserver zelf kost zo'n 500 euro. Voor deze prijs krijg je het volgende:
- 8 digitale ingangen (voor bv drukknoppen)
- 8 relais uitgangen (voor sturing van lichtkringen of zonwering)
- 4 analoge ingangen (voor bv temperatuursensoren)
- 4 analoge uitgangen (voor aansturing van bv traploze ventielen of 0-10V dimmers)
- LAN interface
- KNX interface
Een uitbreiding met 12 digitale ingangen, 4 analoge ingangen, 8 relais uitgangen en 4 analoge uitgangen kost zo'n 400 euro
Een uitbreiding met 14 relais uitgangen kost ongeveer 475 euro.
Een 4-kanaals dimmeruitbreiding kost zo'n 450 euro.
Gateways naar 1-Wire, RS-232 of RS-485 kosten zo'n 170 euro (elk). Een DALI gateway kost maar liefst 540 euro, DMX is voordeliger met 270 euro.
De extensions voor de eigen protocollen Tree en Air heb je elk voor 100 euro. Basiscomponenten voor de Tree bus (drukknoppen, bewegingsmelder, interfacemodule) kosten rond de 80 euro. Gelijkaardige componenten voor Air zitten tegen de 110 euro.
Een Music Server voor 4 zones kost 1380 euro.

Een volledige lijst met alle recente prijzen vind je in de Loxone shop. Loxone producten zijn ook op andere webshops verkrijgbaar maar de prijzen zijn overal min of meer dezelfde.

Conclusies

Door zijn opzet is Loxone een zeer open en uitbreidbaar systeem waar je alle kanten mee uit kunt. In geen moeite zet je een domoticasysteem op met alle toeters en bellen. Toch enkele kritische bedenkingen:
- In een klassieke opzet waarbij de drukknoppen en sensoren in ster bekabeld zijn, wordt het al gauw vrij prijzig wegens de vele uitbreidingsmodules die je moet aankopen. Ook feedbackleds op drukknoppen zijn duur, want je moet voor elke led een relaisuitgang voorzien.
- Maak je gebruik van hun eigen Tree en Air protocollen, dan zit je toch met een deels gesloten systeem met de eerder besproken nadelen.
- De KNX connectiviteit is een goed open alternatief voor het verbinden van drukknoppen en andere sensoren. Echter is de Loxone Miniserver niet KNX gecertificeerd. Dat houdt in dat je geen 100% garantie hebt dat alle KNX componenten foutloos samen zullen werken met Loxone. Meer over KNX hieronder.

Als je een niet al te uitgebreid systeem voor ogen hebt en aspecten zoals decentraliteit voor jou minder belangrijk zijn, is Loxone wellicht een goede keuze voor jou.

KNX

https://www.knx.org
KNX is enerzijds een standaard voor gebouwautomatisering en anderzijds een onafhankelijke organisatie.

De organisatie is ontstaan in 1999 toen drie aparte organisaties besloten om hun krachten op vlak van gebouwautomatisering te bundelen. Met hun ervaring ontwikkelden zij een nieuw protocol, KNX, dat ondertussen wereldwijd erkend is als enige open standaard voor gebouwautomatisering. Met een geschiedenis van bijna 25 jaar kan KNX dus beschouwd worden als een gevestigde waarde in de snel ontwikkelende technologische wereld.

De leden van de KNX organisatie zijn fabrikanten allerhande die niet alleen producten ontwikkelen voor de smart home en gebouwautomatisering, maar ook huishoudtoestellen of consumentenelektronica. Producten die het KNX logo dragen moeten voldoen aan een aantal kwaliteitseisen (waaronder het bekende ISO 9001) en uiteraard aan de specificaties van de KNX standaard. Hierop worden deze producten uitvoerig getest in een goedgekeurd laboratorium. Ondertussen kunnen we spreken van 370 KNX-leden wereldwijd en bijna 7000 KNX-gecertificeerde producten.

KNX en haar voorgangers (EIB, EHS en BatiBus) zijn historisch gezien vooral aanwezig in grote niet-residentiële gebouwen zoals kantoren en hotels. De standaard heeft echter ook al lang haar weg gevonden naar het residentiële segment en installateurs van KNX systemen zijn dan ook niet moeilijk te vinden. Door dit verleden staan KNX gebaseerde installaties over het algemeen bekend als stabiel en betrouwbaar, maar ook als zijnde duur en complex om te installeren. Dat deze laatste zaken niet waar hoeven te zijn zien we later.

Technologie

KNX is een decentraal bussysteem. Elke component die met de bus verbonden is (busdeelnemer) kan berichtjes op de bus zetten of lezen van de bus. Elke busdeelnemer wordt ook gevoed via de bus. De buslijn kan ook vertakt worden in een boomstructuur zolang de maximum lijnlengte en het maximum aantal busdeelnemers niet overschreden wordt. Meerdere lijnen kunnen aan mekaar gekoppeld worden in een zone, en meerdere zones kunnen ook weer gekoppeld worden. Zo kun je een systeem schalen tot 15.000 busdeelnemers, maar voor residentiële toepassingen volstaat 1 lijn met maximum 64 busdeelnemers doorgaans.

Busdeelnemers worden onderverdeeld in 2 groepen naargelang hun functionaliteit: sensoren zoals drukknoppen, bewegingsmelders of temperatuursensoren en actoren zoals relaismodules en dimmers. Simpele sensoren zoals deur- en raamcontacten kun je koppelen via een inputmodule in plaats van ze rechtstreeks aan de bus te hangen.

Naast de meestgebruikte communicatiemethode via de 'twisted pair' (TP) buskabel (ook gekend als eib-kabel), zijn er ook standaarden voor communicatie via powerline (PL) en draadloze communicatie (RF). KNX communicatie is ook mogelijk over IP, dus over een standaard thuisnetwerk. Toepassingen hiervoor zijn programmatie van de busdeelnemers, visualisatie en integratie met andere systemen.

Doordat het systeem decentraal werkt bevat elke component intelligentie die je dus ook voor elke component apart moet programmeren. Om dit te bewerkstelligen heeft de KNX organisatie een software tool ontwikkeld, genaamd ETS. Hiermee kun je je hele systeem configureren op een overzichtelijke manier en de configuratie voor elke component apart of in 1 keer downloaden in de toestellen zelf, onafhankelijk van het merk van de toestellen. Ik spreek expliciet over configureren en niet over programmeren want er komt geen letter programmacode bij te pas. Het programma zelf wordt door de fabrikant ter beschikking gesteld. Eens je dit programma gedownload hebt van de website van de fabrikant en geïmporteerd in ETS, moet je hier enkel nog de juiste functionaliteit instellen door parameters te wijzigen en zogenaamde groepadressen (zie verder) toe te kennen aan in- en uitgangsobjecten. Het is uiteindelijk dit programma met zijn parameters en groepadressen dat gedownload wordt in de busdeelnemer zelf.

Het hele concept werkt dmv de eerder vernoemde groepadressen. Dit zijn unieke gestructureerde nummers voor een bepaald stukje functionaliteit waaraan een waarde gekoppeld kan worden. Concreet voorbeeld: het groepadres voor 'verlichting eettafel' is 2/1/15. Het uitgangsobject van een drukknop in de keuken heeft dit groepadres toegewezen gekregen. De schakelactor die de lamp aan de eettafel schakelt heeft ook dit groepadres toegewezen gekregen aan zijn schakelobject voor het overeenkomstig relais. Als er nu op de drukknop gedrukt wordt, zet deze de waarde 'AAN' voor het groepadres 2/1/15 op de bus. De schakelactor ziet dit bericht en schakelt het relais waardoor het licht aan gaat. Naast binaire waardes als AAN/UIT of OPEN/DICHT kunnen er uiteraard ook numerieke waardes (temperatuur, lichtwaarde, percentage, ...) en tekstwaardes (media informatie, foutboodschap, ...) gecommuniceerd worden.

Mogelijkheden

Met 7000 KNX-gecertificeerde producten is de kans klein dat de functionaliteit die je zoekt niet beschikbaar is. Toch is een veelgehoord argument tegen KNX dat geavanceerde functionaliteit moeilijk te verwezenlijken is. Omdat je enigszins gebonden bent aan de logica die de verschillende fabrikanten in hun producten inbouwen, kan het zijn dat hetgeen je in gedachten had net niet op de gewenste manier mogelijk is - of misschien enkel door een nicheproduct van fabrikant X waar je nog nooit van gehoord had. Concreet voorbeeld: drukknoppen ondersteunen vaak kort en lang drukken, of 2x drukken, maar het is langer zoeken naar een drukknop waar je andere functionaliteit kan koppelen aan 3x of 4x drukken. Om dit soort problemen te omzeilen is het vaak wel mogelijk om logicamodules in te zetten die binaire en numerieke operaties kunnen uitvoeren op data die op de bus gezet wordt, maar dit wordt al snel omslachtig en onoverzichtelijk. In complexere installaties wordt daarom vaak gebruik gemaakt van een extra controller die wel uitgebreide programmatiemogelijkheden voorziet, vaak gecombineerd met een platform voor visualisatie.

Als je nood hebt aan zo'n controller - wat zeer waarschijnlijk is, want een visualisatie is in deze tijd bijna standaard - kun je 2 kanten uit. Ofwel koop je een 'native' controller die je rechtstreeks aan de bus hangt. Technisch gezien is dit de meest betrouwbare en performante oplossing, maar ook de duurste. De tweede optie is een controller die niet rechtstreeks op de bus hangt maar ermee communiceert via de IP-interface. Door de eigenschappen van IP is dit iets minder betrouwbaar en performant dan een native oplossing. Het grote voordeel is dat er gratis softwarepakketten bestaan waarmee je met een KNX installatie kunt communiceren. Mits wat geduld en technische kennis zet je zo je eigen visualisatie en complexe logica op zonder verder aan je (ver)bouwbudget te knabbelen. Het enige wat je nog nodig hebt is een stukje hardware waarop deze software 24/7 op draait zoals bv de Raspberry Pi die nog geen 40 euro kost.

Prijzen

Het is onbegonnen werk om nog maar een bescheiden representatieve lijst van prijzen op te stellen van KNX componenten. Ik zal me beperken tot courante producten, voornamelijk van budgetmerken. Deze zijn niet alleen het interessantst voor de doe-het-zelver, maar bieden ook nog eens veel functionaliteit aan in tegenstelling tot sommige producten van gevestigde merken die soms bedroevend beperkt zijn. Ik baseer me vooral op prijzen van Duitse webshops. Belgische en Nederlandse webshops zijn vaak beduidend duurder. Langs de andere kant als je je producten via een groothandel in België kunt bestellen, liggen de prijzen vaak in dezelfde lijn als die van Duitse webshops.
- voeding: 160-200 euro voor een 640mA versie (hiermee voorzie je tot 64 busdeelnemers van stroom)
- schakelactoren: 175-250 euro voor een 8-voudige, een 20-voudige is al voor 360 euro te vinden
- dimactoren: 180-200 euro voor een 2-voudige universele dimmer
- binaire ingangen: 150 euro voor een 8-voudige
- drukknoppen: hier zijn ontelbaar veel mogelijkheden en varianten. De simpelste enkelvoudige budgetknoppen kun je vinden voor 50-60 euro. Voor iets geavanceerde en meervoudige exemplaren zit je al snel rond de 150 euro. Designtasters gaan vanaf 200 euro en meer.
- aanwezigheidsmelders: voor 120 euro heb je al een exemplaar met lichtmeting en geavanceerde lichtsturing. Duurdere varianten (200 euro is geen uitzondering) moeten het hebben van hun onopvallend design, uitgebreide mogelijkheden (bv meerdere zones) of betere gevoeligheid.
- gateways: 170-200 euro voor een IP interface, 360 euro voor een DALI gateway
- visualisatie: touchscreens zijn zeer prijzig: vanaf 1000 euro, tot 2000 euro en zelfs meer. Een room controller (= drukknoppen of ander bedienelement gecombineerd met een klein scherm) zit meestal tussen de 300-500 euro. Een visualisatieserver zit ook meestal tussen de 1000-2000 euro, al zijn er ook producten vanaf 500 euro op de markt. Naast visualisatie voorzien deze ook geavanceerde logica, en soms ook connectiviteit met andere protocollen.
- ETS: de Lite versie (max 20 busdeelnemers per project - je kunt een installatie opsplitsen in meerdere projecten) kost 242 euro, maar je kan een korting krijgen via de KNX academy waardoor ETS Lite je nog geen 75 euro kost. De professionele versie zonder beperkingen kost 1210 euro. Deze is vooral bedoeld voor installatoren en integratoren. Bij een Pro versie kunnen wel tot 2 extra licenties gekocht worden tegen zeer voordelige prijs, waardoor je als je met 3 personen aankoopt 'slechts' 525 euro betaalt per licentie.

Wil je zelf wat prijzen opzoeken, dan kun je deze vinden op sites als Voltus, Eibmarkt of Avolta.

Conclusies

KNX heeft grote technische voordelen die voor de domotica-enthousiasteling ongetwijfeld de doorslag zullen geven: een open protocol dat al decennia meegaat, en een decentrale opzet met onbeperkte uitbreidingsmogelijkheden. Toch zijn er ook enkele nadelen:
- Voor een degelijke visualisatie moet al snel diep in de buidel getast worden, tenzij je zelf aan de slag wilt gaan met gratis alternatieven.
- De beschikbaarheid van duizenden componenten voor KNX is tegelijk ook een nadeel: de leek zal door de bomen het bos niet meer zien. Als doe-het-zelver moet je veel tijd spenderen om de juiste componenten te selecteren voor jouw systeem. De online community is ook beperkter - tenzij je wat Duits begrijpt is er relatief weinig info te vinden. Al is er de laatste jaren verbetering merkbaar door de stijgende populariteit van KNX (en domotica in het algemeen) bij zelfbouwers.
- Ga je daarentegen met een installateur in zee, dan bestaat het gevaar dat hij vasthoudt aan de merken waar hij ervaring mee heeft, waardoor je aan flexibiliteit kan inboeten en de kostprijs hoger kan oplopen dan wanneer je meer tijd zou spenderen aan het zoeken naar de juiste componenten. Het is dus van belang een installateur te vinden die mee blijft met de technologie en out of the box durft te denken.

Al bij al is KNX waarschijnlijk de beste keuze voor een toekomstgericht systeem. De huidige KNX markt is zo groot dat het ondenkbaar is dat er binnen 20 of 30 jaar geen gepaste vervangcomponenten meer te verkrijgen zijn.

Niko Home Control

http://www.nikohomecontrol.be
Niko is een welbekende fabrikant van elektrisch installatie- en schakelmateriaal in de lage landen. In Vlaanderen zijn huizen zonder Niko schakelaars en stopcontacten dungezaaid. Na Nikobus bracht het bedrijf in 2011 de opvolger Niko Home Control uit. Dit moderne systeem voldoet aan een groot deel van de noden voor huisautomatisering tegen een betaalbare prijs. Installateurs die NHC aanbieden zijn alomtegenwoordig, maar ook voor de zelfbouwer is dit een makkelijk systeem om mee aan de slag te gaan.

Technologie

De basis van NHC is de Connected controller. Zoals de naam al doet vermoeden is dit een centrale controller. Drukknoppen en sensoren worden met een buskabel met de controller verbonden. De bus kan ook hier vrij vertakt worden tot een boomstructuur. Het protocol waarmee de componenten met mekaar communiceren is gesloten, wat zoals eerder besproken grote beperkingen legt op de uitbreidbaarheid van het systeem. De controller is weliswaar voorzien van IP-interfaces voor programmatie, visualisatie, en het connecteren van bv een deurstation, maar integratie met andere systemen is via deze interfaces niet mogelijk. Visualisatie, zoals zonet vernoemd, maakt integraal deel uit van de controller. Door middel van apps voor Apple of Android toestellen kun je je installatie bedienen en informatie uitlezen.

Niko biedt ook mogelijkheden voor draadloze uitbreidingen met Easywave, maar het aantal beschikbare componenten daarvoor is zeer beperkt.

Mogelijkheden

Alle gebruikelijke functionaliteiten die je van een domoticasysteem verwacht zijn mogelijk met NHC. Naast gangbare actoren om te schakelen, dimmen en motorsturing biedt Niko ook modules aan voor energiemeting, ventilatiesturing, ventielregeling, analoge en digitale ingangen en 0/1-10V sturing. Qua bedieningen zijn er drukknoppen in 1-, 2-, 4- en 6-voudige varianten met de bekende Niko afwerkingsmogelijkheden. Er zijn ook bedieningen met een klein schermpje specifiek bedoeld voor sfeerbediening, thermostaat en 'ecodisplay' waar je energieverbruik en -productie op kunt aflezen. Hiernaast is er ook nog een touch panel beschikbaar met uitgebreide bedieningsmogelijkheden. Verder zijn er ook sensoren verkrijgbaar zoals bewegingssensoren voor binnen en buiten, lichtsensoren en een schemerschakelaar. Voor deurcommunicatie zijn er 2 varianten van buitenposten met camera.

Uiteraard kunnen sensoren van andere fabrikanten wel aangesloten worden via de ingangsmodules. Ook zijn er nog enkele gespecialiseerde modules zoals een koppeling met specifieke HVAC units. Gateways voor andere protocollen zijn niet voorzien, NHC kan dus niet met andere systemen gekoppeld worden. Uitzondering hierop is Nikobus waar wel een gateway voor bestaat.

Prijzen

Voor de prijzen baseer ik me op de goedkopere Belgische webshops.
- de Connected controller kost rond de 620 euro
- de 3-voudige relaismodule kost ongeveer 140 euro, de 6-voudige 180 euro
- de 2-voudige dimmodule kost 240 euro
- de 3-voudige motormodule heb je vanaf 165 euro
- modules voor aansturing van ventilatie of ventielen variëren tussen de 200 en 250 euro
- drukknoppen zitten rond de 50-70 euro, voor de bedieningen met schermpje zit je aan bijna 170 euro
- bewegingssensoren variëren tussen de 70 en 125 euro afhankelijk van het type
- de nieuwste touch panel betaal je zo'n 700-800 euro, een videobuitenpost ongeveer 900 euro

Conclusies

Niko Home Control is een zeer degelijk en betaalbaar systeem voor kleinere maar moderne domotica-installaties. Zolang je wensen liggen binnen het gamma dat Niko aanbiedt is NHC een goede keuze.

Echter zijn er redenen genoeg om mogelijk niet voor dit systeem te kiezen:
- Grotere installaties met veel schakelbare en dimbare kringen worden al snel duur.
- Doordat koppelingen met andere systemen - zelfs de meest gangbare - niet mogelijk zijn, zijn uitbreidingsmogelijkheden beperkt tot de wil van de fabrikant om nieuwe modules uit te brengen. Integratie met de nieuwste producten op de markt (bv voor spraakbesturing) zal onmogelijk blijven voor de NHC bezitter.
- Ook qua levensduur van het systeem rijzen er vragen. Met Nikobus heeft Niko al bewezen niet veel belang te hechten aan de continuïteit van zijn eigen systemen en hoewel vervangcomponenten voor Nikobus nog probleemloos verkrijgbaar zijn wekt dit toch weinig vertrouwen op voor de lange termijn.

En verder

Uiteraard zijn er nog tientallen andere systemen, die we hier onmogelijk allemaal kunnen bespreken.

Een ander populair Belgisch systeem is Qbus. Dit is eveneens een decentraal bussysteem met draadloze uitbreidingsmogelijkheden. Het systeem is open in die zin dat er een programmeerinterface ter beschikking is gesteld waardoor iedereen in principe toepassingen kan schrijven die met een Qbus systeem kunnen praten.

Verder worden vaak ook PLC-gebaseerde systemen geïnstalleerd, doorgaans door zelfbouwers. Een PLC is een controller die in de industriële wereld gebruikt wordt voor automatisatie van machines, transportbanden en dergelijke. Vooral de low-end types PLC's (Siemens Logo!, Wago) worden voor thuisgebruik ingezet wegens hun betaalbaarheid t.o.v. de high-end industriële PLC's. Het programmeren van een PLC is echter niet zo simpel.

Voor de doe-het-zelver heeft tweakers.net enkele jaren geleden een interessant artikel gepubliceerd waarin verschillende systemen en protocollen, waaronder ook draadloze, besproken worden.

Tot slot

We hebben nu een heleboel aspecten van domotica bekeken maar er zijn ongetwijfeld nog meer aspecten, details, nuances en bedenkingen die over het hoofd gezien zijn of gewoon buiten de scope van deze post vallen. Wees echter niet bang om vragen te stellen over zaken die onduidelijk zijn of specifiek zijn voor jouw situatie.
De kenners onder ons nodig ik uit om mijn post kritisch te bekijken. Discussie is welkom. Ook toevoegingen en meer informatie over onbesproken domoticasystemen zijn meer dan welkom!

Reacties

afbeelding van Gromker
Lid vanaf: 03/06/2018
139 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hoeveel knoppen moet je hebben?
https://www.eibmarkt.com/gb/products/MERTEN-Button-panel-for-bus-system-...

Een console met 8 knoppen bvb?

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1522 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nee, ik bedoel dan echt een scherm met fysieke knoppen aan bv. de zijkant en niet van die 'touchknoppen' op het scherm zelf. Zoals in auto waar je vroeger in de middenconsole een scherm had met daarnaast en/of daaronder fysieke knoppen om een bepaalde actie te doen terwijl men nu steeds meer naar touchscreens gaat met de virtuele knoppen daarop.

mvg,

WB

afbeelding van Gromker
Lid vanaf: 03/06/2018
139 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zoiets dus?
https://new.abb.com/products/GHQ6050059R0006/mt701-2-sr-display-control-...

Echt esthetisch is het misschien niet en geen idee welke functies het heeft.

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1522 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Inderdaad.

mvg,

WB

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2494 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Die van ABB zijn inderdaad niet echt esthethisch te noemen dash

Van Busch-Jaeger heb je de Triton reeks van modulaire knoppen met klein display. Verder de eveneens modulaire Prion reeks met groter schermpje en ook draaiknoppen.

Zijn capacitieve knoppen op zich een probleem? Zo neen vind je bij Zennio ook room controllers met aparte capacitieve knoppen.

Of gewoon algemeen zoeken op 'knx room controller'.

afbeelding van Woubeir
Lid vanaf: 16/09/2008
1522 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

teaser schreef:

Zijn capacitieve knoppen op zich een probleem?

 

Ik denk het niet. Eigenlijk zijn touchbuttons op zich ook niet echt het probleem. Maar wel de ruimte tussen knoppen en/of de gevoeligheid van die knoppen. Zie het hier genoeg dat je eigenlijk op knop A iets wil doen, maar knop B staat zo dichtbij dat je ongemerkt die blijkbaar eerst hebt aangeraakt waardoor je een actie hebt gestart die je eigenlijk niet wou. Of net dat een toets zo ongevoelig is dat je zelf 10 keer mag drukken daarop, maar zolang je dat niet doet op de 'juiste' manier gebeurt er niets.

mvg,

WB

afbeelding van KarelV
Lid vanaf: 29/09/2008
103 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nu7s schreef:

Gelieve eerst eens op mijn vragen te antwoorden in plaats van een andere slachtoffer te zoeken.

Je zult lang kunnen wachten op antwoorden, dat is de taktiek hier, ze doen gewoon of er geen vragen gesteld zijn en dan maar altijd dezelfde postings doen zonder bijkomende meerwaarde, hierdoor verdwijnen de vragen dan vanzelf, en die vragen terug ophalen helpt echt niet.
Ik heb trouwens ook nog altijd geen antwoord gehad hoe knx die beveiligingsproblemen zonder extra kosten gaat oplossen in bestaande installaties, wel weer een hele hoop onzin van hoe goed knx wel is en dat software updates niet belangrijk zijn.

@teaser
Dat je beweert dat je met alle systemen hetzelfde kunt realiseren als wat Loxone doet, bewijst nog maar eens uw onkunde over Loxone.
Het feit is dat Ik tenminste beide systemen bij mij thuis heb gehad, ik heb bijna 10 jaar in een knx installatie gewoond en woon nu reeds 8 jaar met een Loxone installatie, hoeveel jaar heb jij praktijk ervaring met Loxone? Dus wie is er uiteindelijk praatjes aan het verkopen?
Hier een paar belangrijke verschillen;
- Met één software pakket zowel de componenten als de visualisatie programmeren.
- In minder dan 10 seconden de basis functionaliteiten van een echt Smart Home met visualisatie programmeren.
- De uitgebreide controle mogelijkheden, met heartbeat en dashboard functie.
- Dankzij constante updates volledig future proof
- Gratis programmatie software en App visualisering voor Apple (Imac en Iphone) Android, Windows en Linux.
- Standaard volledig beveiligde communicatie tussen de componenten.
- enz.....

Domotica is al tientallen jaren aanwezig en wat is er nu echt opgelost? Niets, er is gewoonweg te weinig verschil tussen een klassieke installatie en domotica, mensen zijn nog steeds verplicht om na te denken voor elke kleine bediening die ze willen doen, dat kun je toch onmogelijk comfort noemen.
Domotica fabrikanten hebben zich nooit iets aangetrokken welke oplossing er nu juist met hun componenten gemaakt wordt, de mensen moeten dit maar allemaal zelf uitzoeken.
Omdat mensen enkel een klassieke installatie kennen en deze ervaring dan ook toepassen, zie je bij alle domotica installaties die er nu gemaakt worden heel weinig meerwaarde. Als ditzelfde zou gebeurt zijn met de auto's zou iedereen nu nog altijd met een veredelde kar rondrijden.
De auto industrie heeft dit probleem in de eerste jaren ook meegemaakt, alle auto's waren op maat gemaakt op aangeven van de klanten, met weinig technologische veruitgang in de eerste jaren, tot Ford met zijn lopend bandwerk op 10 jaar 15 miljoen dezelfde T-fordjes gemaakt heeft, op dat moment moesten alle auto fabrikanten een keuze maken ofwel blijven ze bij het maatwerk ofwel gaan ze naar een standaard model. Ze hebben allemaal voor dat laatste gekozen, met het gekende succes tot gevolg. Als je denkt dat dit voor een huis niet kan werken moet je maar een kijken hoeveel inspraak je hebt op de bediening van een auto. Ik hoop dat ik niet moet uitleggen waarom standaardisatie zo belangrijk is.

Hier nog een paar feiten, Loxone is momenteel de enige fabrikant die kijkt wat de mensen echt nodig hebben en op deze oplossing garanties geeft. Zij zijn de enige die de techniek aangepast heeft aan de mensen en dit in een standaard oplossing aanbied. Alle andere fabrikanten leggen gewoon een hoop techniek op tafel en iedereen moet dan maar zelf uitmaken wat hij wil, daardoor krijgen ze nooit wat ze nodig hebben, dit heeft niet gewerkt voor een auto en werkt ook niet voor een huis.

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1518 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nu7s schreef:

teaser schreef:

Het feit is dit: met alle 4 de systemen waarover er hier gediscussieerd wordt kun je hetzelfde bereiken. Alle 4 hebben ze uitbreidingsmogelijkheden waardoor je virtueel alles kan koppelen en je onbeperkt bent in de functionaliteit die je wil bereiken.

Kan je mij dan even toelichten hoe je bij de andere systemen met een UDP commando de domotica kan aansturen bij de andere 3 systemen? Dat heb ik op mijn zoektocht enkel bij Loxone gevonden.

Teaser vat het toch goed samen in die post. Ik wil gerust toegeven dat Loxone er een zeer compleet systeem uitziet met veel koppelingsmogelijkheden, en ik geloof je op je woord dat het wat goedkoper zal uitkomen dan Niko of Qbus. Maar waarom jullie altijd willen blijven strijden dat Loxone absoluut superieur is, begrijp ik niet. En als ik dan in mijn argumentatie soms eens kort door de bocht ging is het vooral omdat die holle slogans van KarelV nergens op slaan, en dan vergeet ik het adagium "never argue with an idiot, he will drag you down to his level and win on experience" wel eens. Ik ga op zijn "argumentatie" in in een volgende reply. Als ik aan u vraag "kan Loxone dit of dat", dan is dat géén insinuatie dat het niet zou kunnen maar gewoon een vraag, niet meer dan dat. Net zoals je mijn argument van "Niko en QBus bestaan al langer" ook niet direct als een aanval moet oppakken, de lezer (als die er nog zijn in dit topic) doet er mee wat hij/zij wil. Er zijn ook grote firma's die al lang bestaan die op de fles gaan en startups die groot worden. Voor mij persoonlijk is wel een argument dat ik met QBus en Niko de ervaring heb dat hun support snel, goed en professioneel werkt en dat de vertegenwoordigers ook goede aanspreekpunten zijn als er een probleem ontstaat. Ik zeg niet dat dat bij Loxone niet het geval is hé. (Ik hoop dat ik verder in deze reply niet meer met fluwelen handschoentjes moet typen...)

 

Op je bovenstaand argument: niet iedereen heeft nood aan UDP commando's. Het systeem van Niko is zelfs zeer gesloten te noemen. Is dat een nadeel? Voor diegene die zelf vanalles wil gaan koppelen en ontwikkelen wel. Voor de "gewone" eindklant die een overzichtelijke bediening wil niet, die mist dat niet. En voor mij als installateur: als alles van bij Niko komt dan moet het allemaal samenwerken. Ze kunnen zich niet wegsteken achter "compatibiliteitsprobleempjes" of "bugjes". (Opnieuw: ik zeg niet dat dat bij Loxone het geval is maar het is bij mij toch al voorgevallen bij koppelingen van bepaalde merken die "zouden moeten" samenwerken.) Dus: wie UDP commando's wil: Loxone. Wie zegt: UDP? WTF? - Dan zijn er meer opties.

Het enige verschil tussen de systemen zit hem in hoe ze technisch in mekaar zitten. En de ene hecht meer belang aan bepaalde technische aspecten dan de andere. Op die basis maakt de goed geinformeerde klant of zelfbouwer uiteindelijk zijn keuze. De niet goed geinformeerde klant maakt zijn keuze op basis van de praatjes van de verkoper (en een demowoning valt daar evengoed onder) en de uiteindelijke prijs.

Voor jou dan een gelijkaardige vraag, op welk vlak overstijgen de andere systemen Loxone? Dat KNX merk onafhankelijk is is een groot voordeel, maar dat beschouw ik niet als technisch, eerder commerciëel.

Het is echt geen wedstrijd om ter verst pissen hoor, "overstijgen"... Als ze nu "even goed" zijn, of met "sterkere punten op bepaalde vlakken", is dat dan niet goed genoeg? Ik ben fan van zowel Niko als QBus, waarom 2 merken? Omdat beiden hun sterke kanten en zwaktes hebben. En voor zover ik kan zien is Loxone niet diegene die enkel de sterktes van beiden combineert. (Als er al iets is dat in de buurt komt van de combinatie van sterktes van QBus en Niko is het misschien Teletask, maar dat heeft dan een prijskaartje waar je maag van omkeert).

En doe aub tenminste nog de moeite om in de topics die specifiek over Loxone gaan nuttige bijdragen te leveren voor de mensen die effectief vragen hebben over hun Loxone installatie.

+1 

Ik denk niet dat ik mij daarin moei of ze probeer te overhalen om iets anders te nemen? 

 

teaser schreef:

Een tablet is een flexibel toestel voor algemeen gebruik, een touchscreen (wat eigenlijk een slechte benaming is maar soit) dient voor de specifieke sturing van 1 bepaald systeem. Een tablet is consumer grade, dus ontworpen om slechts enkele jaren mee te gaan. Een touchscreen is kwalitatief vaak veel beter en gaat langer mee.

Maar als ik op die tablet enkel de Loxone app open heb staan, zie ik toch weinig verschil met een deticated touchscreen. Buiten dat je 10 jaar later nog altijd op schermtechnologie van 10 jaar geleden zit te staren. 

Akkoord, zoals eerder gezegd: touch screen is beperkter, duurder, zou wel langer moeten meegaan maar dat mag ook voor die prijs... Maar toch nemen veel van mijn klanten een touch screen, en dat is niet omdat ik hen verplicht hoor. Die Niko-dingen zijn gewoon mooi. Maar inderdaad: je kan er geen weerstationnetje opzetten of een andere app. Vindt een klant een tablet + houder ook mooi dan plaats ik die hoor.

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1518 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nu7s schreef:

Stefaan Van Slycken schreef:
Neen, ik heb net MEER vertrouwen in Loxone dan in een bedrijf zoals Niko. Loxone maakt enkel domotica, Niko kan overleven wanneer ze beslissen dat hun domotica afdeling niet winstgevend genoeg is.

Niko heeft al projecten afgevoerd met de stille trom, maar ze blijven support voorzien voor die projecten. Een merk dat op 1 zaak draait moet soms de deuren toedoen als het niet voldoende aanslaat. Nuja, QBus is ook een puur domoticamerk. Ik denk dat mijn argument eerder draaide over het feit dat ik bij beide bedrijven ondertussen zeker ben van hun support na 20 jaar. Opnieuw (fluwelen handschoentjes) wil dat niet zeggen dat Loxone binnen 10 jaar geen support meer zal geven of dat ze dan niet meer gaan bestaan. Maar ik voel me dus niet zomaar geneigd bedrijven die me goed ondersteunen te laten vallen voor een merk dat misschien voor de klant wat goedkoper zal zijn, maar dat ik niet ken.

 

(de rest van de touch screen/tabletdiscussie ga ik aan de kant laten, ik geef toe dat een tablet veelzijdiger en goedkoper is; of het mooier is kunnen we in het midden laten, dat is de keuze van de klant. Ik vind die Niko's mooier dan een tablet in een houder, en mijn klanten ook. Jij mag een tablet mooier vinden.
Enig detail misschien nog: een tablet reset of update af en toe, dan moet je de apps terug opstarten. OK, dat is twee seconden werk. Maar met een dedicated touch screen heb je dat niet. Ideaal voor klanten die niet zo "computerminded" zijn maar toch een huisautomatisering willen. Die bestaan, en juist daarvoor vind ik Niko zo geschikt: intuïtief, ook voor de pre-smartphonegeneratie.

 

Kan je eens link posten naar een typische touchscreen dat je zou plaatsen?

Er is er maar 1 bij Niko: https://www.niko.eu/nlbe/producten/niko-home-control/ip-producten/touchs...

 

Ik ga je nooit een geldwolf heten, maar ik ben er zeker van dat de winstmarge sterk meespeelt in je beslissing om Loxone te negeren.

Neen, want dan zou ik wel andere merken plaatsen die meer kosten. 

Ik persoonlijk heb een doorbird geplaatst. 

Het gamma van doorbird ken ik wel, die zijn ook niet lelijk, maar opnieuw - net zoals in de touchscreendiscussie: het hangt er van af welke afweging esthetiek/prijs je wil maken. Is er dan enige koppeling mogelijk tussen het Loxone- en Doorbird-verhaal? (Bijvoorbeeld verlichting die gaat branden als er aangebeld wordt of zo?)

 

Mijn rolluiken werken voornamelijk automatisch, zoals het hoort. Voor de rest zijn het allemaal klassike Niko drukknoppen bij mij. Die geheugenfunctie waar je over spreekt zit in de software, niet in de hardware.

Dat is een handigheidje bij Niko, maar ook hier: niet iedereen zal hier gebruik van maken of het nut van inzien, dus voor de ene is dat heel belangrijk en voor de andere van geen waarde. Niko heeft toetsen "op/neer" (dim en rolluik) en dan is daar nog een toetsje in het midden. Op het moment dat je licht of rolluik staat waar je het wil druk je 5" op die toets en dan wordt die stand opgeslagen. Handig bijvoorbeeld voor de slaapkamer ('s nachts gedimd aan) of voor een zonwering die niet steeds volledig uit moet.
Vaak heb je aan een raam ook een (rol)gordijn aan de binnenkant en een screen/rolluik aan de buitenkant, dan is de tweevoudige toets (waarop je dus 6 knopjes hebt: 2x op/memory/neer) een esthetische oplossing en beperk je visueel het aantal knoppen. Met klassieke toetsen zit je dan al vaak met 2 schakelaars boven elkaar, dan eventueel nog iets voor het licht... Dat vind ik al snel een slordig uitzicht geven.

 

OK, je sprak over een app dus ik ging er van uit dat dat niet in de browser ging. Ziet je browserbesturing er dan uit zoals de app of moet je zelf iets in elkaar knutselen?

Ziet er identiek uit. Enige verschil is dat je bij de app niet telkens moet inloggen, bij de browser wel van zodra je sessie verlopen is. En kom niet af dat dat een nadeel is, want uit veiligheidsoverwegingen is dit de enige goede keuze.

OK, goedgekeurd dan Wink

Jij hebt mij de vraag gesteld wat Loxone kan dat de andere niet kunnen. Ik heb daar eerlijk op geantwoord en jou dezelfde vraag gesteld. 

Ik vermoed onderhand dat Niko, Qbus en Loxone voor 90% overlappen. Die andere 10%, dat is nu juist waar de keuze ligt tussen het ene en het andere. Wat Loxone zeker niet heeft zijn die muurprintjes van Niko, daar sprak ik al eerder over: https://www.youtube.com/watch?v=lhB3X-5xzvw (zie vanaf 27") - als de klant extra toetsen wil kan dit zonder breken of kappen. Ik geloof dat een tegenargument was "jamaar bij ons kan je dan een tweede pagina toevoegen aan een toets" (ik weet niet of dat voor Loxone ook opgaat, voor QBus alleszins wel), maar dat is dus weer de keuze die ik als installateur maak: voor de overzichtelijkheid verkies ik een extra toets boven toetsen met meerdere pagina's.
(En ja, dat gaat misschien in tegen wat ik hierboven zei over "niet te veel toetsen", maar ik probeer dus om wel een duidelijk onderscheid te maken tussen bvb rolluik- en lichtbedieningen, dat ga ik niet op 1 toets zetten. En als de klant bij aanvang van zijn bouwproject wat op de centjes let en nog geen screens en stuurmodules steekt, hoeven we niet te gaan werken met blinde afdekplaten of achteraf pottekes uitkappen.)

De USP van QBus vind ik dan weer de standalone-modules, en wel om 2 redenen: 1) je kan een woning domotica-klaar maken met een klassieke teleruptor-bekabeling, zonder dat je bij het daadwerkelijk overschakelen op full domotica heel de kast moet kableren. Gewoon controller toevoegen en programmeren. En 2) als je een klant hebt die eist dat bij het uitvallen van de controller toch de werking van de installatie behouden blijft: ook de (belangrijkste delen van de) installatie als standalone kableren, dan mag je controller nog helemaal gefrituurd zijn en in kortsluiting liggen, de schakelmodules blijven werken. Bij Niko: controller kapot = gedaan met spelen. Is het bij Loxone ook zo? Voordeel bij Niko is dan weer dat de controllers bij praktisch elke groothandel op stock liggen dus normaliter kan je op een werkdag direct een nieuwe steken.
En dan nog eentje vanuit installatie-oogpunt: de programmering bij Niko: je laadt een grondplan in en daarop duid je alle spelers aan. Dat werkt zeer overzichtelijk. Als je een installatie van iemand anders moet overnemen gaat dat zeer vlot. (Ik weet niet hoe het bij Loxone werkt.) - QBus heeft meer een databasestructuur en zit vind ik wat onoverzichtelijker in elkaar, daar hang je af van de goeie wil en stielkennis van diegene die het programmeert. Niko nodigt eerder uit tot overzichtelijk werken, 'k zal het zo zeggen.

Wat wil je precies dat die vertegenwoordiger bij jou komt doen?

Wat een vertegenwoordiger moet doen, op een uurtje zijn systeem uit de doeken doen, kort overzichtje geven en een paar vragen beantwoorden. Dan ben ik maar een uur tijd kwijt; met een bezoek aan een demowoning ben ik een halve dag kwijt... Als ik dat voor elk domoticamerk moet doen dat zichzelf wil verkopen aan mij kan ik elke maand een uitstapje plannen...

 

Opnieuw, mijn vraag was wat Loxone niet kan wat de andere wel kunnen. 

Zie dus boven, het zijn detailverschillen.

 

 

Je kan niet detecteren dat je een rothumeur hebt? Trillingsensoren op de deuren, hartslagmonitor, slagsensor op de alarmklok. Zeg jij eens wat jou typeert als je een rothumeur hebt?

Nu zitten we in KarelV-territorium. Die zegt dat knoppen passé zijn en spreekt van "echt automatiseren" maar ook dat "loxone daar de verantwoordelijkheid voor neemt" of zoiets, met andere woorden: dat het systeem dat vanzelf weet.

Ik denk niet dat ik deze discussie met jou verder moet uitspinnen, behalve misschien volgende vraag: kan Loxone aan de slag met de gegevens van een smartwatch? (bijvoorbeeld: detectie "lichte slaap" door smartwatch => lichten, indien aan, dimmen...)

Alles KAN, maar is daarom niet een goed idee of wenselijk. (...)

Mijn idee ook, maar KarelV zegt dat Niko en Qbus achterhaald zijn omdat ze niet alles vanzelf weten of zo.

 

Nogmaals, vermeld Loxone niet dan is er wat mij betreft geen probleem. Vermeld je het wel, zorg dan dat wat je zegt de waarheid is. Zaken als "ik weet het niet juist, maar ik heb opgevangen dat..." ben ik alergisch aan. Of "ik ken iemand... maar die heeft toch al gevloekt hoor". Zeg concreet de feiten of hou je bij de systemen waar je wel op de hoogte van bent.

Akkoord, en beschouw een vraag van mij dan ook niet direct als een aanval.

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1518 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

KarelV schreef:

Je zult lang kunnen wachten op antwoorden, dat is de taktiek hier, ze doen gewoon of er geen vragen gesteld zijn en dan maar altijd dezelfde postings doen zonder bijkomende meerwaarde,

 

't Is een goeie die het zegt. Je hebt nog altijd niet gezegd wat "echt automatiseren" volgens jou is. Opnieuw mijn vraag: wat is dat? Concreet: je staat 's morgens op of je komt 's avonds van je werk. Wat gebeurt er allemaal automatisch? EN: wie heeft er aan de installatie gezegd wat er moet gebeuren? De installateur? Of is Loxone helderziend.

Dat je beweert dat je met alle systemen hetzelfde kunt realiseren als wat Loxone doet, 

Dat heb ik niet gelezen in teasers post hoor. Elk merk heeft zaken waar het goed en minder goed in is.

- Met één software pakket zowel de componenten als de visualisatie programmeren.

Hoe ver gaat een visualisatie bij Loxone, grondplan/foto met daarop de lichtpunten als symbool? Of enkel een lijst met de namen en de toestand? (Bij Niko is het het laatste, bij QBus het eerste, weliswaar met aparte software maar dat heb ik nog nooit als rampzalig ervaren.)

- In minder dan 10 seconden de basis functionaliteiten van een echt Smart Home met visualisatie programmeren.

Zo snel start mijn laptop nog niet op. Leg eens uit: wat is een basisfunctionaliteit? Licht aan en uit doen? Hoe geef je die lichten namen? Ik typ met 10 vingers maar ik kan niet alle lichtpunten van een woning op 10 seconden benoemen. 

- De uitgebreide controle mogelijkheden, met heartbeat en dashboard functie.

't Beestje moet een naam hebben, maar dan kan vind ik het programmeren op grondplan van Niko minstens even goed...

- Dankzij constante updates volledig future proof

Bij Niko en Qbus ook, gratis updates. "Volledig future proof" kan je echter niet zeggen, 15 jaar geleden bestond de iPhone nog niet, dus wie weet wat het binnen 15 jaar zal zijn. En we mogen toch hopen dat een domotica-installatie meer dan 20 jaar meegaat.

- Gratis programmatie software en App visualisering voor Apple (Imac en Iphone) Android, Windows en Linux.

Bij Niko en Qbus zijn de softwares ook gratis. Dat is voor mij ook de grootste afknapper voor KNX. En ik ga niet beginnen met amateuristische workarounds met de basissoftware.

- Standaard volledig beveiligde communicatie tussen de componenten.

QBus en Niko zijn ook beveiligd...

 

mensen zijn nog steeds verplicht om na te denken

Nee, sommigen herhalen gewoon keer op keer dezelfde holle slogans.

Ik hoop dat ik niet moet uitleggen waarom standaardisatie zo belangrijk is.

Hier nog een paar feiten, Loxone is momenteel de enige fabrikant die kijkt wat de mensen echt nodig hebben en op deze oplossing garanties geeft. Zij zijn de enige die de techniek aangepast heeft aan de mensen en dit in een standaard oplossing aanbied. Alle andere fabrikanten leggen gewoon een hoop techniek op tafel en iedereen moet dan maar zelf uitmaken wat hij wil, daardoor krijgen ze nooit wat ze nodig hebben, dit heeft niet gewerkt voor een auto en werkt ook niet voor een huis.

OK, ik begin te begrijpen wat je met "automatisering" bedoelt. Als je het stramien volgt dat Loxone voor jou bedenkt zit je goed, en als je iets anders wil, pech.

Bepaalde installateurs gebruiken inderdaad nog geen 5% van de mogelijkheden van domotica (eender welk merk). Soms zitten er dure systemen in de zekeringkast en is het toch overal "knopje-lichtje" en met wat geluk een "alles uit". Dat is niet de bedoeling van domotica. Een goeie installateur overlegt met de klant welke gewoontes hij/zij heeft, welke gebeurtenissen automatisch zouden moeten verlopen, en stelt zelf ook zaken voor (want de klant weet meestal niet wat er allemaal mogelijk is).

Maar goed, antwoord jij dus nu eens op de vraag die ik al zo vaak gesteld heb: als bedientoetsen "passé" zijn, hoe bedien jij dan je woning, of wat weet je woning van jou (en hoe?) en hoe reageert ze daarop?

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
7744 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Voor ik begin met antwoorden een kleine disclaimer. Het is moeilijk om intonatie in text te leggen dus proberen te verwoorden: Ik ben absoluut niet aan het verklaren dat Loxone superieur is t.o.v. de andere systemen of dat al de rest rotzooi is. Mijn doel is enkel om duidelijk te maken dat Loxone voor iedereen te overwegen is, of het nu de DHZer is of een installateur. Net zoals bij automerken passen niet alle merken bij alle personen dus het is aan de klant om zelf te beslissen wat de beste keuze is. Loxone heeft niet de "aanwezigheid" in de, bouw zoals bijvoorbeeld Niko homecontrol dus is het voor mij van belang dat dit wel als mogelijke oplossing voorgesteld wordt aan hen die ernaar vragen. 

Stefaan Van Slycken schreef:
Niko heeft al projecten afgevoerd met de stille trom, maar ze blijven support voorzien voor die projecten.

Begrijp mij niet verkeerd, als iemand mij vraagt: Mijn bouwfirma wil Niko homecontrol installeren, is dat goed? Dan ga ik resoluut ja antwoorden. Voor mij persoonlijk was het niet interessant omdat het te gesloten was (naar eigen arduino projectjes), maar voor de doorsnee gebruiker perfect en mooi vormgegeven.

Een merk dat op 1 zaak draait moet soms de deuren toedoen als het niet voldoende aanslaat.

Met zo enthousiaste klanten zal het wel aanslaan wink

Nuja, QBus is ook een puur domoticamerk. Ik denk dat mijn argument eerder draaide over het feit dat ik bij beide bedrijven ondertussen zeker ben van hun support na 20 jaar. Opnieuw (fluwelen handschoentjes) wil dat niet zeggen dat Loxone binnen 10 jaar geen support meer zal geven of dat ze dan niet meer gaan bestaan. Maar ik voel me dus niet zomaar geneigd bedrijven die me goed ondersteunen te laten vallen voor een merk dat misschien voor de klant wat goedkoper zal zijn, maar dat ik niet ken.

Uiteraard niet, maar het is hier een hulpforum waar je de mensen met raad moet bijstaan, niet producten verkopen. Jij kent Loxone niet dus kan je er geen advies over geven. Ik ken de andere producten niet dus kan ik

er ook een advies over geven. Maar aangezien je hier op bouwinfo aanwezig bent betekend dat je mijn passie deelt, ik ben er dus zeker van Loxone ook voor jou (persoonlijk) een "match" zou zijn. Als ik zeg dat je het toch eens moet bekijken heb ik het absoluut niet over je andere producten laten vallen en enkel Loxone installeren. Neen, ik heb niet liever dan dat er zoveel mogelijk keuze is op de markt. 

(de rest van de touch screen/tabletdiscussie ga ik aan de kant laten, ik geef toe dat een tablet veelzijdiger en goedkoper is; of het mooier is kunnen we in het midden laten, dat is de keuze van de klant. Ik vind die Niko's mooier dan een tablet in een houder, en mijn klanten ook. Jij mag een tablet mooier vinden.
Enig detail misschien nog: een tablet reset of update af en toe, dan moet je de apps terug opstarten. OK, dat is twee seconden werk. Maar met een dedicated touch screen heb je dat niet. Ideaal voor klanten die niet zo "computerminded" zijn maar toch een huisautomatisering willen. Die bestaan, en juist daarvoor vind ik Niko zo geschikt: intuïtief, ook voor de pre-smartphonegeneratie.

Gebruik je een tablet in het dagelijkse leven? Zo ja, kan het zijn dat het een iPad is? Dan begrijp ik je opmerkingen beter. Bij Android is namelijk alles mogelijk. Je kan ook daar perfect automatiseren welke apps wanneer opgestart worden. Maar voor de duidelijk: Ik kom niet af met een argument: HANG EEN TABLET! Neen, ik reageer enkel op het feit dat Loxone heeft eigen touchscreen heeft, maar een tablet even goed is. Of de klant een display aan zijn muur wil of niet is zijn keuze, de domotica zal niet slechter werken erdoor.

Er is er maar 1 bij Niko: https://www.niko.eu/nlbe/producten/niko-home-control/ip-producten/touch

screen-productmodel-niko-1e4519fa-5117-5ee7-930d-56da4c3fa0cc 

Puur persoonlijke mening: Ik vind de display niet "mooi", op Youtube filmpjes lijkt het mij ook geen IPS/OLED scherm en met een prijskaartje van €700 drijft het de prijs van het domotica systeem stevig omhoog.  De layout op het scherm ziet er wel mooi uit.

Neen, want dan zou ik wel andere merken plaatsen die meer kosten. 

Je moet natuurlijk nog klanten vinden die het willen betalen. wink

Het gamma van doorbird ken ik wel, die zijn ook niet lelijk, maar opnieuw - net zoals in de touchscreendiscussie: het hangt er van af welke afweging esthetiek/prijs je wil maken. Is er dan enige koppeling mogelijk tussen het Loxone- en Doorbird-verhaal? (Bijvoorbeeld verlichting die gaat branden als er aangebeld wordt of zo?)

Zelfs 2 manieren:
Via de software : https://www.doorbird.com/downloads/cnt_loxone.pdf?2
Of via hardware: De Doorbird heeft een contact dat sluit wanneer de knop ingedrukt wordt. Kan je dus als digitale ingang inlezen.

 

Dat is een handigheidje bij Niko, maar ook hier: niet iedereen zal hier gebruik van maken of het nut van inzien, dus voor de ene is dat heel belangrijk en voor de andere van geen waarde. Niko heeft toetsen "op/neer" (dim en rolluik) en dan is daar nog een toetsje in het midden. Op het moment dat je licht of rolluik staat waar je het wil druk je 5" op die toets en dan wordt die stand opgeslagen. Handig bijvoorbeeld voor de slaapkamer ('s nachts gedimd aan) of voor een zonwering die niet steeds volledig uit moet.
Vaak heb je aan een raam ook een (rol)gordijn aan de binnenkant en een screen/rolluik aan de buitenkant, dan is de tweevoudige toets (waarop je dus 6 knopjes hebt: 2x op/memory/neer) een esthetische oplossing en beperk je visueel het aantal knoppen. Met klassieke toetsen zit je dan al vaak met 2 schakelaars boven elkaar, dan eventueel nog iets voor het licht... Dat vind ik al snel een slordig uitzicht geven.

Maar Loxone heeft iets dat Niko niet heeft: 1x klikken, 2x klikken, 3x klikken, 4x klikken, lang klikken. En in de software kan je daar zoveel cominaties met maken zoals je wil. Bij mij is de (handmatige) bediening van de rolluiken zo:
lang klikken op de linker toets = rolluik(en) omhoog. 
lang klikken op de rechter toets = rollluik(en) omlaag.
lang klikken terwijl  de rolluik(en) bedient worden = stop

OK, goedgekeurd dan Wink

Snel, inkaderen en aan de muur hangen laugh

Ik vermoed onderhand dat Niko, Qbus en Loxone voor 90% overlappen. Die andere 10%, dat is nu juist waar de keuze ligt tussen het ene en het andere. Wat Loxone zeker niet heeft zijn die muurprintjes van Niko, daar sprak ik al eerder over: https://www.youtube.com/watch?v=lhB3X-5xzvw (zie vanaf 27") - als de klant extra toetsen wil kan dit zonder breken of kappen.

Ik moet er dan overgelezen hebben want het is de eerste keer dat ik het zie. Ik moet eerlijk zeggen: het is een mooie oplossing indien je voor dat probleem komt te staan. 

Ik geloof dat een tegenargument was "jamaar bij ons kan je dan een tweede pagina toevoegen aan een toets" (ik weet niet of dat voor Loxone ook opgaat, voor QBus alleszins wel), maar dat is dus weer de keuze die ik als installateur maak: voor de overzichtelijkheid verkies ik een extra toets boven toetsen met meerdere pagina's.
(En ja, dat gaat misschien in tegen wat ik hierboven zei over "niet te veel toetsen", maar ik probeer dus om wel een duidelijk onderscheid te maken tussen bvb rolluik- en lichtbedieningen, dat ga ik niet op 1 toets zetten. En als de klant bij aanvang van zijn bouwproject wat op de centjes let en nog geen screens en stuurmodules steekt, hoeven we niet te gaan werken met blinde afdekplaten of achteraf pottekes uitkappen.)

De hoeveelheid knoppen zou mij niet storen, maar de positie moet duidelijk zijn. Bij mij heb ik bijvoorbeeld bij alle doorgangen zowel knoppen de ene kant van de muur als de andere kant. De logica is simpel: Wil je het licht aan/uit doen van de ruimte waarvan je kwam gebruik je de linker toets, wil je het licht aan/uit doen van de ruimte waar je naartoe gaat dan gebruik je de rechter knop. We waren onlangs bij de schoonbroer die een klassieke installatie had en mijn vrouw moest goed zoeken om het licht in de hal aan te doen. Die schakelaar stond namelijk in de hal, bij de voordeur. Dus eerst door een donkere hal om het licht aan te steken. OK, minder knoppen, maar de gebruiksvriendelijkheid gaat er niet op vooruit. Als goede installateur moet je dit voor de klant kunnen bepalen.

De USP van QBus vind ik dan weer de standalone-modules, en wel om 2 redenen: 1) je kan een woning domotica-klaar maken met een klassieke teleruptor-bekabeling, zonder dat je bij het daadwerkelijk overschakelen op full domotica heel de kast moet kableren. Gewoon controller toevoegen en programmeren.

Dat is mijn opzet hier ook door de combinatie te maken met klassieke drukknoppen. Als ik ooit de woning moet vekropen en de koper heeft zoiets van: "jamaja, dienen domotica da moekik niet hebben ze" dan kan ik alles vervangen door teleruptoren en klaar. Ook vervangen door eender welk ander domotica systeem is mogelijk.

En 2) als je een klant hebt die eist dat bij het uitvallen van de controller toch de werking van de installatie behouden blijft: ook de (belangrijkste delen van de) installatie als standalone kableren, dan mag je controller nog helemaal gefrituurd zijn en in kortsluiting liggen, de schakelmodules blijven werken. Bij Niko: controller kapot = gedaan met spelen. Is het bij Loxone ook zo?

Uiteraard, miniserver die defect is en gedaan met zingen. 2 nuances daarbij wel:
1. De miniserver zijn configuratie staat op een sdkaart. Nieuwe miniserver er in, sd kaart verplaatsen en je bent terug running als daarvoor. Volgens mij moet je bij Niko wel opnieuw opladen?

2. Als je kiets voor Loxone te combineren met KNX is het een ander verhaal, dan zal het volgens mij gewoon blijven verder werken.

Voordeel bij Niko is dan weer dat de controllers bij praktisch elke groothandel op stock liggen dus normaliter kan je op een werkdag direct een nieuwe steken.

Bij de installatie had ik een extra extension nodig, ik had in de ochtend  op zaterdag een mailtje gestuurd naar mijn Loxone partner voor één te bestellen en kreeg smiddags rond 16u telefoon dat hij klaar lag om op te halen. Er moet dus bij de partners een circuit zijn om snel te depanneren. Anders, bij https://samelek.be/ bestellen is volgens mij ook de volgende dag geleverd.

En dan nog eentje vanuit installatie-oogpunt: de programmering bij Niko: je laadt een grondplan in en daarop duid je alle spelers aan. Dat werkt zeer overzichtelijk. Als je een installatie van iemand anders moet overnemen gaat dat zeer vlot. (Ik weet niet hoe het bij Loxone werkt.) - QBus heeft meer een databasestructuur en zit vind ik wat onoverzichtelijker in elkaar, daar hang je af van de goeie wil en stielkennis van diegene die het programmeert. Niko nodigt eerder uit tot overzichtelijk werken, 'k zal het zo zeggen.

Er is bij Loxone een autoconfigurator die volgens bepaalde principes zal opbouwen, maar zelf nooit gebruikt. Ik heb zelf mijn programma opgebouwd met de principes die ook in de industrie gebruikt worden, wat voor mij zeer overzichtelijk is. Ik heb wel één nadeel, ik durf de pagina's nogal vol te rammen. Ik ga niet voor elke lichtsturen een andere pagina gebruiken, alles van het gelijkvloers zit op één pagina. Maar om duidelijk te zien hoe het opgebouwd is zal je de configurator eens moeten downloaden met een demoprogramma.

Wat een vertegenwoordiger moet doen, op een uurtje zijn systeem uit de doeken doen, kort overzichtje geven en een paar vragen beantwoorden. Dan ben ik maar een uur tijd kwijt; met een bezoek aan een demowoning ben ik een halve dag kwijt... Als ik dat voor elk domoticamerk moet doen dat zichzelf wil verkopen aan mij kan ik elke maand een uitstapje plannen...

Da's waar, daar heb je gelijk in. Het is natuurlijk wel moeilijk om een systeem met zoveel mogelijkheden in een koffertje mee te brengen, maar ik weet hoe weinig tijd de doorsnee installateur heeft.

 

 

Nu zitten we in KarelV-territorium. Die zegt dat knoppen passé zijn en spreekt van "echt automatiseren" maar ook dat "loxone daar de verantwoordelijkheid voor neemt" of zoiets, met andere woorden: dat het systeem dat vanzelf weet.

Ik denk niet dat ik deze discussie met jou verder moet uitspinnen, behalve misschien volgende vraag: kan Loxone aan de slag met de gegevens van een smartwatch? (bijvoorbeeld: detectie "lichte slaap" door smartwatch => lichten, indien aan, dimmen...)

Hou de Karel discussies maar bij hem. Mijn punt was enkel: Alles KAN. Daarom is het nog geen goed idee. Bij Android Wear kan je zo te zien de hartslag via IFTTT beheren, dus verzenden via het netwerk naar de miniserver moet geen probleem zijn:

https://ifttt.com/search/query/heart%20beat

Het is dus technisch mogelijk, dat betekend geen plug&play integratie hé. We zijn hier puur aan het filosoferen over de toekomst.

Alles KAN, maar is daarom niet een goed idee of wenselijk. (...)

Mijn idee ook, maar KarelV zegt dat Niko en Qbus achterhaald zijn omdat ze niet alles vanzelf weten of zo.

Iedereen heeft recht op zijn mening. Ik ga mij enkel uitspreken over Loxone, want daar heb ik ervaring in. Nu, volgens mij bedoelt Karel gewoon dat Loxone momenteel het enige domotica bedrijf is dat naar de buitenwereld toe een moderne kijk heeft die ze (dankzij de opbouw van het bedrijf) ook continu op punt stellen. Dankzij de vele interface mogelijkheden kan je in principe zonder tussenkomst van Loxone een nieuwe product koppelen met je Loxone miniserver. Ze spelen meer in op de nieuwste trends, zonder eerst een kosten-baten-risico analyse te maken en dit voor te leggen aan de aandeelhouders. Ik denk dat Karel gewoon de Loxone underdog pationeel verdedigd t.o.v. van de grote spelers die de markt al lang genoeg gedomineerd hebben met hun meningen van: "de klanten vragen er wel naar, maar WIJ vinden dat mogelijkheid ..... er niet moet komen want ....". Denk ik hé. Het enige dat ik wil is dat een klant kritisch bekijkt welk systeem voor hem gepast is. Als domotica al wel nodig is, want er zijn volgens mij veel klanten die domotica nemen om te kunnen zeggen dat ze het hebben, maar er niets met doen.

Akkoord, en beschouw een vraag van mij dan ook niet direct als een aanval.

Een vraag zal gewoon een antwoord krijgen van mij. wink

Stefaan Van Slycken schreef:
Teaser vat het toch goed samen in die post. Ik wil gerust toegeven dat Loxone er een zeer compleet systeem uitziet met veel koppelingsmogelijkheden, en ik geloof je op je woord dat het wat goedkoper zal uitkomen dan Niko of Qbus. Maar waarom jullie altijd willen blijven strijden dat Loxone absoluut superieur is, begrijp ik niet.

Nog eens verduidelijken, ik vind Loxone niet "superieur" dan de andere. Voor mij was het de perfecte oplossing. Voor iemand anders zal dat KNX zijn, voor nog iemand anders Niko HC etc... Ik wil enkel dat de klant alle systemen kritisch vergelijkt. 

Als ik aan u vraag "kan Loxone dit of dat", dan is dat géén insinuatie dat het niet zou kunnen maar gewoon een vraag, niet meer dan dat. 

Ik denk dat je mijn antwoorden met een andere intonatie leest dan dat ik ze bedoel. Zoals eerder gezegd, het is zeer moeilijk om de boodschap juist over te brengen. Als ik gewoon de feiten zou opsommen dan komt dat ook niet over vind ik. 

 

Op je bovenstaand argument: niet iedereen heeft nood aan UDP commando's. Het systeem van Niko is zelfs zeer gesloten te noemen. Is dat een nadeel? Voor diegene die zelf vanalles wil gaan koppelen en ontwikkelen wel. Voor de "gewone" eindklant die een overzichtelijke bediening wil niet, die mist dat niet. En voor mij als installateur: als alles van bij Niko komt dan moet het allemaal samenwerken. Ze kunnen zich niet wegsteken achter "compatibiliteitsprobleempjes" of "bugjes". (Opnieuw: ik zeg niet dat dat bij Loxone het geval is maar het is bij mij toch al voorgevallen bij koppelingen van bepaalde merken die "zouden moeten" samenwerken.) Dus: wie UDP commando's wil: Loxone. Wie zegt: UDP? WTF? - Dan zijn er meer opties.

Idereen moet inderdaad uitmaken welk systeem voor hem geschikt is. En UDP kan inderdaad weinig betekenen voor ene persoon, maar diezelfde komt jou een maand later vragen hoe hij zijn HUE lampen moet koppelen aan zijn Niko HC drukknop. Voor mij persoonlijk was dit de doorslag, samen met de prijs.

Het is echt geen wedstrijd om ter verst pissen hoor, "overstijgen"... Als ze nu "even goed" zijn, of met "sterkere punten op bepaalde vlakken", is dat dan niet goed genoeg?

Tuurlijk. Jij vroeg mij eerst wat Loxone kan dat een ander niet kan, ik wou gewoon een antwoord op dezelfde vraag.

En doe aub tenminste nog de moeite om in de topics die specifiek over Loxone gaan nuttige bijdragen te leveren voor de mensen die effectief vragen hebben over hun Loxone installatie.

+1 

Ik denk niet dat ik mij daarin moei of ze probeer te overhalen om iets anders te nemen? 

Nee, ik deel de mening van Teaser dat dit niet het enige topic is waar iemand die kennis van Loxone heeft zijn tijd moet insteken. Er zijn genoeg andere topics waar er vragen over Loxone gesteld worden waar niet iedereen die hier enthousiast zit te delen op antwoord. Je zal mij ook niet in het Niko Homecontrol topic plots zien reageren met "Bij loxone kan dat wel zenne".  Ook als iemand vragen stelt over domotica in het geheel en aangeeft dat Loxone geen keuze is zal ik er ook verder geen moeite in steken. 

 

Eender wie dit leest: Doe zelf je onderzoek en laat je afschrikken/aantrekken door deze discussies. 

 

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2494 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Eerst even korte antwoorden, op het einde van mijn post een uitgebreider betoog. 

KarelV schreef:

Nu7s schreef:

Gelieve eerst eens op mijn vragen te antwoorden in plaats van een andere slachtoffer te zoeken.

Je zult lang kunnen wachten op antwoorden, dat is de taktiek hier, ze doen gewoon of er geen vragen gesteld zijn en dan maar altijd dezelfde postings doen zonder bijkomende meerwaarde, hierdoor verdwijnen de vragen dan vanzelf, en die vragen terug ophalen helpt echt niet.

Zeg kom, niet zeveren he.

Ik heb trouwens ook nog altijd geen antwoord gehad hoe knx die beveiligingsproblemen zonder extra kosten gaat oplossen in bestaande installaties, wel weer een hele hoop onzin van hoe goed knx wel is en dat software updates niet belangrijk zijn.

Dat antwoord heb ik ook niet, ik ben de KNX organisatie niet.

Maar voor residentiele installaties zijn er geen problemen, dat heb ik al uitgelegd. 

"onzin van hoe goed knx wel is" => dat is eerder uwen tactiek, maar 'knx' vervangen door 'Loxone' uiteraard

@teaser
Dat je beweert dat je met alle systemen hetzelfde kunt realiseren als wat Loxone doet, bewijst nog maar eens uw onkunde over Loxone.

Loxone is NIET superieur en kan NIET meer dan andere systemen. En dan heb ik het over functionaliteit voor de eindgebruiker, niet over technische functies (zie ook verder).

Het feit is dat Ik tenminste beide systemen bij mij thuis heb gehad, ik heb bijna 10 jaar in een knx installatie gewoond en woon nu reeds 8 jaar met een Loxone installatie, hoeveel jaar heb jij praktijk ervaring met Loxone? Dus wie is er uiteindelijk praatjes aan het verkopen?

Dus jouw ervaring met 1 KNX installatie geplaatst door 1 installateur is het ultieme bewijs dat KNX 'brol' is?

Hier een paar belangrijke verschillen;
- Met één software pakket zowel de componenten als de visualisatie programmeren.
- In minder dan 10 seconden de basis functionaliteiten van een echt Smart Home met visualisatie programmeren.
(...)
- Dankzij constante updates volledig future proof
- Gratis programmatie software en App visualisering voor Apple (Imac en Iphone) Android, Windows en Linux.
- Standaard volledig beveiligde communicatie tussen de componenten.
- enz.....

Al deze zaken zijn pluspunten voor Loxone, maar dit gaat niet over functionaliteit van een smart home. Dit zijn technische zaken waar de eindgebruiker doorgaans niks van merkt.

 

Ik zeg dat je met de meeste bekende domoticasystemen alles kunt bereiken wat je maar wil. Dat dat met alle systemen even makkelijk gaat heb ik nooit beweerd.

Dat er voor Loxone een standaard manier is om makkelijk een installatie met veel geavanceerde functionaliteit te bekomen, is uiteraard geweldig. Dit heeft vooral veel voordelen voor de installateur (en de zelfbouwer), maar ook de eindgebruiker vaart daar bij omdat er consequenter kwaliteit wordt afgeleverd. Langs de andere kant, als je iets wilt dat lichtjes afwijkt van die standaard, hoe moeilijk is het dan om dat ook te verwezenlijken?

Wat betreft uw aversie van KNX, die begrijp ik ondertussen ook wel. De KNX wereld zit wat vastgeroest in de jaren 90, daar ben ik ook wel al even achter. Betaalde configuratiesoftware, logge organisatiestructuur, een visie die jaren achterloopt. Ik weet heb nauwelijks ervaring met KNX installateurs, maar het is waarschijnlijk moeilijk om er eentje te vinden die een deftig geintergreerd systeem aan een concurrerende prijs kan aanbieden. 

Tot daar heb je dus gelijk. Maar dat doet niets af aan het systeem op zich. Technisch is dit nog steeds zeer sterk. En ik ga niet weer alle voordelen opnoemen van KNX en waarom ik ervoor gekozen heb want ik val niet graag in herhaling, maar DAT is dus de reden dat ik (als zelfbouwer) ervoor gekozen heb. En ik ben zeker dat ik hier met de tijd (ja het duurt allemaal lang, zoveel tijd heb ik niet) een systeem ga hebben waar jij zelfs tevreden mee zou zijn.

 

afbeelding van Gromker
Lid vanaf: 03/06/2018
139 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

En hier even op inpikken met mijn (misschien beperkte) ervaring met KNX, eigenlijk mikken zij nog altijd niet echt op de residentiële markt. KNX is héél geschikt voor Building Automation maar misschien minder voor Home Automation. In een "industriële" omgeving zijn dingen zoals certificering,gegarandeerde compatibiliteit en voorgeprogrammeerde (basis) functies soms nu eenmaal belangrijker dan prijs of full custimasition.

En ik heb persoonlijk voor KNX gekozen omdat het a) alles kon wat ik wou b) het systeem is wat ik het beste ken c) ik alle componenten aan een heel scherpe prijs kan/kon krijgen en d)ik een heel netwerk aan experts had om op terug te vallen.

Misschien dat ik nu voor iets anders zou kiezen maar ik weet het niet.

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1518 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nog kort even inpikken op Nu7s:

- één van je opmerkingen uit vorige post heb ik over het hoofd gezien, die waarin je opmerkt dat mijn opmerking "Loxone wordt duur als je over touch screen of integratie videofonie begint" niet correct is. Wat integratie videofonie betreft, daar moet ik mijn fout toegeven, aangezien Doorbird goedkoper is dan de Niko-videofoon en dat zoals je aanhaalt te integreren is. De eigen Loxone videofoon kost echter quasi hetzelfde als de Niko. Wat touch screens betreft: ik maakte het vergelijk met "dedicated" touch screens, maar daar bestaat inderdaad ook wel een hoop verschil in prijs/kwaliteit in. Zodus: "I stand corrected" op gebied van prijs van de componenten - al lijkt het me dat je, bij het gebruik van Tree en die Touch-toetsen toch niet zoveel prijsverschil zit met Niko; ook als je met die Nano DI Tree werkt - dat scheelt eigenlijk niks in prijs (behalve dan dat de Niko 550-20000  4 ingangen heeft en die Tree 6).

 

Voorts: ik gebruik mijn tablet weinig, het is een Samsung dus met Android, maar ik hou me eigenlijk niet bezig met app-ontwikkeling en allerhande koppelingen, bezit ook geen smartwatch,... Zoals je al aangeeft: die zaken gaan koppelen is toekomstmuziek. Bovendien moet "iemand" dan nog gaan beslissen wat er moet gebeuren bij bepaalde gebeurtenissen. HenryV met zijn ge... over "volledig automatiseren" kan met Loxone, lijkt me dus vaag gedoe van "in theorie zou je het al kunnen". Net zoals je met tientallen sensoren vanalles zou kunnen gaan detecteren, maar a) wat kost dat dan en b) bijvoorbeeld: als je in bed beweegt wil dat niet zeggen dat je wil gaan opstaan; de ene ochtend moet je er als een speer uit, de andere ochtend wil je eerst nog iets lezen,... maar daar waren wij het dacht ik al over eens.

Nog een andere zaak waar je rekening mee moet houden: als ik als installateur een installatie oplever dan werkt die zoals besproken. Bij al te vergaande koppelingen met nieuw speelgoed (spraakbesturing, koppelingen met weer-apps, uw smartwatch die zegt dat je moe bent) vermoed ik dat er af en toe wel eens een bug aan het licht zal komen of een bepaalde combinatie tot rare effecten kan leiden. Begin dan maar eens, als uw klant reclameert "gisteren lag ik te slapen in de zetel maar mijn licht is toch niet automatisch uit gegaan" Blum 3 Dus hoe ver we met die AI (of zelfs IoT) als installateur kunnen/moeten gaan valt nog te bezien. Dat is een algemene opmerking, heeft niks met Loxone te maken.

Wat dat 1,2,3,4x drukken betreft: daar heb ik wellicht al eens over gezegd dat dat door de klanten nauwelijks begrepen of onthouden wordt. Bij Nikobus kon je nog op één toets 2 functies steken (kort drukken/lang drukken) maar dat hebben ze er bij NHC uitgelaten, niet omdat het technisch niet kan maar omdat ze ondervonden dat klanten die dubbele functies niet waarderen of dat het verwarrend werkt. (In mijn huidige woning zit Nikobus, ik heb een paar knoppen waar dit gebruikt wordt, maar mijn vrouw weet er maar 1 van de 10 te onthouden;-)) - complexere of minder gebruikte zaken verplaats ik naar app en touch screen. Maar dat is natuurlijk eerder "programmeerfilosofie", en mijn klanten vragen nu eenmaal een installatie die eenvoudig, intuïtief te gebruiken is door iedereen maar die toch een pak intelligentie op de achtergrond heeft.

Oh ja, tussendoor (de vraag passeerde hier): bij Niko zit de software daadwerkelijk in de controller, er is geen geheugenkaart die je zomaar kunt verwisselen. Een beetje jammer, inderdaad: de klant moet telkens de recentste software ergens opgeslagen hebben. Voor mijn eigen klanten mail ik hen telkens de recentste software door in de hoop dat ze die ergens gaan opslaan (en anders heb ik die uiteraard ook nog op mijn PC). Voor zover ik begrepen heb is het de bedoeling dat de programmering mettertijd ook op het Niko-account van de klant wordt opgeslagen zodat de klant zelf geen programmeerfiles meer moet bijhouden. In het begin staken ze er nog 2 Niko-USB-stickjes bij, daarna geen enkel meer - ik had voor de middenweg gekozen Blum 3

Nu de "discussie" min of meer is dat Niko, QBus en Loxone, afhankelijk van wat de gebruiker wil, allemaal hun voordelen en kleine "tekortkomingen" kunnen hebben, is er nog een ander punt wat van belang is: programmeergemak en foutzoeken. De volgende alinea geeft aan wat ik makkelijk vind bij Niko, geef jij dan aan hoe het bij Loxone gaat?

Hou er rekening mee dat je je als zelfplaatser met programmeren zoveel kan amuseren als je wil, maar hoe meer zaken van verschillende fabrikanten je integreert (zeker als het over koppelingen met toestellen met korte levensduur gaat zoals smartwatch) hoe meer onderhoud dit vergt en hoe complexer dit wordt. De snelheid waarmee NHC zich laat programmeren en de duidelijkheid waarmee dit gebeurt (als je bvb een installatie moet overnemen van een andere installateur) vind ik geweldig. Natuurlijk heeft elke software een leercurve en heb ik er wel even over gedaan om logische functies overzichtelijk op te bouwen.
Bovendien gebeuren quasi alle koppelingen (momenteel nog) via de bus, die je kan gaan monitoren en waarvan je het geheugen kan gaan uitlezen als er zich iets raars voordoet. Als de klant bijvoorbeeld zegt dat zijn licht op zolder plotseling brandde, zonder aanwijsbare reden, kan je gaan kijken waardoor deze uitgang getriggerd is. Een foutje in de programmering? Een knop die toch bediend is?... De zaken die toch over IP gekoppeld worden (momenteel enkel touch screen en videofoon) zijn allemaal van Niko dus kunnen ook (eventueel door hun support) uitgelezen worden voor het foutzoeken. Voordeel bij dit gesloten systeem is dat alles van hen is en dat het dan ook moet werken. Geruime tijd geleden had ik een installatie waarbij de videofoon o m de 3-4 maand dienst weigerde; even resetten en het was weer een paar maand goed... Als dat zaken van verschillende merken zijn, begin het dan maar uit te zoeken. Bij Niko hebben ze het gemonitord en de fout opgelost (het was een combinatie van een complexe computernetwerkstructuur en een bugje dat enkel de kop opstak bij bepaalde combinaties van modules). Dat bedoel ik met een support die achter je staat als installateur. Verder is voor mij ook van belang dat de installatie blijft werken als de klant van internetprovider verandert of gewoon al een andere switch plaatst... Daar heeft Niko ondertussen een goeie les geleerd door de controller een eigen netwerkje te laten maken voor touch screens en videofoons. Je mag nog altijd touch screens en videofoons op je "gewone" netwerk steken waarop ook de controller zit, maar als je dan een managed switch gaat steken die poorten gaat blokkeren dan werkt het wellicht niet goed meer. Wat ik tegenwoordig doe in installaties waar meedere touch screens en/of videofoons hangen is van de LAN-uitgang van de controller naar een POE-switch gaan die enkel voor NHC dient. Klant moet daar dan af blijven, en dan kan hij met de rest van zijn netwerk zo hard gaan spelen en foefelen als hij wil.
Nu heb ik niet de indruk dat Loxone veel over IP gaat koppelen dus daar zal het verhaal wel ongeveer hetzelfde zijn vermoed ik? Er zijn echter bepaalde domoticamerken (er zit ook nogal eens IP in de naam ;-)) die rekenen op een zeer stabiel en goed gemanaged netwerk. En dan wil kleine Benny een playstation op zijn kamer en hangt hij een routertje dat ze nog liggen hadden op een netwerkpoortje dat naar een switch gaat... Of: de klanten beslissen van Telenet naar Proximus over te schakelen, en die "technieker" die dat komt aansluiten gaat natuurlijk niet kijken hoe de port forwarding ingesteld stond... (Dit gaat dus ook niet over Loxone ;-))

@Gromker: ik zie KNX ook meestal opduiken in kantooromgevingen en dergelijke. Grote afstanden in kabellengte, veel bedien- en schakelpunten, maar relatief weinig complexiteit qua logica. Gezien de beperkingen in spelers van Niko Home Control zou ik dat zeker niet in grotere omgevingen gaan inzetten. QBus is daarvoor dan weer meer geschikt, die laten zelfs toe de bedieningen van meer dan één controller te combineren in één cloudbediening. Zo kan een bedrijf met verschillende vestigingen bijvoorbeeld de (kleur/tijden/... van) toonzaalverlichting in al die vestigingen centraal gaan wijzigen door één parameter te wijzigen in plaats van op elke vestiging te gaan inloggen... 

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van Joske_
Lid vanaf: 16/01/2012
915 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Amai, mijn klanten hebben precies allemaal voor t verkeerde gekozen. mosking

Ik denk dat de bottomline van deze discussie is dat er geen "beste" systeem is. Elk systeem heeft zijn voor en nadelen.