aardingslus door betonplaat

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Cuball
Lid vanaf: 16/06/2007
167 berichten

Bij ons is zonet de betonplaat gegoten en blijkt nu dat de aardingslus die door de beton naar boven komt niet in een omhulsel zit. De aardingslus die onder de funderingen zit komt wel niet in contact met de beton (zo'n 15cm onder beton sleuven).

Geeft dit problemen naar eventuele keuring ? Veel kan hier waarschijnlijk niet meer aan gedaan worden ?

Reacties

afbeelding van Cuball
Lid vanaf: 16/06/2007
167 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jacqplafond,

ik heb ondertussen al enkele bouw werven gaan bezoeken en ik ben gelukkig niet de eenige.

Er zijn verschillende grondplaten waar de draden gewoon uit de beton komen, zo'n probleem zal het inderdaad niet zijn, maar ik ga het toch eens aan mijn aannemer voorleggen dat hij dat in de toekomst beter afschermt.

afbeelding van Appelflapje
Lid vanaf: 29/11/2017
14 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Voor wie dit probleem nog heeft :

Uit het AREI :
04. - Aard van het metaal waaruit de aardingslus is samengesteld
De geleider van de aardingslus moet uit blank gehard elektrolytisch koper of uit verlood koper bestaan; dit laatste moet aangewend worden wanneer het terrein waarin de geleider geplaatst wordt vermoedelijk niet de nodige waarborgen biedt tegen schadelijke corrosieve inwerking op het koper.

05. - Plaatsing en vasthechting van de aardingslus op de bodem van de funderingssleuf
De aardingslus moet rechtstreeks tegen de grond worden aangebracht op de bodem van de funderingssleuf en zodanig met aarde bedekt worden dat ze in geen enkel geval in aanraking komt met het materiaal van de funderingsmuren (mortel, beton, bewapening..).
Om de aardgeleider op de bodem van de funderingssleuf ter plaatse te houden mogen eventueel enkel bevestigingsmiddelen (haken, krammen...) gebruikt worden uit koper of een materiaal dat geen corrosieve inwerking veroorzaakt op het metaal van de geleider die de aardingslus vormt.

M.a.w.
Beton tast koper aan; verlood koper is hier wel beter tegen bestand, MAAR ...

Veronderstel nu dat je niet afgeschermde (al dan niet verlode) aarding kontakt maakt met de bewapening. Een niet te onderschatten kans.

De keurder komt langs ... meet je aardingsweerstand, ziet bv. 25 ohm en dat lijkt ok.
Hij maakt wel een opmerking over het niet afgeschermd zijn van de aardingsuiteindes door de vloerplaat maar laat het zo omdat hij die situatie al veel te veel heeft gezien en geen zin heeft om 25% van de bouwwerven af te keuren om die reden, (immers, anders gaat een ander keuringsorganisme het wel goedkeuren en riskeert hij zijn job).

Echter geruime tijd later is door galvanische corrosie (lood vs bewapening... lood wint) net dat stukje bewapening verdwenen dat het kontakt tussen de aardingslus en de bewapening maakt ... m.a.w. de bewapening doet nu geen dienst meer als aarding, ... enkel de aardingslus zelf.

... en hup ... plots is de aardingsweerstand een pak hoger ... neem nu 60 ohm (zeker mogelijk bij zanderige of rotsachtige gronden), ...

... Je merkt hier niks van want de wasmachine doet het nog en de vrouw klaagt ook niet want ze kan haar soap bekijken. (een nieuwe man hier in het spel). 

... Maar dan ... Plots gaat een lamp kapot... Vrouwlief wil die vervangen omdat de man net de was in de droogkast aan het steken is... maar ze steekt per ongeluk haar vingers in de lamphouder omdat ze een stofje ziet,en plots ligt vrouwlief op het kerkhof onder een pot chrysanten... 

M.a.w. volg het AREI en kap desnoods een stuk vloerplaat open, schuif een buis over de uiteindes van de aardingslus en giet de boel met een emmer beton weer dicht (tenzij je je maîtresse liever ziet) 

P.S. Het doel van de aardingsonderbreker of -scheider is nu net om alle equipotentiaalverbindingen NIET mee te rekenen in de aardingsweerstand, immers kan het zijn dat één of meerdere van die zaken ooit verdwijnt, (en daarmee de totale totale weerstand omhoog gaat). Door deze scheiding is men er zeker van dat de maximumwaarde wordt gemeten die de totale weerstand ooit zou kunnen aannemen)...
Als uw betonnetten er bij een eerste meting aanhangen en dan plotseling niet meer is die waarde dus niet meer correct. 

Mocht ik keurder zijn, keur ik dergelijke situatie direct af, gezien het onmogelijk te achterhalen is of de aarding al dan niet kontakt maakt met de bewapening tijdens de weerstandsmeting, en als dat dan het geval mocht zijn het niet gegarandeerd is dat dat kontakt blijvend is.

It's very easy to scramble eggs... yet impossible to unscramble them ...

afbeelding van Appelflapje
Lid vanaf: 29/11/2017
14 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Cuball schreef:

jacqplafond,

ik heb ondertussen al enkele bouw werven gaan bezoeken en ik ben gelukkig niet de eenige.

Er zijn verschillende grondplaten waar de draden gewoon uit de beton komen, zo'n probleem zal het inderdaad niet zijn, maar ik ga het toch eens aan mijn aannemer voorleggen dat hij dat in de toekomst beter afschermt.

Inderdaad, zo hoort het NIET en spijtig genoeg keurt men dergelijke situaties die toch heel gevaarlijk kunnen zijn goed. Ik heb een ietwat ludiek voorbeeld geschreven van wat er zou kunnen gebeuren met de aardingsweerstand als de lus tijdens de keuring kontakt maakt met de bewapening en dat kontakt dan later door corrosie weer wegvalt. (Dat wil je niet geweten hebben.)

Tegenwoordig zie je maar al te veel onveilige situaties... zeker omdat de Europese wetgever toelaat om Oost-Europese "elektriciens" (die niks van basisveiligheid blijken te kennen) aan onze installaties te laten knoeien. Hun manier om het tekort op de arbeidsmarkt aan te pakken.

It's very easy to scramble eggs... yet impossible to unscramble them ...

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1569 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik weet niet waarom dit onderwerp terug aan de oppervlakte komt, maar voor de volledigheid: pinnen kloppen mag bij een nieuwbouw niet zomaar! Als de aardingslus onder de fundering er niet ligt (of niet gebruikt wordt) moet men bij het ministerie van binnenlandse zaken een uitzondering aanvragen, en dat is niet zomaar op 1-2-3 gebeurd. Je zou natuurlijk kunnen zeggen: "de keurder zal dat wel niet zien", maar dan moet je al gaan foefelen met stukjes loodomhulde aardingsdraad want als daar een 16mm² VOB binnenkomt zal de keurder zich wel degelijk vragen stellen.

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van Appelflapje
Lid vanaf: 29/11/2017
14 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Stefaan Van Slycken schreef:

Ik weet niet waarom dit onderwerp terug aan de oppervlakte komt, maar voor de volledigheid: pinnen kloppen mag bij een nieuwbouw niet zomaar! Als de aardingslus onder de fundering er niet ligt (of niet gebruikt wordt) moet men bij het ministerie van binnenlandse zaken een uitzondering aanvragen, en dat is niet zomaar op 1-2-3 gebeurd. Je zou natuurlijk kunnen zeggen: "de keurder zal dat wel niet zien", maar dan moet je al gaan foefelen met stukjes loodomhulde aardingsdraad want als daar een 16mm² VOB binnenkomt zal de keurder zich wel degelijk vragen stellen.

En waarom zou je geen pinnen mogen kloppen bij een nieuwbouw ?
AREI : 
Nieuwbouw met (deel van de) funderingen 60 cm diep : TEN MINSTE een aardelektrode bestaande uit een aardingslus is verplicht. Die "ten minste" toont dat je wel nog aardelektroden mag aansluiten (als je met de lus alleen niet onder de 30 ohm geraakt). Men spreekt niet voor niets van BIJKOMENDE aardelektroden. 
De uitzondering waar je van spreekt moet je enkel aanvragen dat je de verplichte lus zou
VERVANGEN door enkel pinnen. M.a.w. als er bij aanvang van de bouw al een fameuze blunder is begaan waardoor de uiteindes van de lus er plots niet meer zouden zijn.

It's very easy to scramble eggs... yet impossible to unscramble them ...

afbeelding van Stefaan Van Slycken
Lid vanaf: 13/05/2017
1569 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Klopt, en ook bvb bij industriebouw zonder fundering (poutrels in betonvoeten) kloppen we pennen. Dank voor de aanvulling.

Mijn bouwblog: een BEN-houtskelet: https://stefaan56.wixsite.com/bouw

afbeelding van Appelflapje
Lid vanaf: 29/11/2017
14 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Inderdaad. Nog dit ter aanvulling:
Ik las hier ook op het forum dat als je aardingsweerdstand tussen de 30 en 100 ohm is je het zo mag laten en kan oplossen door extra differentieels te plaatsen. Ook hier moet een uitzonderingsaanvraag voor gedaan worden. Als het mogelijk is om de weerstand met extra pinnen omlaag te krijgen onder de 30 ohm dan doe je dat. Bij rotsachtige locaties kan dat (praktisch) onmogelijk zijn (omdat je niet diep genoeg raakt en te veel pinnen zou moeten kloppen of geleiders ingraven...) en daar pas je dan als laatste hulpmiddel die truc met extra diffs toe (30mA diffs voor verlichting en per 16 stopkontakten en 100mA voor de kookplaat frigo en diepvries).

It's very easy to scramble eggs... yet impossible to unscramble them ...

Pagina's