Centraal uit/aan versus Groep aan/uit (Eltako)

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van AnaisDominique
Lid vanaf: 04/11/2016
31 berichten

Hallo allemaal, 

Volop bezig met alles in orde te brengen om onze nieuwbouw van Centrale sturing te voorzien van Eltako. 
We stoten op enkele vragen: 
De viervoudige relais heeft één ingang centraal aan en één uit, een ingang groep aan en één groep uit en lokaal bedienen, zie tekening

De lokale heel logisch dient om elk lichtpunt afzonderlijk te sturen. 
De centraal aan wordt gekoppeld aan andere relais' in de kast die we op 1 centraal punt samen willen aan of uit doen. 

Maar de vraag is nu, kan ik dan ook de groep aan of uit nog gebruiken? 
Concreet voorbeeld.
Bij ons boven worden alle lichtpunten op centraal uit gezet om beneden alles boven te kunnen uitdoen.
Daarbij hoort uiteraard ook onze badkamer, die 1 relais in beslag neemt.

De vraag is nu, kunnen we ook, als we bij groep uit een een draadje aankoppelen deze gebruiken in onze badkamer om alle lichten in onze badkamer uit te doen?
Of is het enkel het één of het ander? 
Of een ander voorbeeld.
Stel dat living, eetplaats en bureau op 1 relais zitten en hal, keuken en buitenverlichting op een 2e relais en deze zitten op centraal uit van beneden met nog een andere relais.

Kunnen we via groep uit de 1e en 2e relais aan elkaar koppelen en dan via groep uit van de 2e relais naar een drukknop gaan die alleen deze 2 relais' bediend? 
Lijkt ons logisch maar graag jullie feedback. 
Hopelijk is er iemand die ons kan helpen. 
Dank je wel,

Reacties

afbeelding van Steven Vanderghinste
Lid vanaf: 23/04/2019
18 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Mocht ik zeker zijn dat als ik bv niko home control neem ik er mij aan kan verstaan, ik zou het onmiddellijk nemen... Maar daar ken ik echt niets van! Ventilatie, alarmcentrale, rolluiken, cv... Heb ik allemaal niet. Dus vraag ik mij af of een Domotica systeem dan wel nog nuttig is enkel voor verlichting? Waarvoor doe je het dan nog? Want enkel en alleen maar om een tablet aan de muur te hangen tja... 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8174 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Maar met die tablet ben je ook geen zak hoor. Dan zijn knoppen overal rond een stuk handiger. Die schermpjes waren een modeverschijnsel van tiental jaren terug. Dat is compleet verdwenen.

Wie echt wil automatiseren op verlichting heeft sensoren en detectoren nodig: aanwezigheid, is de TV aan of uit, lichtintensiteit buiten en binnen, winter/zomer, tijd van de dag,... en op basis van al die parameters wordt dan automatisch bepaalde sferen gekozen of licht aan en uit gedaan wanneer je voorbij komt. Maar daar ben je wel even mee bezig om dat goed geprogrammeerd te krijgen.

Als het enkel voor verlichting is, dan is een teleruptor of tele-dimmer schakeling nog altijd het beste compromis tussen klassiek en domotica. Al komt Loxone ook wel aardig in de buurt omdat het naar basisprijs toe niet veel duurder uitvalt dan teleruptoren maar wel mogelijkheden voor domotica en bus biedt. Al is bij hen recent ook wel een focusverschuiving gebeurd.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Steven Vanderghinste
Lid vanaf: 23/04/2019
18 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

nog een vraag ivm verlichting.

Is het mogelijk om bijvoorbeeld de lichten op mijn oprit te bedienen met een drukknop gewoon aan/uit via de svv kabel, deze ook te verbinden met de alles uit. Maar daar bovenop ook nog eens buiten een sensor plaatsen voor je als je komt aangereden met de wagen?

 

 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8174 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Steven Vanderghinste schreef:

nog een vraag ivm verlichting.

Is het mogelijk om bijvoorbeeld de lichten op mijn oprit te bedienen met een drukknop gewoon aan/uit via de svv kabel, deze ook te verbinden met de alles uit. Maar daar bovenop ook nog eens buiten een sensor plaatsen voor je als je komt aangereden met de wagen?

Uiteraard kan dat, en op heel veel verschillende manieren.

Maar er zijn wel wat uitdagingen, bvb: best sensor op 24V als de drukknoppen ook op 24V zijn, welk gedrag wil je (drukknop duwen=licht permanent aan of ook maar voor enkele minuten zoals van sensor?), mag de sensor voorrang hebben op de drukknop (dus sensor aan voor 3 minuten dan kan licht niet uit met drukknop), enzovoort enzoverder. Afhankelijk van die keuzes wordt het moeilijker of makkelijker om discreet te realiseren (met een domotica-centrale is het maar wat logica programmeren dus daar maakt het minder uit zolang je geschikte ingangen hebt).

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Steven Vanderghinste
Lid vanaf: 23/04/2019
18 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

Steven Vanderghinste schreef:

nog een vraag ivm verlichting.

Is het mogelijk om bijvoorbeeld de lichten op mijn oprit te bedienen met een drukknop gewoon aan/uit via de svv kabel, deze ook te verbinden met de alles uit. Maar daar bovenop ook nog eens buiten een sensor plaatsen voor je als je komt aangereden met de wagen?

Uiteraard kan dat, en op heel veel verschillende manieren.

Maar er zijn wel wat uitdagingen, bvb: best sensor op 24V als de drukknoppen ook op 24V zijn, welk gedrag wil je (drukknop duwen=licht permanent aan of ook maar voor enkele minuten zoals van sensor?), mag de sensor voorrang hebben op de drukknop (dus sensor aan voor 3 minuten dan kan licht niet uit met drukknop), enzovoort enzoverder. Afhankelijk van die keuzes wordt het moeilijker of makkelijker om discreet te realiseren (met een domotica-centrale is het maar wat logica programmeren dus daar maakt het minder uit zolang je geschikte ingangen hebt).

 

het liefst zou ik een zo simpel mogelijk bediening hebben.

 

drukknop duwen is aan tot ik terug op de drukknop duw (een gewone drukknop dus) wel op 24v

en de sensor moet bij beweging het licht activeren voor een bepaalde tijd.

dit is volgens mij het simpelste? maar de vraag is waar moet ik dan juist de bekabeling van de snensor plaatsen?

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8174 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Doe dan de sensor maar gewoon op 230V en zet de twee relais-contacten (deze van teleruptor en deze van sensor) gewoon in parallel. Als minstens één van beide schakelt is het licht aan, beide uit is ook het licht uit. Simpel. Wel op dezelfde fase en stroombaan (automaat) natuurlijk.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Steven Vanderghinste
Lid vanaf: 23/04/2019
18 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

Doe dan de sensor maar gewoon op 230V en zet de twee relais-contacten (deze van teleruptor en deze van sensor) gewoon in parallel. Als minstens één van beide schakelt is het licht aan, beide uit is ook het licht uit. Simpel. Wel op dezelfde fase en stroombaan (automaat) natuurlijk.

dankjewel voor de info!

Dus als ik het goed begrijp, zal ik een drukknop hebben via de svv kabel die naar de teleruptor gaat (24v),

maar ik kan toch geen verbinding maken op 230v van mijn senor naar teleruptor?

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8174 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Steven Vanderghinste schreef:

maar ik kan toch geen verbinding maken op 230v van mijn senor naar teleruptor?

Hoezo niet? Er moet toch zowel van teleruptor-uitgang als van sensor-uitgang naar de lamp gegaan worden met 230V? Dan hangen die toch aan elkaar? Of dat nu in de verdeelkast of in de behuizing van de lamp gebeurt, dat maakt niet uit. Ik zou wel aanraden om met 5G1,5 (of 2,5 indien gemengde stroombaan) vanuit de kast (vanaf de teleruptor dus) naar de sensor te gaan, en dan met 3G1,5 (of 2,5) van de sensor naar de lamp.

Op die 5G zit dan: aarding (geelgroen), neutre (blauw), fase (bruin) én de schakeluitgang van de teleruptor (grijs of zwart).

Met de blauwe en bruine geef je de sensor voeding, en de grijze of zwarte hang je dan aan de uitgang (!) van de sensor. Vanaf de sensor ga je dan met aarding (geelgroen), neutre (blauw) en schakeluitgang (op bruin) naar de lamp. De aarding en neutre verbind je gewoon door met deze uit de 5G.

De lamp is dan op 230V gekoppeld met zowel teleruptor-uitgang als sensor-uitgang.

Je moet dan wel een sensor met een relaiscontact hebben, als het solid-state is dan gaat dat niet. Maar meestal is het toch relais.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Steven Vanderghinste
Lid vanaf: 23/04/2019
18 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

Steven Vanderghinste schreef:

maar ik kan toch geen verbinding maken op 230v van mijn senor naar teleruptor?

Hoezo niet? Er moet toch zowel van teleruptor-uitgang als van sensor-uitgang naar de lamp gegaan worden met 230V? Dan hangen die toch aan elkaar? Of dat nu in de verdeelkast of in de behuizing van de lamp gebeurt, dat maakt niet uit. Ik zou wel aanraden om met 5G1,5 (of 2,5 indien gemengde stroombaan) vanuit de kast (vanaf de teleruptor dus) naar de sensor te gaan, en dan met 3G1,5 (of 2,5) van de sensor naar de lamp.

Op die 5G zit dan: aarding (geelgroen), neutre (blauw), fase (bruin) én de schakeluitgang van de teleruptor (grijs of zwart).

Met de blauwe en bruine geef je de sensor voeding, en de grijze of zwarte hang je dan aan de uitgang (!) van de sensor. Vanaf de sensor ga je dan met aarding (geelgroen), neutre (blauw) en schakeluitgang (op bruin) naar de lamp. De aarding en neutre verbind je gewoon door met deze uit de 5G.

De lamp is dan op 230V gekoppeld met zowel teleruptor-uitgang als sensor-uitgang.

Je moet dan wel een sensor met een relaiscontact hebben, als het solid-state is dan gaat dat niet. Maar meestal is het toch relais.

WAW ik had als antwoord de vraag verwacht of ik eigenlijk wel iets ken van elec.laugh

Dankjewel voor de super uitleg!!

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8174 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Steven Vanderghinste schreef:

WAW ik had als antwoord de vraag verwacht of ik eigenlijk wel iets ken van elec.laugh

Om eerlijk te zijn, het heeft niet veel gescheeld, en ik vraag me wel af of je het niet beter door een elektricien laat doen (of je toch tenminste door een professional laat bijstaan).

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Steven Vanderghinste
Lid vanaf: 23/04/2019
18 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

Steven Vanderghinste schreef:

WAW ik had als antwoord de vraag verwacht of ik eigenlijk wel iets ken van elec.laugh

Om eerlijk te zijn, het heeft niet veel gescheeld, en ik vraag me wel af of je het niet beter door een elektricien laat doen (of je toch tenminste door een professional laat bijstaan).

Kan ik begrijpen. Het ding is zo dat ik reeds een volledig huis heb gedaan, maar dan alles met drukknoppen en alles simpel. Ondertussen kan ik echt wel mijn plan trekken, voor de keuring heb ik ook zelf de schema's en situatie plannen getekend. Alles was gekeurd zonder opmerking en alles werkt ook zoals ik het wil.

Nu zou ik in het nieuwe huis een stap verder willen gaan met de svv kabel, maar dit is volledig nieuw voor mij... vandaar. ik ga dus inderdaad na installatie alles laten controleren door een vakmanwink

ik vind het gewoon super om zelf zulke dingen te doen/opzoeken en het uiteindelijk ook doen lukken...ik moet wel toegeven dak ik alles doe met het boekje van selfmatic naast mij. 

Pagina's