• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Gascondensatieketel met doorstromer of boiler?

Lid geworden
23 okt 2011
Berichten
1
Waarderingsscore
0
Punten
0
Beste,



wij zijn bezig aan onze nieuwbouwwoning. Voor de verwarming laten we een gascondensatieketel plaatsen.

Nu de ene installateur stelt ons een toestel voor van Vaillant met aparte boiler. Zo hebben we altijd warm water. De andere stelt ons een toestel voor van ATAG met geïntegreerd warm water 19L/min. Dan krijg je warm water wanneer je het vraagt. Persoonlijk denk ik dat een toestel met boiler beter is dan een doorstromer. Wanneer je een doorstromer hebt en je neemt een bad of douche dan gaat al het warme water naar daar en dan komen de chauffages zonder warm water waardoor er geen verwarming mogelijk is op dat ogenblik. Ben ik hier juist of niet - iemand info of suggesties?



Alvast bedankt
 

Jockari

Zeer Actief lid
Lid geworden
18 feb 2009
Berichten
1.089
Waarderingsscore
1
Punten
38
Wij hebben sedert een jaar een Junkers TOP 30-3 ZWB. Ik vermoed dat dit een doorstromer is. Nooit tekort aan warm water alleszins.
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
1.672
Waarderingsscore
0
Punten
0
Het voordeel van een doorstromer is dat u enkel uw warm water verwarmd wanneer u warm water nodig hebt, dit is de zuinigste oplossing en de goedkoopste in aankoop.

Terwijl u warm water neemt zal uw cv water niet meer bijverwarmen, maar dat geeft geen probleem, uw radiators blijven warmte afgeven, die zijn niet direct afgekoeld, terwijl uw cv draait, staat uw brander ook niet steeds te branden.
 

teizman

Zeer Actief lid
Lid geworden
16 mrt 2006
Berichten
1.270
Waarderingsscore
3
Punten
38
Doorstromers hebben wel degelijk een nadeel hoor: als uw warmteverlies berekening een lage vermogensbehoefte voorspelt, dan zou je best ook een erg laag minimum vermogen moeten laten installeren. Voor veel comfort met een doorstromer denk ik dat je best 24kWh moet hebben.



Hopelijk stelt je installateur je dan ook een ketel voor die erg laag gaat moduleren zodat de ketel niet aan het pendelen slaat.....



Groets, Tijs
 

pp1

Lid
Lid geworden
8 dec 2010
Berichten
145
Waarderingsscore
0
Punten
16
Als moet kiezen kies dan voor de atag ketel en laat vaillant voor wat het is .

Bij atag praat men ook over doorstromer maar hebben een kleine boiler intern . Het voordeel ervan is dat als je warm water tapt onmiddelijk warm water uit de ketel treedt en ze door et voorradvat tijdelijk een hoger warm water debiet kunen leveren. Zodat ze op 10min. ongeveer zoveel water kunnen leveren als een 150L boiler. Als de interne boiler op is heb je nog steeds het debiet als doorstromer dit is wel een stuk kleiner dan de 19L (ongeveer 10L/min). Voordeel geen 150L warm te houden maar enkel een klein deel ervan.



Dit wordt meer van de betere fabrikanten toegepast. Zie maar bij buderus,viessmann.



Als er warm water wordt gemaakt is er steeds geen verwarming mogelijk. Daar anders het ketel vermogen veel groter moet zijn. BV 20kw CV en 30kW sanitair dat zou dan 50kW zijn.

Ook zou als het vetrek water van de ketel te laag wordt door het meedraaien van de cv de doorstromer geen warm water meer kunnen leveren van 50-60°C.



Je kan natuurlijk ook opteren om het warm water te produceren door een naast geplaatste boiler.
 
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
1.672
Waarderingsscore
0
Punten
0
Een Top 30 van Junkers bv. moduleert tot ong. 7 kw, en geeft 17.2//min warm water.

Een cerapursmart 22/28kw geeft 15.8l warm water en moduleert vanaf 8.1 kw.

Dan heb je de cerapurAcu met ingebouwde boiler(42ltr) geeft gedurende eerste 10min 175ltr warm water, daarna 15.8ltr/min.

Alles hangt af van uw warmwaterbehoefte.
 
Lid geworden
24 jul 2011
Berichten
17
Waarderingsscore
0
Punten
0
Met betrekking tot de cerapuracu zit ik met volgende prangende vraag:



1) De combiketel doorstromer met ingebouwde boiler van 40 liter betekent een meerprijs van 1.308€.

--> voordelen: wandtoestel, beperkt extra verbruik want maar 40 liter

--> nadelen: ferm duurder in aankoop (740€ verschil met andere optie)





2) Verwarmingsketel van junkers + boiler van 120 liter betekent een meerprijs van 560€.

--> voordelen: goedkoper in aankoop, nog meer comfort

--> nadelen: vloermodel, extra gasverbruik want 120 liter constant op temperatuur houden (geschat op 80€/jaar), geen doorstromer (als boiler leeg is: wachten, maar dat zal bijna nooit gebeuren wel).





Optie 1 wordt eerder zelden gekocht volgens de verkoper, precies door de meerprijs van 740€.



Alles hangt natuurlijk af van het extra gasverbruik bij optie 1, om te berekenen of het sop de kolen waard is.



Stel nog dat het extra gasverbruik op optie 1 slechts 30€/jaar is, dan hebt ge de meerprijs tov optie 2 pas na 15 jaar terugverdiend (hypothese want ik ken het extra verbruik bij optie 1 niet).





Dus mijn vraag: kent iemand het extra gasverbruik (tov gewone doorstromer) en waarvoor zouden jullie kiezen?
 

stefan

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
10 mrt 2006
Berichten
29.898
Waarderingsscore
2.465
Punten
113
en wat is de basis dan (voor 0 € extra)
 

flesjespa

Zeer Actief lid
Lid geworden
5 sep 2006
Berichten
9.754
Waarderingsscore
8
Punten
38
-Boiler kan je altijd bij-isoleren (zorg dat hij bij plaatsing min. 10 cm vd muur staat).

-welk vermogen heb je nodig voor cv? wat zegt je warmteverliesberekening?

-welke vermogens zitten er in de voorstellen?

-vvw, rad?



Een boiler geeft typisch meer comfort (lees: sneller warm water) en gelijktijdigheid van afnames voel je minder. Dat comfort kost iets, maar 80 euro stilstandverlies per jaar? Bij-isoleren dan!

Hier bespaart me dat 15-30€ (al naargelang je stelt dat verlies in de winter geen echt verlies is) euro per jaar.
 
Lid geworden
24 jul 2011
Berichten
17
Waarderingsscore
0
Punten
0
Basis is enkel doorstromer, maar dat is geen optie, want de afstand van de leidingen naar de gootsteen en lavabo's in badkamer is +/- 13 meter. Er is mij verteld dat vanaf 10 meter meestal voor boiler geopteerd wordt. Ketel dichter hangen is geen optie omdat we moet rookgasafvoer niet weggeraken.



Warmteverliesberekening resulteerde in Cerapur Smart A TOP 22/28 (22 kw cv - 28 kw san).



Enkel radiatoren (9-tal), ketel komt in de berging met rookgasafvoer recht omhoog (door oude gemetste schouw), die ruimte zal radiator hangen (die wel enkel bij streng winterweer beetje zal aanstaan. Temperatuur zal daar nooit onder 18-19 gaan.



80€ extra gasverbruik tov gewone doorstromer, om die 120 liter permanent warm te houden komt van de verkoper (weet niet of dit met timer kan, bv. enkel de uren dat je thuis bent?). Hoe isoleer je boiler extra??



We wouden liever wandmodel omdat dat minder plaats inneemt, maar we neigen nu toch naar het vloermodel, ook al is er dan geen doorstromer en als boiler leeg is = wachten. We zijn momenteel met 3, hopelijk in de toekomst met 4. Alle 4 's morgens douchen zal wel lukken zeker, zolang er voldoende tijd tussen zit?
 

jandc

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
7.114
Waarderingsscore
2
Punten
38
neir;1866590 wrote:
Basis is enkel doorstromer, maar dat is geen optie, want de afstand van de leidingen naar de gootsteen en lavabo's in badkamer is +/- 13 meter. Er is mij verteld dat vanaf 10 meter meestal voor boiler geopteerd wordt. Ketel dichter hangen is geen optie omdat we moet rookgasafvoer niet weggeraken.



Warmteverliesberekening resulteerde in Cerapur Smart A TOP 22/28 (22 kw cv - 28 kw san).



Enkel radiatoren (9-tal), ketel komt in de berging met rookgasafvoer recht omhoog (door oude gemetste schouw), die ruimte zal radiator hangen (die wel enkel bij streng winterweer beetje zal aanstaan. Temperatuur zal daar nooit onder 18-19 gaan.



80€ extra gasverbruik tov gewone doorstromer, om die 120 liter permanent warm te houden komt van de verkoper (weet niet of dit met timer kan, bv. enkel de uren dat je thuis bent?). Hoe isoleer je boiler extra??



We wouden liever wandmodel omdat dat minder plaats inneemt, maar we neigen nu toch naar het vloermodel, ook al is er dan geen doorstromer en als boiler leeg is = wachten. We zijn momenteel met 3, hopelijk in de toekomst met 4. Alle 4 's morgens douchen zal wel lukken zeker, zolang er voldoende tijd tussen zit?



afstand bij ons is zo'n 12m. Buiten dat het wat langer duurt eer je warm water hebt is er geen probleem. De leidingen zijn wel geisolleerd uiteraard.
 

invictus66

Zeer Actief lid
Lid geworden
29 jun 2011
Berichten
1.200
Waarderingsscore
13
Punten
38
neir;1866590 wrote:
Basis is enkel doorstromer, maar dat is geen optie, want de afstand van de leidingen naar de gootsteen en lavabo's in badkamer is +/- 13 meter. Er is mij verteld dat vanaf 10 meter meestal voor boiler geopteerd wordt.

't Is misschien een domme vraag, maar waarom is de afstand van de leiding relevant voor de keuze tss een doorstromer en een boiler?
 
Lid geworden
24 jul 2011
Berichten
17
Waarderingsscore
0
Punten
0
Omdat je veel te lang moet wachten op je warm water. Ik ben effectief ook ongedurig type.



Bovendien: http://www.lbge.be/details.asp?language=nl&productID=483628 + http://www.lbge.be/details.asp?language=nl&productID=483631



--> verschil in aankoopprijs tussen een gewone doorstromer, en één met ingebouwde boiler van 40liter is effectief +1.200€, zelfs in een online shop met scherpere marges. Dus het scenario van een gewone ketel (zonder doorstromer) + vloerboiler die goedkoper is in aankoop, lijkt me plausibel/geloofwaardig.
 
Lid geworden
7 dec 2010
Berichten
274
Waarderingsscore
0
Punten
0
teizman;1668571 wrote:
Doorstromers hebben wel degelijk een nadeel hoor: als uw warmteverlies berekening een lage vermogensbehoefte voorspelt, dan zou je best ook een erg laag minimum vermogen moeten laten installeren. Voor veel comfort met een doorstromer denk ik dat je best 24kWh moet hebben.



Hopelijk stelt je installateur je dan ook een ketel voor die erg laag gaat moduleren zodat de ketel niet aan het pendelen slaat.....



Groets, Tijs





Dat was bij mij ook het argument voor een boiler: bij doorstromer heb je minstens 25kW of zo nodig om wat debiet warm water te hebben, terwijl dat vermogen meestal (in mijn geval toch) totaal niet nodig is voor de verwarming van je huis (met isolatie van vandaag).

Ik heb dus een boiler met een 15kW verwarmingsketel gekozen.
 

jandc

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
7.114
Waarderingsscore
2
Punten
38
rbeyers;1866671 wrote:
teizman;1668571 wrote:
Doorstromers hebben wel degelijk een nadeel hoor: als uw warmteverlies berekening een lage vermogensbehoefte voorspelt, dan zou je best ook een erg laag minimum vermogen moeten laten installeren. Voor veel comfort met een doorstromer denk ik dat je best 24kWh moet hebben.



Hopelijk stelt je installateur je dan ook een ketel voor die erg laag gaat moduleren zodat de ketel niet aan het pendelen slaat.....



Groets, Tijs





Dat was bij mij ook het argument voor een boiler: bij doorstromer heb je minstens 25kW of zo nodig om wat debiet warm water te hebben, terwijl dat vermogen meestal (in mijn geval toch) totaal niet nodig is voor de verwarming van je huis (met isolatie van vandaag).

Ik heb dus een boiler met een 15kW verwarmingsketel gekozen.



En dan nu de leute: pendelen geeft geen meerverbruik (ja, effectief gemeten), qua slijtage is er eigenlijk ook niet veel aan te merken. Onze 24kW-er staat ingesteld op minimum voor de VV, geen modulatie, enkel aan/uit en de boel pendelt niet.
 

invictus66

Zeer Actief lid
Lid geworden
29 jun 2011
Berichten
1.200
Waarderingsscore
13
Punten
38
neir;1866668 wrote:
Omdat je veel te lang moet wachten op je warm water. Ik ben effectief ook ongedurig type.



Ik zie nog steeds niet in dat de lengte van je leiding daar veel mee te maken heeft. Met langere leidingen zal je iets langer op je warm water moeten wachten, maar dit geldt zowel voor een boiler als een doorstromer.
 
Lid geworden
24 jul 2011
Berichten
17
Waarderingsscore
0
Punten
0
Selfmatic beweert dat tien meter te lang is voor doorstromer. Bij boiler vertrekt er direct warm water. Bij doorstromer moet je nog seconden rekenen tegen dat water opgewarmd is? Sorry maar ik ben een leek. Spreek je uit ervaring? Chauffagist? Bewijzen ergens online? En waarom pakken mensen dan een boiler? Enkel voor groter warmwaterdebiet?
 
V

Verwijderd lid 178789

Guest
neir;1866761 wrote:
Selfmatic beweert dat tien meter te lang is voor doorstromer. Bij boiler vertrekt er direct warm water. Bij doorstromer moet je nog seconden rekenen tegen dat water opgewarmd is? Sorry maar ik ben een leek. Spreek je uit ervaring? Chauffagist? Bewijzen ergens online? En waarom pakken mensen dan een boiler? Enkel voor groter warmwaterdebiet?

Bij een doorstromer vertrekt dat ook direct . Een boiler wordt genomen omdat je een groter debiet hebt, minder drukval bij tegelijk afnemen op meerdere plaatsen. Een boiler kan dus comfortabeler zijn maar dat heeft zijn prijs. Een doorstromer is bij gemiddeld huishoudelijk gebruik goedkoper in verbruik. Ik spreek uit ervaring.
 

jandc

Zeer Actief lid
Lid geworden
11 mrt 2006
Berichten
7.114
Waarderingsscore
2
Punten
38
Uit ervaring: ja een boiler geeft iets rapper heet water dan de doorstromer. Maar da's omdat het water uit de boiler (zonneboiler in ons geval) zo'n 65 graden levert terwijl de doorstromer begrenst is op 50 graden. Bij onze doorstromer: effe kraan open en dicht. 10 seconden wachten en de doorstromer levert warm water af alsof 't uit een boiler zou komen. Het debiet is iets lager dan uit een boiler wat dan ook een reden is waarom het wat trager is.



Maar voor een bad en douche doet het er niet toe hoor.
 
Lid geworden
20 mei 2008
Berichten
1.560
Waarderingsscore
0
Punten
0
Doorstromer kan je ook afregelen op 60° vertrektemperatuur .Deze hebben warmhoudtfunctie voor meteen warm water levering ... Voordeel boiler = groter tapdebiet , nadeel op=op voordeel doorstomer = onbeperkt warm water , nadeel = lager tapdebiet
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan