Extra afzekeren differentieel met slechts 1 automaat erna verplicht?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Dieter_
Lid vanaf: 24/04/2015
16 berichten

In de badkamer heb ik 1 stopcontact in volume 2 staan. Ik zou deze ene stroomkring willen beveiligen met een apparte 10 mA differentieel i.p.v het stopcontact weg te nemen. 
Ik meen me te herinneren dat een differentieel van 16A waar slechts één 16A automaat achter staat niet apart afgezekerd moet worden, maar ik ben niet meer zeker.
Daarom dus hier de vraag.

Moet er voor deze differetieel verplicht ook nog een 16A automaat of wordt deze Diff beveiligd geacht door de 16A automaat erna?

Reacties

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waarom zou je een 16A differentieel kopen? die zal allicht duurder zijn dan de standaard (massaproductie) 40A differentieel die je minimaal in Belgie moet installeren.

Op papier hangt het antwoord denk ik (als niet-elektricien) af van wat er voor de differentieel staat... 
 - Hang je de differentieel rechtstreeks aan de 300mA differentieel? Dan zal je moeten kijken naar de automaat in de tellerkast. Is dat een 63A automaat, dan is de minimale stroomsterkte die de differentieel moet aankunnen dus 63A (er zit niks tussen die 63A automaat en de nieuwe 10mA differentieel dat de stroom zou beperken tot onder de 63A). Opmerking in de marge: als je hoofdautomaat in de tellerkast 20A is (bv 3x20A) moet je toch een differentieel van 40A kiezen, ik dacht dat dat expliciet in het AREI stond (toch zeker voor de hoofddifferentieel, niet zeker voor extra diffs).

- Hang je de differentieel achter een andere automaat, bv hoofddifferentieel 300mA -> automaat 20A -> differentieel 10mA ... dan is in principe een differentieel die tot 20A ondersteunt voldoende.

In jouw situatie mag je dus enkel de differentieel van 10mA op 16A stroomsterkte enkel gebruiken NA een 16A automaat (hetzij die in de tellerkast... als dat al in Belgie bestaat?, hetzij eentje die je zelf bijplaatst).

Makkelijkste & volgens mij goedkoopste oplossing: 10mA diff kopen die 40A aankan, dat is zeker voldoende voor aansluitingen tot 40A (dat zal al monofasig zijn vermoed ik). Moest je toch een hoofdautomaat van 63A hebben, dan moet je een diff van 63A kopen (of een automaat bijplaatsen). 

Edit: ik snap het probleem... 10mA differentieel vinden in 40A of 63A uitvoering... vind ze ook niet meteen... zeker dat 30mA niet voldoende is??? Eventueel een differentieelautomaat?

afbeelding van Dieter_
Lid vanaf: 24/04/2015
16 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Is een bestaande situatie en ik wil gebruik maken van de uitzondering binnen volume 2 "Contactdoos op differentieel 10mA:  IP XX". Dus nee, een 30mA is niet goed.

In de kast komt 3x400+N 40A toe.

Ik weet dat je in alle normale situaties steeds moet kijken naar wat ervoor staat, maar ik meen me te herinneren van een cursus Huishoudelijke installaties die ik jaren geleden volgde dat hierop een uitzondering bestond voor differentieels. Maar ik vind  het dus niet terug. En in de kast is momenteel net nog ruimte voor één extra diff...

afbeelding van Dieter_
Lid vanaf: 24/04/2015
16 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

zelf teruggevonden...

Dus als je een aansluiting hebt van 50A moet de toegekende stroom van de algemene differentiëelstroominrichting ten minste gelijk zijn aan die 50A. De toegekende stroom van de bijkomende differentiëelschakelaar mag eventueel minder zijn (bvb 40A), maar dan mag de som van de automaten die erachter liggen niet meer zijn dan die 40A (dus bvb 2x20A), daar dit dan de maximale toegekende stroom door de diff is. Plaats je er 10 automaten van 20A achter moet je natuurlijk geen diff van 200A gaan plaatsen, maar een van minstens 50A, daar dit dan de max stroom is die erdoor kan gaan (dus zowel stroomopwaarts als stroomafwaarts kijken).

http://www.bouwinfo.be/forum/technieken/elektriciteit/242054-installatie...

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Differentieelautomaat 10mA, 2P met 16A automaat functie? 

 

Die uitleg van 40A minimum slaat alleen op de hoofddifferentieel heb ik ondertussen ergens gelezen. De uitleg die je gevonden hebt van stroomafwaarts kijken is maar wat wazig, ik denk dat je vooral stroomopwaarts moet zien wat er maximaal op je kan afkomen. En dat is stroomopwaarts tot de vorige automaat (al dan niet die in de tellerkast)... dus... differentieelautomaat om dat probleem op te lossen, en past ook nog net in je kast dan.

Wel prijzig... 

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door Dieter_

zelf teruggevonden...

Dus als je een aansluiting hebt van 50A moet de toegekende stroom van de algemene differentiëelstroominrichting ten minste gelijk zijn aan die 50A. De toegekende stroom van de bijkomende differentiëelschakelaar mag eventueel minder zijn (bvb 40A), maar dan mag de som van de automaten die erachter liggen niet meer zijn dan die 40A (dus bvb 2x20A), daar dit dan de maximale toegekende stroom door de diff is. Plaats je er 10 automaten van 20A achter moet je natuurlijk geen diff van 200A gaan plaatsen, maar een van minstens 50A, daar dit dan de max stroom is die erdoor kan gaan (dus zowel stroomopwaarts als stroomafwaarts kijken).

http://www.bouwinfo.be/forum/technieken/elektriciteit/242054-installatie...

Opgelet, dit is niet terug te vinden in het AREI, en kan dus enkel beschouwd worden als een eigen interpretatie.

afbeelding van mathiaz
Lid vanaf: 09/11/2011
1543 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Die uitleg klopt inderdaad langs geen kanten. Er wordt enkel stroomopwaarts gekeken. Dit is maar logisch ook: als jij nu een diff steekt van 20A met daarachter 1 automaat van 20A en je steekt later nog een automaat van 20A bij dan zit je er over.

Maar ik snap ook niet waarom dit terzake doet: neem gewoon een 10mA van 40A.

Om op je oorspronkelijke vraag te antwoorden: een diff biedt geen beveiliging tegen overstroom, dus er moet nog altijd afgezekerd worden. Een diff van 40A kan stromen tot 40A aan, maar gaat niet uitschakelen boven de 40A. Je moet dus nog altijd een automaat plaatsen. Als je niet genoeg plaats in je kast dan kan je een differentieelautomaat plaatsen (diff + automaat in 1) zoals al aangegeven door tjay of je kan een paar automaten vervangen door smalle automaten (http://www.gepowercontrols.com/be/nl/resources/literature_library/catalo...) en zo plaats maken.

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

mathiaz, ken jij een fabrikant die 10mA differentieels maakt met nominale stroom 40A? Zijn blijkbaar niet evident te vinden... heb ze niet gevonden bij Schneider of Hager... neem aan dat de rest ze dan ook niet maakt, die zijn altijd nominale stroom 25A ... 

Dat zou TS zijn probleem meteen oplossen, een diff op 10mA met nominale stroom 40A... dan moet hij niet naar de (nog) duurdere diff automaten kijken.

afbeelding van mathiaz
Lid vanaf: 09/11/2011
1543 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Klopt, ze bestaan op het eerste zicht niet. Da's ook niet iets wat je dagelijks gebruikt Smile Dan zal de diff na de automaat geplaatst moeten worden. Als er geen plaats is voor de extra diff dan zal een diffautomaat of smallere automaten gebruikt moeten worden...

afbeelding van Whuybr0
Lid vanaf: 19/12/2015
6 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vraagje uit interesse :

Als de TS een diffautomaat zou vinden met nominale stroom 40A en gevoeligheid 10mA, wil dit dan niet zeggen dat de leidingen naar zijn stopcontactje minimaal 6mm2 moeten zijn ? Lijkt mij niet standaard voor een stopcontactje.

Ik zou aannemen dat de Hager diff-automaat met nom stroom 16A en gevoeligheid 10mA voldoet en "springt" bij overbelasting (bv 40A) of zie ik dit mis ? 

De "gewone" aardelkschaelaar 10mA van Hager heeft ook nom stroom van 16A. Gezien deze niet "springt" bij 40A, dient deze vooraf afgezekerd met een 16A automaat. Zou ik denken ...

Zoals ik al zei ... uit interesse ... so correct me if I'm wrong

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door Whuybr0

Als de TS een diffautomaat zou vinden met nominale stroom 40A en gevoeligheid 10mA, wil dit dan niet zeggen dat de leidingen naar zijn stopcontactje minimaal 6mm2 moeten zijn ? Lijkt mij niet standaard voor een stopcontactje.

De kring van de stopkontakten moet nog extra beveiligd worden met een automaat van maximaal 20A (minimaal 2,5mm²) !

Ik zou aannemen dat de Hager diff-automaat met nom stroom 16A en gevoeligheid 10mA voldoet en "springt" bij overbelasting (bv 40A) of zie ik dit mis ? 

Een diff-automaat schakelt idd uit bij kortsluiting of voldoende grote overbelasting.

De "gewone" aardelkschaelaar 10mA van Hager heeft ook nom stroom van 16A. Gezien deze niet "springt" bij 40A, dient deze vooraf afgezekerd met een 16A automaat.

Klopt.

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door Dieter_

In de badkamer heb ik 1 stopcontact in volume 2 staan. Ik zou deze ene stroomkring willen beveiligen met een apparte 10 mA differentieel i.p.v het stopcontact weg te nemen. 
Ik meen me te herinneren dat een differentieel van 16A waar slechts één 16A automaat achter staat niet apart afgezekerd moet worden, maar ik ben niet meer zeker.

Moet er voor deze differetieel verplicht ook nog een 16A automaat of wordt deze Diff beveiligd geacht door de 16A automaat erna?

Wissel beide componenten gewoon van plaats in de kring en uw probleem is opgelost. Of koop een differentieel-element dat u op de automaat monteert en aansluit.

afbeelding van Dieter_
Lid vanaf: 24/04/2015
16 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Klopt langs geen kanten... is niet terug te vinden in het AREI, en kan dus enkel beschouwd worden als een eigen interpretatie...

De nuance is precies wat weg uit het forum.

Dappe was ervaren electricien, de slides die hij daar poste waren van het Vlaams Elektro Innovatiecentrum ism Vincotte en bevestigden de stelling (jammergenoeg nu niet meer te zien) en ook in de cursus die ik volgde werd me dit zo aangeleerd...

Ik ben dan zelf maar wat gaan graven en volgens mij valt dit perfect onder de uitzonderingen geformuleerd in art. 122 en art. 125... (http://www.epc-platform.be/files/arei-beknopt-vincotte.pdf)

Ik zal koppig aansluiten zoals ik denk dat het mag en laat binnen enkele maanden wel nog eens weten of de keurder hier een opmerking over had.

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Achteraf niet komen klagen hé Dirol , waarmee ik nièt wil zeggen dat het zàl afgekeurd worden.

Want veel keurders zullen het niet eens opmerken, en als ze het opmerken zullen er zijn die het goedkeuren en er zullen er zijn die het afkeuren.

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waarom stel je de vraag als het antwoord u niet aanstaat? Volgens mij probeer je koppig toch iets te zoeken of te lezen dat er niet staat hoor... 

De artikels waar je naar verwijst, bevatten al zeker niet de uitzondering die je zoekt:

  • - artikel 125 zegt dat je een automaat tot 3meter verderop mag plaatsen onder bepaalde voorwaarden, maar zegt zeker niet dat je deze mag weglaten.
  • - artikel 122 zegt enkel (punt 2) dat je geen automaat moet plaatsen bij een draadsectie wissel, als de nieuwe draadsectie stroomopwaarts al beschermd is (bv. 20A automaat -> 4mm2 kabel -> 2,5mm2 kabel).
  •  

Het is denk ik in artikel 126 dat je uitzondering staat die besproken wordt in de thread waar je naar verwijst (derde punt in de opsomming). Maar... er staat daar wel degelijk: de som van de BESCHERMINGSINRICHTINGEN van de aftakkingen... Je mag dus 2x16A automaat zonder andere automaat achter een differentieel met nominale stroom 40A plaatsen (ik zou dat niet doen, een defect in je kast zou toch de stroom kunnen verhogen, maar bon, dat zal eerder kortsluitstromen zijn en dan slaat je hoofdautomaat wel af, maar toch). Maar je mag niet zomaar een stopcontact achter een differentieel met nominale stroom van 16A of 25A plaatsen, want dan is er geen bescherming tegen te grote stromen. Dat staat overigens ook in detail op de volgende pagina's van de thread waar je naar verwijst. Opnieuw... die 16A of 25A op een differentieel slaat op de dikte van het koper dat in de differentieel zit, niet op een of andere vorm van bescherming (de differentieel staat in serie met de automaat, dus alle stroom vloeit ook door de differentieel, dus je moet weten hoe dik het koper in dat componentje is... bv. 6mm2 voor diff met nominale stroom 40A of 10mm2 koper in een diff met nominale stroom 63A).

In jouw geval kan je bv. wel van een bestaande 20A of 16A  automaat aftakken, dan naar differentieel 10mA met nominale stroomsterkte 25A gaan, en zo naar je stopcontact. Ofwel tak je van de voeding af van je verdeelbord (enfin, achter uwe hoofddifferentieel), maar dan moet je een differentieelautomaat nemen van 16A (en dan diff gevoeligheid 10mA).

Gery, ik mag hopen dat een keurder het ontbreken van een automaat op een stopcontact opmerkt als de vorige keer dat de opmerking bij de keuring was... 

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oorspronkelijk bericht geplaatst door Dieter_

Ik ben dan zelf maar wat gaan graven en volgens mij valt dit perfect onder de uitzonderingen geformuleerd in art. 122 en art. 125... (http://www.epc-platform.be/files/arei-beknopt-vincotte.pdf)

Dan hebt u toch iets over het hoofd gezien: