Domotica en rookmelders

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van areslagae
Lid vanaf: 27/05/2011
79 berichten

Ik wil graag mijn rookmelders aansluiten op mijn domotica systeem.
Ik vraag me af welke bedrading het meest toekomstvast is.
Aangezien dit een veiligheidskritisch systeem is ben ik van mening dat de rookmelders autonoom moeten werken, dus ook bv. als het domotica systeem niet operationeel is, verkeerd geprogrammeerd is, ...
 In mijn ogen was een autonome laagspanning bv. 24V melder met een potentiaalvrij contact dus een ideale oplossing.
Alhoewel dergelijke melders bestaan, bv. de Gira die hier op het forum veel genoemd wordt of de Ei184
https://producten.hemmink.nl/producten/ei-electronics-branddetectie-180-...
zijn ze dun gezaaid en relatief duur. 
Blijkbaar worden deze zeer weinig gebruikt en zijn ze daardoor niet courant.

In kantoren, bedrijven, ... lijken laagspanning melders courant maar deze zijn niet autonoom i.e. ze hebben geen ingebouwde sirene en geven enkele een signaal aan de brandcentrale.
Dus moet je naast de melders ook een brandcentrale voorzien en van daaruit koppelen met de domotica als je dit deftig en veilig wilt doen.
Je kan natuurlijk ook zelf een brandcentrale programmeren in je domotica systeem maar dat vind zoals reeds gesteld ik niet gepast. 

In huizen lijken 230V melders, met batterij backup die (bedraad) koppelbaar zijn vrij courant.
Deze werken op 230V en hebben een bijkomende "Interconnect" draad die alle melders verbindt.
Indien een melder alarm geeft wordt 9V op de interconnect geplaatst en geven alle andere melders alarm.
Ik ben, voor nieuwbouw, geen fan van draadloze systemen.
Het interconnect systeem kan je relatief eenvoudig verbinden met een digitale ingang, optocoupler ertussen, of zelfs verbinden met een digitale uitgang om de melders als bv. sirene te gebruiken.
Iets meer werk dan een potentiaalvrij contact maar zeker niet onoverkomelijk, er zijn ook DIN-rail optocouplers die je kant en klaar kan kopen indien nodig.
Mij lijken autonome 230V koppelbare melders een iets meer toekomstvaste oplossing dan de voorgenoemde Gira en Ei, als is het maar omdat ze veel couranter zijn.
Hiervoor heb je 3 draden nodig, L, N, interconnect en eventueel PE.
Ik veronderstel dat 1,5 mm² voldoende is.
Voor laagspanning melders heb je 4 draden nodig lijkt mij, 2 voeding en 2 potentiaalvrij contact.

Ik veronderstel dat svv voldoende is?
Met een 4G1,5 mm² of 5G1,5 mm², 4 draden met of zonder aarding, lijk je alle kanten op te kunnen.
Bedankt,
 

Reacties

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2297 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waarom is het 'courant' zijn zo'n belangrijk aspect voor je?

230V melders met batterij backup ben ik eerlijk gezegd nog niet veel tegengekomen.

Draadloos gekoppelde des te meer, maar daar ben ik ook niet zo'n fan van.

Ikzelf heb de Gira melders. Naast het feit dat ze koppelbaar zijn (ook met KNX) zien ze er ook nog eens esthetisch goed uit, in tegenstelling tot het gemiddelde spuuglelijke witte of cremekleurige bakje.

afbeelding van areslagae
Lid vanaf: 27/05/2011
79 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik ga er van uit dat systemen die nu couranter zijn langer zullen blijven bestaan en dus een iets betere keuze zijn i.v.m. toekomstgerichtheid. 

Batterij en draadloos zijn volgens mij populair omdat de verplichting relatief jong is en er dus een grote retrofit markt is (dus geen kabels dus batterij en draadloos). Je zou kunnen verdonderstellen dat systemen op netspanning (maar dan met batterij backup) populairder gaan worden. In bv. de USA lijken systemen op netspannig veel couranter dan hier.

Systemen op 230V met batterij zijn idd niet zo courant als enkel batterij en/of draadloos, maar de meeste fabrikanten van rookmelders hebben die wel in hun gamma, wat niet gezegd kan worden van standalone melders op laagspannig zoals de Gira of die van Ei.

Tjah, ik weet het ook niet, vandaar deze post met wat ideen en vraag voor input Wink

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2297 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het zijn 'maar' rookmelders he, het communicatieprotocol bestaat doorgaans uit niets meer dan een puls uitsturen in geval van alarm, en eigen signaal triggeren als een puls wordt gedetecteerd.

Als je over x jaar een melder moet vervangen, koop je gewoon een nieuwe set van eender welk merk dat je dan kunt vinden. Aan je bekabeling zul je niets moeten veranderen.

Mogelijk kun je de oude en nieuwe melders zelfs met mekaar connecteren, als het voltage van die puls maar ongeveer gelijk is.

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26596 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

als je inbraakcentrale hebt je branddetectoren aan deze (laten) koppelen

en vanaf daar eventueel een melding naar domotica, veel beter en eenvoudiger Wink

afbeelding van areslagae
Lid vanaf: 27/05/2011
79 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@stefan: Inderdaad. Maar mijn domotica is ook brand- en inbraakcentrale Wink

De koppeling is niet echt mijn probleem, ik vraag mij eerder af welke draad best te voorzien. Ik ga waarschijnlijk vooreen 5G1,5 gaan, dan kan ik elk systeem gebruiken (niet of wel stand-alone, net- of laagspanning, potentiaalvrij of ander contact).

Andere bijdrages uiteraard nog steeds welkom.

afbeelding van Thorgal
Lid vanaf: 02/03/2007
1222 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb ooit KNX gevoede rookmelders gehangen: werken in master/slave (geven alarmen aan elkaar door), nooit meer batterijen vervangen... En wat is de kans dat een KNX PSU de geest geeft op hetzelfde ogenblik of voor dat er rook gedetecteerd wordt? Je kan altijd een back-up batterij voor de centrale PSU gebruiken.

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26596 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

rookdetector is bij ons zelfde bekabeling als een inbraakdetector, of klavier of sirene, 2 x 0.8 mm² voeding 24V + 6 x 0.x signaal, alles afgeschermd