4p aansluiten 3x 2p automaat

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van abcdekatgaatmee
Lid vanaf: 16/04/2011
28 berichten

Is het toegestaan om bijvoorbeeld een inductiekookplaat 3-fasig aan te sluiten op 3 tweepolige automaten? Of moet dit ook echt een 4p automaat zijn, zodanig dat bij een probleem zeker alle fasen afspringen?

Momenteel hier namelijk zo aangesloten, maar indien dit niet mag moet ik nog even een 4p automaat halen.

Reacties

afbeelding van Galenbo
Lid vanaf: 11/04/2012
5582 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

tjay;1937867 wrote:
er wordt bij keuringen blijkbaar met twee maten & gewichten gewerkt voor nieuwbouw & renovaties

Voor aarding zijn ze bij keuring dan weer wél streng, moet erin, terwijl dat soms toch wel veel ingrijpender is.

Past heel waarschijnlijk in 1 of andere fasering, waar stap voor stap de minst moderne installaties richting upgrade gestuurd worden.

afbeelding van Galenbo
Lid vanaf: 11/04/2012
5582 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

tjay;1937867 wrote:
er wordt bij keuringen blijkbaar met twee maten & gewichten gewerkt voor nieuwbouw & renovaties

Voor aarding zijn ze bij keuring dan weer wél streng, moet erin, terwijl dat soms toch wel veel ingrijpender is.

Past heel waarschijnlijk in 1 of andere fasering, waar stap voor stap de minst moderne installaties richting upgrade gestuurd worden.

afbeelding van De Fille
Lid vanaf: 27/09/2012
1079 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Volgens het arei mag je die enkelfazige automaten alleen gebruiken in een driefazige aansluiting, bij een 1 fazige aansluiting dien je tweepolige automaten te gebruiken. Afin da maak ik toch op uit volgende artikels :

art 127-128 pg 2/148

http://www.epc-platform.be/files/arei-beknopt-vincotte.pdf

uiteraard gelden er voor oudere installatie's uitzonderingen, dat appartement met die elektrische verwarming zal ook genen nieuwbouw zijn hé.

mvg De Fille

afbeelding van De Fille
Lid vanaf: 27/09/2012
1079 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Volgens het arei mag je die enkelfazige automaten alleen gebruiken in een driefazige aansluiting, bij een 1 fazige aansluiting dien je tweepolige automaten te gebruiken. Afin da maak ik toch op uit volgende artikels :

art 127-128 pg 2/148

http://www.epc-platform.be/files/arei-beknopt-vincotte.pdf

uiteraard gelden er voor oudere installatie's uitzonderingen, dat appartement met die elektrische verwarming zal ook genen nieuwbouw zijn hé.

mvg De Fille

afbeelding van abcdekatgaatmee
Lid vanaf: 16/04/2011
28 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Alvast iedereen bedankt voor de reacties. Ik vermoed trouwens dat het hier zo aangesloten is omdat er nog enkele 2p automaten over waren (en geen 4p voorhanden).

Mss toch nog even ter verduidelijking: het gaat om een 3x400V+N aansluiting. De N tussen de 3 automaten is verbonden (zowel bovenaan als onderaan bij de automaat). De L1, L2 en L3 gaan vervolgens elk door een automaat naar de kookplaten (vandaar 3x de 2p automaat, met elk de N en respectievelijk L1, L2 of L3).

Besluit: het is toegestaan, maar indien de automaten nog moesten aangekocht worden beter meteen een 4p automaat plaatsen.

Bedankt!

afbeelding van abcdekatgaatmee
Lid vanaf: 16/04/2011
28 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Alvast iedereen bedankt voor de reacties. Ik vermoed trouwens dat het hier zo aangesloten is omdat er nog enkele 2p automaten over waren (en geen 4p voorhanden).

Mss toch nog even ter verduidelijking: het gaat om een 3x400V+N aansluiting. De N tussen de 3 automaten is verbonden (zowel bovenaan als onderaan bij de automaat). De L1, L2 en L3 gaan vervolgens elk door een automaat naar de kookplaten (vandaar 3x de 2p automaat, met elk de N en respectievelijk L1, L2 of L3).

Besluit: het is toegestaan, maar indien de automaten nog moesten aangekocht worden beter meteen een 4p automaat plaatsen.

Bedankt!

afbeelding van Galenbo
Lid vanaf: 11/04/2012
5582 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

abcdekatgaatmee;1937897 wrote:
... De N tussen de 3 automaten is verbonden (zowel bovenaan als onderaan bij de automaat).

Is dat wel toegelaten in parallel? In elk geval nog nooit gezien. Het gevolg is hier dat er spanning aan elke kant vd automaat blijft staan, ook al zet je er ene af.

Ipv uitschakelen bij eerste fout is hier nu sprake van uitschakelen na minstens 3 fouten. Of pas bij een stroom van 60A in een 2.5mm2.

Brrr

afbeelding van PeterVs
Lid vanaf: 08/01/2009
193 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De Fille;1937881 wrote:
Volgens het arei mag je die enkelfazige automaten alleen gebruiken in een driefazige aansluiting, bij een 1 fazige aansluiting dien je tweepolige automaten te gebruiken. Afin da maak ik toch op uit volgende artikels :

art 127-128 pg 2/148

http://www.epc-platform.be/files/arei-beknopt-vincotte.pdf

uiteraard gelden er voor oudere installatie's uitzonderingen, dat appartement met die elektrische verwarming zal ook genen nieuwbouw zijn hé.

mvg De Fille

art. 128 omschrijft dat beide polen beveiligd moeten zijn, niet dat dit één tweepolige automaat moet zijn, concreet betekent dit dat je geen automaten 1P + N (zoals bv in Nederland) mag gebruiken. De rest van de uitleg in art. 128 is de uitzondering hierop wanneer je verliesstroomautomaten gebruikt (omdat deze 1P + N zijn).

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1973 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

AREI Art 127: Alle fasegeleiders moeten beschermd zijn tegen overstroom. Deze bescherming moet de onderbreking veroorzaken van de geleider waarin de overstroom wordt waargenomen maar moet niet noodzakelijk de onderbreking veroorzaken van de andere actieve geleiders.

Indien de onderbreking van één enkele fase gevaar kan opleveren bijvoorbeeld in geval van driefazige motoren, moten gepaste maatregelen genomen worden.

Als ik dit correct interpreteer mag je dus naar hartelust enkelpolige (en dubbelpolige) automaten gebruiken. Zelfs voor motoren, waar dit toch een aanzienlijk risico is, mag je blijkbaar nog voor andere oplossingen kiezen.

Ik kan me wel voorstellen dat een 3 of 4-polige automaat minder verwarring schept bij het in- en uitschakelen en aldus veiliger is.

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1973 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

AREI Art 127: Alle fasegeleiders moeten beschermd zijn tegen overstroom. Deze bescherming moet de onderbreking veroorzaken van de geleider waarin de overstroom wordt waargenomen maar moet niet noodzakelijk de onderbreking veroorzaken van de andere actieve geleiders.

Indien de onderbreking van één enkele fase gevaar kan opleveren bijvoorbeeld in geval van driefazige motoren, moten gepaste maatregelen genomen worden.

Als ik dit correct interpreteer mag je dus naar hartelust enkelpolige (en dubbelpolige) automaten gebruiken. Zelfs voor motoren, waar dit toch een aanzienlijk risico is, mag je blijkbaar nog voor andere oplossingen kiezen.

Ik kan me wel voorstellen dat een 3 of 4-polige automaat minder verwarring schept bij het in- en uitschakelen en aldus veiliger is.

afbeelding van abcdekatgaatmee
Lid vanaf: 16/04/2011
28 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Galenbo;1937925 wrote:
abcdekatgaatmee;1937897 wrote:
... De N tussen de 3 automaten is verbonden (zowel bovenaan als onderaan bij de automaat).

Is dat wel toegelaten in parallel? In elk geval nog nooit gezien. Het gevolg is hier dat er spanning aan elke kant vd automaat blijft staan, ook al zet je er ene af.

Ipv uitschakelen bij eerste fout is hier nu sprake van uitschakelen na minstens 3 fouten. Of pas bij een stroom van 60A in een 2.5mm2.

Brrr

Even om alles voor mezelf ook duidelijk te houden Biggrin

Ik dacht dat ik dit anders moest zien:

automaat 1 = (N + L1) geeft 230V

automaat 2 = (N + L2) geeft 230V

automaat 3 = (N + L3) geeft 230V

de N op zich is spanningsloos (?) en mag dus doorgelust worden aan de automaten... Aangezien ik met de één N naar de kookplaat ga, is deze dus na de automaat ook doorgelust. Wanneer één van de automaten zou uitslaan, is die fase toch volledig spanningsloos? Er is immers de L1, L2 of L3 die weg valt.

afbeelding van abcdekatgaatmee
Lid vanaf: 16/04/2011
28 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Galenbo;1937925 wrote:
abcdekatgaatmee;1937897 wrote:
... De N tussen de 3 automaten is verbonden (zowel bovenaan als onderaan bij de automaat).

Is dat wel toegelaten in parallel? In elk geval nog nooit gezien. Het gevolg is hier dat er spanning aan elke kant vd automaat blijft staan, ook al zet je er ene af.

Ipv uitschakelen bij eerste fout is hier nu sprake van uitschakelen na minstens 3 fouten. Of pas bij een stroom van 60A in een 2.5mm2.

Brrr

Even om alles voor mezelf ook duidelijk te houden Biggrin

Ik dacht dat ik dit anders moest zien:

automaat 1 = (N + L1) geeft 230V

automaat 2 = (N + L2) geeft 230V

automaat 3 = (N + L3) geeft 230V

de N op zich is spanningsloos (?) en mag dus doorgelust worden aan de automaten... Aangezien ik met de één N naar de kookplaat ga, is deze dus na de automaat ook doorgelust. Wanneer één van de automaten zou uitslaan, is die fase toch volledig spanningsloos? Er is immers de L1, L2 of L3 die weg valt.

afbeelding van abcdekatgaatmee
Lid vanaf: 16/04/2011
28 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

YokoTsuno;1937965 wrote:
Ik kan me wel voorstellen dat een 3 of 4-polige automaat minder verwarring schept bij het in- en uitschakelen en aldus veiliger is.

Aangezien het hier over kookplaten gaat is het enkel een kwestie van de 3 automaten in te schakelen. Volgorde maakt dan niet uit denk ik? De kookplaten gaan niet spontaan beginnen verwarmen hoop ik :-?

afbeelding van abcdekatgaatmee
Lid vanaf: 16/04/2011
28 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

YokoTsuno;1937965 wrote:
Ik kan me wel voorstellen dat een 3 of 4-polige automaat minder verwarring schept bij het in- en uitschakelen en aldus veiliger is.

Aangezien het hier over kookplaten gaat is het enkel een kwestie van de 3 automaten in te schakelen. Volgorde maakt dan niet uit denk ik? De kookplaten gaan niet spontaan beginnen verwarmen hoop ik :-?

afbeelding van YokoTsuno
Lid vanaf: 04/06/2012
1973 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

abcdekatgaatmee;1938041 wrote:
YokoTsuno;1937965 wrote:
Ik kan me wel voorstellen dat een 3 of 4-polige automaat minder verwarring schept bij het in- en uitschakelen en aldus veiliger is.

Aangezien het hier over kookplaten gaat is het enkel een kwestie van de 3 automaten in te schakelen. Volgorde maakt dan niet uit denk ik? De kookplaten gaan niet spontaan beginnen verwarmen hoop ik :-?

Nee, maar herkenbaarheid is een essentieel aspect van veiligheid.

In geval van enkelpolige automaten moet je 3 automaten afschakelen die waarschijnlijk ook nog eens verwerkt zitten in een volledige rij, wil je de kookplaat volledig spanningsloos hebben. Erg intuïtief is dit niet m.i.

Nog erger wordt het wanneer je dubbelpolige gaat gebruiken. Velen, inclusief vakmensen zullen niet begrijpen wat er hier eigenlijk aan de hand is, zeker als de etikettering ook ondermaats is. Je mag je aan verwarde blikken en foute bedieningen verwachten.