Elektriciteit afgekeurd wegens lusterklem (suikertje)

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van elazzal
Lid vanaf: 02/05/2012
2 berichten

Halo iedereen

Onlangs werd mijn elektriciteitsinstallatie afgekeurd (installatie van voor 1981) wegens het gebruik van luster klemmen in de elektriciteit kast.

De controleur meende dat de luster klemmen niet voor zulke grote stromen "dienden". Dit vind ik vreemd omdat ten eerste deze luster klemmen wel nét stromen van 40A aankonden (heb ik op gelet bij de aankoop) EN ik dacht dat luster klemmen toegelaten zijn in verdeelkasten.

Hij meende vaag te zeggen dat luster klemmen enkel voor lichtpunten mogen gebruikt worden...

150€ in de goot, dank u "Certigo"...

Wat is jullie mening hierover?

Reacties

afbeelding van bgcw
Lid vanaf: 22/05/2011
2385 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

heel normaal, die ondingen horen niet thuis in een zekeringskast!

afbeelding van Luddie
Lid vanaf: 19/02/2007
7188 berichten
afbeelding van F-B
Lid vanaf: 03/08/2006
5089 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat mag je dan wel gebruiken ?

Ik heb hier en daar ook een wago-klem in mijn kast zitten.

afbeelding van Luddie
Lid vanaf: 19/02/2007
7188 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Heb je die andere thread eigenlijk al gelezen?

afbeelding van Enk
Lid vanaf: 23/03/2011
12587 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

elazzal;1731572 wrote:
Hij meende vaag te zeggen dat luster klemmen enkel voor lichtpunten mogen gebruikt worden...

Vandaar de benaming lusterklem.

afbeelding van Nevermore
Lid vanaf: 12/03/2006
16782 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

'k denk dat ik het nog al eens gevraagd heb:

"Hoe komt het dan dat je ook voor grote draadsecties (6mm² bv.) lusterklemmen vindt?" (zelfs 25mm²!)

En: "Waarom is dat onveiliger dan een draad in een automaat of in een Wago?"

Gewoon uit interesse, denk er ook niet aan lusterklemmen voor een ander doel te gebruiken dan een luster.

afbeelding van Enk
Lid vanaf: 23/03/2011
12587 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Nevermore;1731659 wrote:
'k denk dat ik het nog al eens gevraagd heb:

"Hoe komt het dan dat je ook voor grote draadsecties (6mm² bv.) lusterklemmen vindt?" (zelfs 25mm²!)

En: "Waarom is dat onveiliger dan een draad in een automaat of in een Wago?"

Gewoon uit interesse, denk er ook niet aan lusterklemmen voor een ander doel te gebruiken dan een luster.

Grotere secties omdat ge moet kunnen doorlussen naar andere lichtpunten

+

12V spotjes vaak (eigenlijk altijd) grotere sectie nodig dan 1.5mm².

Het is onveiliger door de manier waarop de draad wordt vastgezet.

Wago: zit geklemd tussen veren dus geen beschadiging ader

Automaat: is een schroef maar met een groot plat drukvlak, je beschadigd de aders niet

Lusterklem: kop van de schroef pitst in de ader => ader beschadigd => kans dat die afbreekt, gedeeltelijk doorscheurt, ...

afbeelding van Nevermore
Lid vanaf: 12/03/2006
16782 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor de uitleg!

Klinkt héél logisch en had ik eigenlijk met wat denkwerk ook op kunnen komen... :oops:

afbeelding van PeterVs
Lid vanaf: 08/01/2009
193 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Lasdoppen lijken mij ook beter maar ik vind in het AREI toch niet direct een artikel dat lusterklemmen verbiedt voor verbindingen. Indien een keurder dit afkeurt moet hij toch kunnen zeggen op basis van welk AREI-artikel hij dit afkeurt.

Indien dit verboden is omdat je hiermee de geleiders beschadigt, zou het dus ook betekenen dat b.v. stopcontacten waarbij de aansluitklemmen gelijkaardig zijn (schroef rechtstreeks op de geleiders) niet toegelaten zouden zijn. Nochtans worden deze klemmen omschreven in de norm voor stopcontacten (NBN C-61-112-1).

Iemand een idee welk artikel uit het AREI zulke verbinding verbiedt?

afbeelding van Enk
Lid vanaf: 23/03/2011
12587 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

PeterVs;1731735 wrote:
Lasdoppen lijken mij ook beter maar ik vind in het AREI toch niet direct een artikel dat lusterklemmen verbiedt voor verbindingen. Indien een keurder dit afkeurt moet hij toch kunnen zeggen op basis van welk AREI-artikel hij dit afkeurt.

Indien dit verboden is omdat je hiermee de geleiders beschadigt, zou het dus ook betekenen dat b.v. stopcontacten waarbij de aansluitklemmen gelijkaardig zijn (schroef rechtstreeks op de geleiders) niet toegelaten zouden zijn. Nochtans worden deze klemmen omschreven in de norm voor stopcontacten (NBN C-61-112-1).

Iemand een idee welk artikel uit het AREI zulke verbinding verbiedt?

Stopcontacten maken bij mijn weten gebruik van systeem van de automaat (allez toch Niko, en ik gebruik niets anders) Er zijn mss goekopere varianten.

afbeelding van PeterVs
Lid vanaf: 08/01/2009
193 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Enk;1731739 wrote:
PeterVs;1731735 wrote:
Lasdoppen lijken mij ook beter maar ik vind in het AREI toch niet direct een artikel dat lusterklemmen verbiedt voor verbindingen. Indien een keurder dit afkeurt moet hij toch kunnen zeggen op basis van welk AREI-artikel hij dit afkeurt.

Indien dit verboden is omdat je hiermee de geleiders beschadigt, zou het dus ook betekenen dat b.v. stopcontacten waarbij de aansluitklemmen gelijkaardig zijn (schroef rechtstreeks op de geleiders) niet toegelaten zouden zijn. Nochtans worden deze klemmen omschreven in de norm voor stopcontacten (NBN C-61-112-1).

Iemand een idee welk artikel uit het AREI zulke verbinding verbiedt?

Stopcontacten maken bij mijn weten gebruik van systeem van de automaat (allez toch Niko, en ik gebruik niets anders) Er zijn mss goekopere varianten.

Ik verwees naar de norm van stopcontacten, waar alle soorten toegelaten aansluitklemmen in beschreven staan. Zelf ken ik het aktuele gamma van Niko niet zo goed, maar hebben de schakelaars van Niko ook geen aansluitklemmen waarbij de schroef rechtstreeks op de draden drukt? Mogen bij deze schakelaars dan geen verbindingen gemaakt worden?

afbeelding van soapwater
Lid vanaf: 28/03/2009
52 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Oude thread met doodlopend eind.
Heeft iemand ondertussen al een antwoord waarom kroonstenen of "lusterklemmen" verboden zouden zijn in een elektrische kast?
Recent installatie afgekeurd, de keurder kan niet antwoorden op welk artikel de inbreuk gebaseerd is, ik wacht nog op het verslag.

De situatie: ingemetste oude kast in betegelde wand.
Nieuwe kast over de oude kast gezet. Aansluitkabel 10mm² te kort om op een andere manier te verbinden.
Dus, kroonstenen (10mm²) gebruik om over te gaan op soepele 6mm² met adereindhulzen en zo naar de nieuwe differentieel.
Max. stroom 3x25A.
De keurder wist me ook te zeggen dat als ze, en ik citeer "weggemoffeld worden", ze wel mogen blijven zitten omdat er geen veiligheidsrisico is.
Ook het plaatsen van een aftakdoos in de kast, rond de kroonstenen, zou voldoende zijn om bij herkeuring te slagen.

Ik vind de hele situatue verdacht, ook omdat hij meermaals herhaald heeft "nog niet overtuigd" te zijn. Daarom zoek in de info zwart op wit, dat het niet mag...

 

afbeelding van mathiaz
Lid vanaf: 09/11/2011
1543 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik snap je situatie niet helemaal. Los van het feit dat de aansluitkabel uit 1 stuk moet zijn en daar dus geen enkele verbinding op mag zijn: waar zitten die lusterklemmen dan momenteel? De keurder zegt dat ze "weggemoffeld" mogen blijven zitten. Wil dat dan zeggen dat ze momenteel bloot zitten? Dat is uiteraard een veiligheidsrisico...

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10977 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik ben geen elektricien, maar mijn interpretatie is: een lusterklem zondigt tegen het principe van "dubbele isolatie" en "bescherming tegen aanraking". 

Elk deel van een elektrische installatie is altijd dubbel geisoleerd: denk aan VOB die verplicht in een PVC buis moet zitten (dubbele isolatie: rond VOB  + de PVC buis), denk aan XVB (isolatie rond VOB en dan nog de extra kunststofmantel), denk aan aftakkingen die in een aftakkingsdoos altijd met lasdop (dicht) of wagoklem (dicht) moeten gebeuren, ... Een lusterklem is NIET dicht en je hebt langs de zijkanten geen dubbele isolatielaag. 

De enige logische uitzondering is aan lampen... de start en het uiteinde van een stuk draad moet je ergens aansluiten & makkelijk kunnen koppelen en dus ontbloten... in de zekeringenkast moet je dus een aansluiting maken (normaal ook weer zonder aanraakbaar deel)... en dan aan de lamp zelf ook... 

afbeelding van soapwater
Lid vanaf: 28/03/2009
52 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De aansluitkabel, type XVB loopt door de leidingschacht van het oude appartementsblok tot in de oude elektriciteitskast.
Deze kast is vervangen, de oude kabel kan niet vervangen worden omdat deze vastzit in het gebouw.
De nieuwe kast is over de oude kast geplaatst (deksel verwijderd, inhoud verwijderd, oude kast zit ingemetseld in de wand).
Kabel aansluiten op de nieuwe differentieel kan niet want hij is te kort.
Oude kast uitbreken kan niet want deze is ingemetseld in een betegelde wand waar ook toiletleidingen e.d. in lopen.
"Lusterklemmen" of noem het kroonstenen van 10mm² (max. 40A) zijn gebruikt om de bestaande XVB 4x10 te verlengen tot aan de differentieel en hoofdschakelaar van de nieuwe kast.
Deze zitten dan ook in de elektriciteitskast alwaar zich ook andere aanrakbare delen zitten en enkel geïsoleerde VOB.
Andere manier om XVB te verlengen is er volgens mij niet omdat de kabel te kort is om tot op de din-rail te komen en een klemstrook te gebruiken.

Frappant vind ik dat de keurder dus aangeeft dat het OK is, maar dat de kroonstenen zich niet zichtbaar in de kast mogen bevinden. Wel in aftakdoos in de kast, aftakdoos naast de kast (geen optie) of "weggemoffeld" achter de kast, in de leidingschacht.

Nog iemand een gooi?

Ik wacht het keuringsattest af, maar wil wel graag een degelijk antwoord van het keuringsorganisme alvorens me erbij neer te leggen.