Domotica: Draadloos of niet draadloos?

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van kenmartens
Lid vanaf: 05/04/2014
4 berichten

Waarschijnlijk is dit al ergens ter sprake gekomen maar zou graag weten wat de ervaringen zijn met draadloze en niet draadloze domotica systemen.

We gaan een nieuwbouw zetten en ben van plan om domotica te installeren en wil graag weten welke weg ik best op ga.

Een kennis van mij heeft een draadloos Fibaro systeem en is er heel tevreden van ook al heeft het wat kinderziekten.

Wat ik wil gaan aansluiten op het domoticasysteem:

- verlichting

- enkele stopcontacten

- verbruik meten (kwh)

- bewegingsmelders

- rookdetectors

- later eventueel zonnewering en garagepoort

Gelieve ook rekening te houden met volgende zaken:

- Het moet een betrouwbaar systeem zijn en het mag niet zo zijn dat als er iets uitvalt van de domotica dat de volledige elektriciteit of verlichting lam ligt.

- Het mag ook niet stukken van mensen kosten

- Indien bekabeld, liefst een systeem waar je niet om de 10 jaar de interne bekabeling van het huis moet vernieuwen

Graag jullie ervaringen

draadloos
0% (0 stemmen)
bekabeld
100% (22 stemmen)
Totaal aantal stemmen: 22

Reacties

afbeelding van Thorgal
Lid vanaf: 02/03/2007
1262 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een bedraad systeem is ALTIJD bedrijfszekerder dan een draadloos systeem.

Ja, inderdaad, draadloos is een hype en de technogieën zijn soms indrukwekkend, maar alle hoogstandjes blijven alleen maar oplossingen voor problemen die je met bedrading niet hebt (storingen, reikwijdte, uitval van een component, zekerheid...)

Ga eventueel voor een combinatie van bedraad, met draadloos waar 't nodig is.

afbeelding van Schuppenzot
Lid vanaf: 23/05/2012
911 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb een mix:

alles bedraad behalve de rookmelders, die zijn draadloos en met batterij. Een ontvanger hiervoor is dan weer bedraad in het (KNX) domoticasysteem ingebouwd.

afbeelding van mathiaz
Lid vanaf: 09/11/2011
1543 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als je een nieuwbouw zet zie ik echt niet in waarom je draadloos nog maar overweegt. Draadloos heeft enkel nadelen tov bedrade oplossingen. Draadloos is goed voor renovaties, waar je niet altijd zomaar kabels kan bijtrekken.

afbeelding van WouterVDB
Lid vanaf: 04/12/2011
296 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik denk dat de stemming tot nu toe al vrij duidelijk is..

Zoals hierboven genoemd: een bekabeld systeem is betrouwbaarder.

afbeelding van kenmartens
Lid vanaf: 05/04/2014
4 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Heb al veel goede dingen gehoord over Loxone en Qbus: maar is het niet zo dat als hun controller uitvalt dat nergens nog het licht aan kan of er stroomvoorziening is?

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2625 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Klopt, als je dat wil vermijden moet je voor een decentraal systeem gaan (bv KNX). Maar deze discussie hoort thuis in die andere thread.

afbeelding van JunoG
Lid vanaf: 17/03/2013
37 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik wil hier toch even reageren. Ik ben de laaste weken mijn hoofd aan het breken over Loxone (bedraad dus) versus een draadloos systeem met Z-wave. Akkoord, bedraad zal misschien robuster zijn, maar ik heb 1 grote vraag waar niemand nog over gepiept heeft: Z-wave, en enkele andere draadloze standaarden, is een open standaard, waardoor je producten van verschillende merken kan combineren. Het lijkt mij ook dat modules voor Z-wave veel goedkoper zijn dan bedrade modules. Het kan zijn dat ik iets mis, maar van wat ik nu zie trek ik de conclusie dat een Z-wave installatie toch een stuk goedkoper is.

Een Z-wave installatie icm bv een Vera3 lijkt me ook veel makkelijker te installeren, nee? Volgens mij heb je draadloos ook meer mogelijkheden tot type producten wat je kan aansluiten.

afbeelding van Thorgal
Lid vanaf: 02/03/2007
1262 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik ken Z-Wave niet, maar kijk eerst na of produkten van verschillende fabrikanten effectief met elkaar kunnen spreken. Compatibiliteit kan je hebben op de laagste niveaus (frequenties, modulering), telegramformaat, een gemeenschappelijke netwerkchitectuur tot het op dezelfde manier coderen en uitwisselen van data. Pas met dat laatste niveau zijn produkten echt compatibel.

afbeelding van mathiaz
Lid vanaf: 09/11/2011
1543 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Z-Wave kan dat inderdaad, maar het is ook maar een standaard. Niets zegt dat er binnen 10 jaar nog sprake van is.

Als je een gesloten systeem gebruikt zoals KNX, ben je inderdaad volledig gebonden aan KNX componenten. Deze bestaan wel van meerdere fabrikanten, maar het moet allemaal KNX zijn.

Bij open systemen zoals Loxone, Logo, Freedom... kan je alle mogelijke sensoren en actoren gebruiken, zowel digitaal als analoog. Digitaal gebeurt door een contact te openen of te sluiten, analoog door bijvoorbeeld een spanning tussen 0 en 10V. Dit zijn industriestandaarden die al heel lang bestaan, en die binnen 10 jaar nog gaan bestaan: binnen 10 jaar zal je nog bijvoorbeeld nog steeds een temperatuursensor vinden met een 0-10V output, terwijl het een stuk minder zeker is of je binnen 10 jaar nog een KNX, Z-Wave of Nikobus temperatuursensor gaat vinden...

afbeelding van Guus
Lid vanaf: 06/11/2012
37 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb ook lang liggen nadenken over het domoticasysteem ik zou integreren.

Mijn keuze neigde lang naar z-wave (Fibaro). Het is een systeem met veel potentieel. Zeker als je kijkt wat voor leuke dingen er nu nog zitten aan te komen. Maar toen ik mijn keuze gemaakt heb (meer dan een jaar geleden), had z-wave nog wat problemen (niet alleen Fibaro, maar ook andere leveranciers). Er zaten bugs in hun software wat soms wel voor niet zo'n fijne situaties zorgde. De ondersteuning van andere merken van z-wave componenten in een ander merk server was niet altijd optimaal.

Toen is mijn oog gevallen op Loxone en het was liefde op het eerste gezicht. Vermits we toch bezig zijn met een nieuwbouw vond ik het uiteindelijk ook logischer om voor een bekabeld systeem te kiezen. Loxone heeft een aardig dhz-gehalte dus vond ik ook wel fijn.

Naar de toekomst toe als een uitbreiding van het systeem kan er eventueel nagedacht worden over draadloze extenties.

- Loxone lijkt me sinds relatief korte tijd ook in te zetten op draadloos met hun Air systeem. En het lijkt me dat ze dit alleen nog gaan uitbreiden.

- een ander alternatief zou bijvoorbeeld een koppeling kunnen zijn tussen Loxone en z-wave.

Guus

afbeelding van teaser
Lid vanaf: 08/04/2009
2625 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

mathiaz;1964724 wrote:
Dit zijn industriestandaarden die al heel lang bestaan, en die binnen 10 jaar nog gaan bestaan: binnen 10 jaar zal je nog bijvoorbeeld nog steeds een temperatuursensor vinden met een 0-10V output, terwijl het een stuk minder zeker is of je binnen 10 jaar nog een KNX, Z-Wave of Nikobus temperatuursensor gaat vinden...

Wat KNX betreft moet ik je hier ongelijk geven. KNX is eveneens een fabriekantonafhankelijke standaard sinds 15 jaar, destijds afgeleid van een aantal bestaande systemen (EIB, EHS). De kans dat KNX nog tientallen jaren blijft bestaan is dan ook significant groter dan fabrikantafhankelijke systemen als Q-bus, Niko, ... Natuurlijk blijft de kans bestaan dat KNX ooit ten onder zal gaan, maar je blijft de vrijheid behouden om simpele sensoren en actoren te gebruiken en te koppelen aan KNX in/outputmodules, alhoewel je dan de voordelen verliest van echte KNX sensoren en actoren.

afbeelding van Thorgal
Lid vanaf: 02/03/2007
1262 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Effe serieus: KNX is de enige wereldwijd gestaandardiseerde: ISO/IEC 14543 en EN50090. Wie dat gesloten noemt, weet niet wat het woord "standaard" betekent of is gewoon een tendentieuse leugenaar. Iedereen kan KNX produkten maken. Enkel het compatibiiteitslogo is beschermd.

afbeelding van Thorgal
Lid vanaf: 02/03/2007
1262 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

mathiaz;1964724 wrote:
Z-Wave kan dat inderdaad, maar het is ook maar een standaard. Niets zegt dat er binnen 10 jaar nog sprake van is.

Als je een gesloten systeem gebruikt zoals KNX, ben je inderdaad volledig gebonden aan KNX componenten. Deze bestaan wel van meerdere fabrikanten, maar het moet allemaal KNX zijn.

Bij open systemen zoals Loxone, Logo, Freedom... kan je alle mogelijke sensoren en actoren gebruiken, zowel digitaal als analoog. Digitaal gebeurt door een contact te openen of te sluiten, analoog door bijvoorbeeld een spanning tussen 0 en 10V. Dit zijn industriestandaarden die al heel lang bestaan, en die binnen 10 jaar nog gaan bestaan: binnen 10 jaar zal je nog bijvoorbeeld nog steeds een temperatuursensor vinden met een 0-10V output, terwijl het een stuk minder zeker is of je binnen 10 jaar nog een KNX, Z-Wave of Nikobus temperatuursensor gaat vinden...

Maar je bent dan wel beperkt tot binaire en analoge ingangen en uitgangen. Stel dat ik de datum wil op een display, hoe doe ik dat? Of ik wil weten hoeveel keer een relais geschakeld heeft? Of hoe lang er beweging was aan de voordeur?

afbeelding van mathiaz
Lid vanaf: 09/11/2011
1543 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Thorgal;1964841 wrote:
mathiaz;1964724 wrote:
Z-Wave kan dat inderdaad, maar het is ook maar een standaard. Niets zegt dat er binnen 10 jaar nog sprake van is.

Als je een gesloten systeem gebruikt zoals KNX, ben je inderdaad volledig gebonden aan KNX componenten. Deze bestaan wel van meerdere fabrikanten, maar het moet allemaal KNX zijn.

Bij open systemen zoals Loxone, Logo, Freedom... kan je alle mogelijke sensoren en actoren gebruiken, zowel digitaal als analoog. Digitaal gebeurt door een contact te openen of te sluiten, analoog door bijvoorbeeld een spanning tussen 0 en 10V. Dit zijn industriestandaarden die al heel lang bestaan, en die binnen 10 jaar nog gaan bestaan: binnen 10 jaar zal je nog bijvoorbeeld nog steeds een temperatuursensor vinden met een 0-10V output, terwijl het een stuk minder zeker is of je binnen 10 jaar nog een KNX, Z-Wave of Nikobus temperatuursensor gaat vinden...

Maar je bent dan wel beperkt tot binaire en analoge ingangen en uitgangen. Stel dat ik de datum wil op een display, hoe doe ik dat? Of ik wil weten hoeveel keer een relais geschakeld heeft? Of hoe lang er beweging was aan de voordeur?

Daar bestaan allemaal oplossingen voor, zowel in Logo als in Loxone. Die oplossingen zijn natuurlijk wel specifiek aan de gekozen oplossing en niet universeel. Wat ik bedoel is dat de sensoren en actoren universeel zijn en niet specifiek gelinkt aan de gekozen controller, wat bij systemen als KNX en NikoBus wel het geval is.

afbeelding van mathiaz
Lid vanaf: 09/11/2011
1543 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Thorgal;1964840 wrote:
Effe serieus: KNX is de enige wereldwijd gestaandardiseerde: ISO/IEC 14543 en EN50090. Wie dat gesloten noemt, weet niet wat het woord "standaard" betekent of is gewoon een tendentieuse leugenaar. Iedereen kan KNX produkten maken. Enkel het compatibiiteitslogo is beschermd.

Iedereen met heel veel geld zal je bedoelen. Die standaarden kan je niet vrij downloaden en je product gecertificeerd krijgen zal ook wel gengoeg kosten. Om over ETS nog maar te zwijgen... Met veel goeie wil zou je kunnen zeggen dat het gebouwd is rond open standaarden, en dan langs alle kanten zo dicht mogelijk getimmerd op er zo veel mogelijk geld mee te verdienen. Een beetje zoals Mac OS/X, dat op Linux gebaseerd is.

PS: Is een leugenaar niet altijd tendentieus? Wink