Centraal uit/aan versus Groep aan/uit (Eltako)

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van AnaisDominique
Lid vanaf: 04/11/2016
31 berichten

Hallo allemaal, 

Volop bezig met alles in orde te brengen om onze nieuwbouw van Centrale sturing te voorzien van Eltako. 
We stoten op enkele vragen: 
De viervoudige relais heeft één ingang centraal aan en één uit, een ingang groep aan en één groep uit en lokaal bedienen, zie tekening

De lokale heel logisch dient om elk lichtpunt afzonderlijk te sturen. 
De centraal aan wordt gekoppeld aan andere relais' in de kast die we op 1 centraal punt samen willen aan of uit doen. 

Maar de vraag is nu, kan ik dan ook de groep aan of uit nog gebruiken? 
Concreet voorbeeld.
Bij ons boven worden alle lichtpunten op centraal uit gezet om beneden alles boven te kunnen uitdoen.
Daarbij hoort uiteraard ook onze badkamer, die 1 relais in beslag neemt.

De vraag is nu, kunnen we ook, als we bij groep uit een een draadje aankoppelen deze gebruiken in onze badkamer om alle lichten in onze badkamer uit te doen?
Of is het enkel het één of het ander? 
Of een ander voorbeeld.
Stel dat living, eetplaats en bureau op 1 relais zitten en hal, keuken en buitenverlichting op een 2e relais en deze zitten op centraal uit van beneden met nog een andere relais.

Kunnen we via groep uit de 1e en 2e relais aan elkaar koppelen en dan via groep uit van de 2e relais naar een drukknop gaan die alleen deze 2 relais' bediend? 
Lijkt ons logisch maar graag jullie feedback. 
Hopelijk is er iemand die ons kan helpen. 
Dank je wel,

Reacties

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

AnaisDominique schreef:

De lokale heel logisch dient om elk lichtpunt afzonderlijk te sturen. 
De centraal aan wordt gekoppeld aan andere relais' in de kast die we op 1 centraal punt samen willen aan of uit doen. 
Maar de vraag is nu kan ik dan ook de groep aan of uit nog gebruiken : 
Concreet voorbeeld: Bij ons boven worden alle lichtpunten op centraal uit gezet om beneden alles boven te kunnen uitdoen.
Daarbij hoort uiteraard ook onze badkamer (die 1 relais in beslag neemt). De vraag is nu kunnen we ook, als we bij groep uit een een draadje aankoppelen deze gebruiken in onze badkamer om alle lichten in onze badkamer uit te doen?  Of is het enkel het één of het ander. 

Alle mogelijke sturingen zijn gelijktijdig mogelijk.

Of een ander voorbeeld. Stel dat living, eetplaats en bureau op 1 relais zitten en hal, keuken en buitenverlichting op een 2e relais en deze zitten op centraal uit van beneden met nog een andere relais,  kunnen we via groep uit de 1e en 2e relais aan elkaar koppelen

Ja.

en dan via groep uit van de 2e relais naar een drukknop gaan die alleen deze 2 relais' bediend?

euh ... pardon?

afbeelding van AnaisDominique
Lid vanaf: 04/11/2016
31 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hey, 

Al bedankt voor je reactie. 
Het laatste was misschien niet zo duidelijk. 
Stel dat er 3 viervoudige relais aan elkaar gekoppeld zijn voor centraal aan/uit. 
Kunnen we er dan voor kiezen om 2 van deze relais' via groep aan of groep uit aan elkaar te koppelen en dat we ook deze 2 relais samen kunnen sturen, los van de centraal aan/uit? 

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

AnaisDominique schreef:

Stel dat er 3 viervoudige relais aan elkaar gekoppeld zijn voor centraal aan/uit. 
Kunnen we er dan voor kiezen om 2 van deze relais' via groep aan of groep uit aan elkaar te koppelen en dat we ook deze 2 relais samen kunnen sturen, los van de centraal aan/uit? 

Uiteraard. Dat is juist de bedoeling van groepen- en centraalsturing.

afbeelding van AnaisDominique
Lid vanaf: 04/11/2016
31 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Beste, 

Deze had ik ook gevonden en daar vloeide mijn vraag dan uitvoort want ik had dit tekeningetje daaruit geknipt. 
Mijn idee was als de centraal uit en aan kan gekoppeld worden dat de groep aan en uit dit ook kan... 
Zodat we naast centraal aan en uit, andere groepen kunnen maken. 

De dimmers kunnen wel op centraal aan of uit maar niet op een andere groep dan. Vandaar de vraag. 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7497 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Groep aan/uit en centraal aan/uit doen allebei precies hetzelfde. Het zijn gewoon 2 exact dezelfde mogelijkheden om het volledige relaisblok te schakelen. 

Je kan die combineren zoals je maar wil. 

Voor het gemak van later onderhoud en reparatie blijf je met de centraalsturing beter bij de aansluitingen met melding 'centraal' en voor de groepen uiteraard hetzelfde met benaming 'groep'. Toekomstige (vervangende) producen zullen dezelfde namen en coderingen dragen waardoor het eenvoudiger vervangen is. 

Indien je met een DC-sturing (12 of 24V bvb) werkt, dan kan je met diodes ook vergelijkbare functies implementeren. Op dimmers die geen groep-ingangen hebben bvb. Maar dan moet je al goed weten wat je doet (en eventueel later onderhoud is geen pretje als de documentatie niet uitermate grondig is).

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van AnaisDominique
Lid vanaf: 04/11/2016
31 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt D I Y en Gery! 
Hier werd bevestigd wat ik dacht en dus kan ik verder smiley

Groetjes! 
Anais

 

afbeelding van Gery
Lid vanaf: 12/03/2006
11192 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

Indien je met een DC-sturing (12 of 24V bvb) werkt, dan kan je met diodes ook vergelijkbare functies implementeren. Op dimmers die geen groep-ingangen hebben bvb. Maar dan moet je al goed weten wat je doet (en eventueel later onderhoud is geen pretje als de documentatie niet uitermate grondig is).

Inderdaad, met diodes kan je heel goedkoop (zelfs vrij ingewikkelde) sturingen maken.

afbeelding van Steven Vanderghinste
Lid vanaf: 23/04/2019
18 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Goeie avond, 

Een beetje een oude topic, maar heb er toch nog een vraag over. Ik denk dat ik in herhaling val op het gegeven antwoord. Maar begrijp ik het goed dat ik bv een groepschakeling aan/uit kan doen met bv lichtpunt living, eetruimte en keuken. En daar bovenop deze lichten ook kan aansluiten op de alles aan/uit functie? En ook nog eens om het plaatje compleet te maken deze lichten elk afzonderlijk aan uit kan bedienen? Dit alles zonder dat ik iets moet wijzigen aan de instelling van die "relaisblok" (ik bedoel die kleine draaiknopjes aan de relais) 

afbeelding van Steven Vanderghinste
Lid vanaf: 23/04/2019
18 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat ik mij ook nog afvroeg: is het eigenlijk de bedoeling dat je gaat gaan draaien aan dat onderste instel wieltje op de relais? Want ik begrijp daar eigenlijk niets van:'s of staat deze standaard ingesteld om alle functies te kunnen bedraden en gebruiken? Zowel gelijktijdig de groep aan/uit als de centraal aan/uit als de enkele bedieningen aan/uit...? 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7497 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Gewoon de handleiding lezen (zie link enkele reacties terug), daarin staat alles erg duidelijk.

De standaard functie is: ZE+ZA (zowel centraal aan als centraal uit mogelijk), ES (teleruptor-gedrag), 4xS (4 afzonderlijke kanalen met maak-contact).

 

Je moet die handleiding wel erg aandachtig lezen, want soms lijkt het alsof ze meermaals hetzelfde vertellen, maar dan is er 1 woordje een beetje anders (bvb impulsrelais en schakelrelais, dat is niet hetzelfde: impulsrelais zal bij elke puls omschakelen (teleruptor dus) terwijl een schakelrelais maar aan blijft zolang de ingang ook aan blijft (dus kan je geen drukknop gebruiken, dat is bvb om het gedrag van een ander relais te kopiëren zoals nodig voor rolluiksturing van meerdere rolluiken tegelijk).

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Steven Vanderghinste
Lid vanaf: 23/04/2019
18 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Dan rest mij nog steeds de volgende vraag: kan ik alle functies zoals genoemd in de fabrieksinstelling gebruiken? Waarmee ik bedoel de centraal aan/uit groep aan/uit en 4 licht groepen apart bedienen? Of moet ik daar echt een keuze in maken? 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7497 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bljkbaar was dat uit mijn en alle voorgaande antwoorden niet duidelijk: ja in die stand van de draaiknoppen is dat allemaal tegelijk mogelijk.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van Steven Vanderghinste
Lid vanaf: 23/04/2019
18 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wel ik twijfelde nog. Inderdaad de antwoorden waren redelijk duidelijk, maar ik was niet zeker of ik een keuze moest maken. Ik heb in het verleden mijn huis volledig vernieuwd met drukknoppen. Maar nu hebben ze mij overtuigd om in het nieuwe huis te kiezen voor svv kabel. Zou veel gemakkelijker en uitgebreider zijn, alleen nu ik er mij wat in verdiep is het nog zo gemakkelijk niet. Maar dat komt wel goed wink

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7497 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het grootste probleem met SVV kabel, dat is dat er zo verdomd veel draadjes toekomen in de verdeelkast...

Vooral wanneer je het ‘advies’ volgt om voor elke drukknop ook nog eens een reservedraad (+common) vrij te laten voor toekomstige uitbreidingen zoals signalisatie of feedback leds. Iets waar niemand nog aan begint eens alles eindelijk afgewerkt is. Als je zoiets wil, kies dan voor een bus-systeem.

Een ander ‘advies’ is het doorlussen van de svv, van ene schakelpunt naar andere. Daarbij is het dan zogezegd handig dat je schakelaars voor dezelfde functie gewoon op zelfde draadkleur aansluit. Dat je achter elke schakelaar met een onbeheersbare draadboom zit en bij een defect het haast onmogelijk te volgen is wat waar zit, dat wordt er gemakshalve niet bijgezegd, maar... je hebt wel veel minder draadjes die in de kast toekomen.

 

Je begrijpt het al, ik ben niet zo’n fan van svv, vooral omdat het onhandig werken is, ofwel in de kast, ofwel achter de drukknoppen/schakelaars.

Met een extra grote kast en speciale rijgklemmen valt het in de kast wel nog te ondervangen, maar dat is behoorlijk duur. Daar ben je snel enkele honderden euro aan kwijt.

Maar, eerlijk is eerlijk, aan een systeem met intelligente modules op een bus ben je nog meer honderden (of duizenden) euro’s kwijt.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum