• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

3 fasen vraagje voor in een vrijstaande garage.

Lid geworden
12 jun 2013
Berichten
15
Waarderingsscore
0
Punten
0
Hallo iedereen,



Ik ben thuis de garage aan het verbouwen naar een werkplaats en ik heb een vraagje hierover. Even de situatie schetsen:



Op het elektriciteitsnet bij mij thuis komt 3x230v toe in de verdeelkast. In de verdeelkast is er op dit moment een aparte enkelfasige zekering 16A (automatisch) die voorzien is voor de elektriciteit voor de vrijstaande garage (staat zo'n 5m van het huis).



De kabel van de verdeelkast naar de garage is 4 (of5) x 6 mm² en is ruimgeschat 25m lang. (Deze kabel is nog een oude kabel die behouden is gebleven bij de renovatie van de elektriciteit.)

Op dit moment worden er dus maar 2 van de 4 (of 5, dat moet ik nog is nakijken) geleiders gebruikt van die dikke kabel.



In de garage komt die dikke kabel toe in een klein verdeeldoosje, en van daaruit vertrekken twee 3x2.5mm² kabels, één voor de stopcontacten en één voor de verlichting, alles opbouw.



In totaal:



7 enkele stopcontacten op verschillende plaatsen.

12 TL-lampen van 36W op een schakelaar voor de verlichting van de ruimte.

3 TL-lampen van 36W op een schakelaar voor de verlichting boven de werkbank.

1 Halogeenlamp van 250W op een schakelaar voor de tuinverlichting.

1 Halogeenlamp van 250W voor de verlichting van den oprit voor de garage.



Nu ben ik daarjuist pas te weten gekomen dat volgens de AREI elk lichtpunt ook als een "stopcontact" wordt geteld. Dus ik zit in totaal aan 11 ipv de max. 8 als ik het goed begrijp. Enfin, smelten zal het gezien de zekering en gebruikte kabeldiktes niet doen.



Maar nu mijn vraag/probleem:



Ik wil nu dus een 3-fasen aansluiting plaatsen in de garage, eingelijk liefst twee 3-fasen stopcontacten. (Voor een compressor en eventueel een beter lasapparaat of kolomboormachine.)



Mag/kan ik nu in mijn zekeringkast een 3-fasenzekering plaatsen ipv de huidige en in de garage twee of meerdere 3-fasen stopcontacten plaatsen EN ook nog van die 3-fasen aansluiting die er dan zou liggen overgaan naar drie enkelfasige aftakkingen voor de huidige enkelfasige stopcontacten en verlichting?



of



Mag ik in de zekeringkast die 6mm² kabel op de hoofddifferentieel (maar ik kan mij moeilijk inbeelden dat dat zou mogen), of mss op een extra differentieel aansluiten en dan in de garage een extra zekeringenkastje zetten met een zekering voor de stopcontacten, de verlichting en de 3 fasen stopcontacten?



of



Zit er niets anders op om schop en breekhamer boven te halen en nog een dure 2e kabel te leggen in de grond tussen het huis en de garage?





Hopelijk heb ik de situatie een beetje duidelijk geschetst en kan iemand mij opweg helpen want in het AREI heb ik niets gevonden over 3-fasen.



alvast bedankt

Bas
 
Lid geworden
6 nov 2010
Berichten
567
Waarderingsscore
0
Punten
0
Basenboa;1840577 wrote:
Nu ben ik daarjuist pas te weten gekomen dat volgens de AREI elk lichtpunt ook als een "stopcontact" wordt geteld. Dus ik zit in totaal aan 11 ipv de max. 8 als ik het goed begrijp. Enfin, smelten zal het gezien de zekering en gebruikte kabeldiktes niet doen.



Nonsens. Voor lichtpunten mogen er gerust meer dan 8 op één kring geplaatst worden, zoveel je maar wil zelfs. Zolang je in vermogen maar niet boven hetgeen je kabels/automaten aankunnen uitgaat, maar dat lijkt hier niet het geval!





Mag ik in de zekeringkast die 6mm² kabel op de hoofddifferentieel (maar ik kan mij moeilijk inbeelden dat dat zou mogen), of mss op een extra differentieel aansluiten en dan in de garage een extra zekeringenkastje zetten met een zekering voor de stopcontacten, de verlichting en de 3 fasen stopcontacten?



Dit lijkt me de beste oplossing. Sluit die 5g6,00 in het woongedeelte niet rechtstreeks aan de op de differentieel maar op een 4polige automaat die achter de differentieel werd aangestolen. In de garage kan je dan perfect een klein verdeelkastje hangen en daar de nodige zekeringen plaatsen voor stopcontacten, lichtkring, ...

Veel plezier ermee!
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
8.685
Waarderingsscore
6
Punten
0
Basenboa;1840577 wrote:
Op het elektriciteitsnet bij mij thuis komt 3x230v toe in de verdeelkast.
Ampèrage?



Basenboa;1840577 wrote:
In de verdeelkast is er op dit moment een aparte enkelfasige zekering 16A (automatisch) die voorzien is voor de elektriciteit voor de vrijstaande garage (staat zo'n 5m van het huis).



De kabel van de verdeelkast naar de garage is 4 (of5) x 6 mm² en is ruimgeschat 25m lang. (Deze kabel is nog een oude kabel die behouden is gebleven bij de renovatie van de elektriciteit.)

Op dit moment worden er dus maar 2 van de 4 (of 5, dat moet ik nog is nakijken) geleiders gebruikt van die dikke kabel.



In de garage komt die dikke kabel toe in een klein verdeeldoosje, en van daaruit vertrekken twee 3x2.5mm² kabels, één voor de stopcontacten en één voor de verlichting, alles opbouw.



In totaal:



7 enkele stopcontacten op verschillende plaatsen.

12 TL-lampen van 36W op een schakelaar voor de verlichting van de ruimte.

3 TL-lampen van 36W op een schakelaar voor de verlichting boven de werkbank.

1 Halogeenlamp van 250W op een schakelaar voor de tuinverlichting.

1 Halogeenlamp van 250W voor de verlichting van den oprit voor de garage.



Nu ben ik daarjuist pas te weten gekomen dat volgens de AREI elk lichtpunt ook als een "stopcontact" wordt geteld. Dus ik zit in totaal aan 11 ipv de max. 8 als ik het goed begrijp. Enfin, smelten zal het gezien de zekering en gebruikte kabeldiktes niet doen.
In jouw huidige situatie heb je idd een gemengde kring en daar geldt idd een maximum van 8 stopkontakten/lichtpunten.



Basenboa;1840577 wrote:
Ik wil nu dus een 3-fasen aansluiting plaatsen in de garage, eingelijk liefst twee 3-fasen stopcontacten. (Voor een compressor en eventueel een beter lasapparaat of kolomboormachine.)
Zeker van dat geen enkel toestel een N nodig heeft?



Basenboa;1840577 wrote:
Mag/kan ik nu in mijn zekeringkast een 3-fasenzekering plaatsen ipv de huidige en in de garage twee of meerdere 3-fasen stopcontacten plaatsen EN ook nog van die 3-fasen aansluiting die er dan zou liggen overgaan naar drie enkelfasige aftakkingen voor de huidige enkelfasige stopcontacten en verlichting?



of



Mag ik in de zekeringkast die 6mm² kabel op de hoofddifferentieel (maar ik kan mij moeilijk inbeelden dat dat zou mogen), of mss op een extra differentieel aansluiten en dan in de garage een extra zekeringenkastje zetten met een zekering voor de stopcontacten, de verlichting en de 3 fasen stopcontacten?



of



Zit er niets anders op om schop en breekhamer boven te halen en nog een dure 2e kabel te leggen in de grond tussen het huis en de garage?
Wat je best doet:

  • Vervang in je hoofdbord de 2-polige 16A automaat door een 3-polige 40A automaat, liefst met een diff,
  • Hang in de garage een subverdeelbord met hoofdschakelaar waarin je een aantal kleinere beveiligingen zet ifv functie en draadsectie, dus enkele voor stopkontakten (max 8 per kring) en enkele voor verlichting (onbeperkt aantal per kring).
Vergeet de aarding en keuring niet!
 
Lid geworden
12 jun 2013
Berichten
15
Waarderingsscore
0
Punten
0
Bedankt voor de snelle reacties nog gisteren nacht!,

ik heb nog een paar extra vraagjes:



Gery;1840589 wrote:



25A staat er op de hoofdschakelaar voor de teller, de verliesstroomschakelaar 300ma is dan weer 40A.

En er komt geen neuter toe,



Quote:
De kabel van de verdeelkast naar de garage is 4 (of5) x 6 mm²



De kabel is dus 4x6mm² denk ik: rood,grijs,zwart en geel (niet geel/groen) en dan rond de 4 aders zit nog geweven koper, zoals bv ook op onderstaande foto:



attachment.php




Neem ik hier als aarding de gele?? (maar ik dacht dat die ALTIJD geel-groen moet zijn) of de "geweven koper" die er rond zit?



Quote:
Wat je best doet:

  • Vervang in je hoofdbord de 2-polige 16A automaat door een 3-polige 40A automaat, liefst met een diff,
Heeft het wel zin om een 40A automaat te nemen aangezien op de hoofdschakelaar in de tellerkast 25A staat?



Quote:
  • Hang in de garage een subverdeelbord met hoofdschakelaar waarin je een aantal kleinere beveiligingen zet ifv functie en draadsectie, dus enkele voor stopkontakten (max 8 per kring) en enkele voor verlichting (onbeperkt aantal per kring).


Op het subverdeelbord, zet ik daar dan als hoofdschakelaar best hetzelfde type als in de hoofdverdeelkast? bv: de 3-polige 40A automaat die je aangaf, of een lichtere? en dan nog een 3-polige zekering voor de 3fasen stopcontacten: vb: c 20A en twee 2-polige beveligingen voor de 1 fase stopcontacten bv: "c 20A" en één voor de verlichting bv: "b 16A"?



Alvast bedankt voor de hulp.

Bas
 

Bijlagen

  • 169489.jpg
    169489.jpg
    54 KB · Weergaven: 0
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
8.685
Waarderingsscore
6
Punten
0
Basenboa;1840959 wrote:
25A staat er op de hoofdschakelaar voor de teller
"Slechts" 25A? Dan moet je wel opletten met selectiviteit!



Basenboa;1840959 wrote:
Quote:
Vervang in je hoofdbord de 2-polige 16A automaat door een 3-polige 40A automaat, liefst met een diff,

Heeft het wel zin om een 40A automaat te nemen aangezien op de hoofdschakelaar in de tellerkast 25A staat?
Neen, in dit geval neem je best een 20A automaat.



Basenboa;1840959 wrote:
Op het subverdeelbord, zet ik daar dan als hoofdschakelaar best hetzelfde type als in de hoofdverdeelkast? bv: de 3-polige 40A automaat die je aangaf, of een lichtere?
Je kan eenzelfde automaat steken als stroomopwaarts, maar je kan ook een gewone schakelaar nemen, dus geen automaat, vermits de beveiliging van kabel en subbord reeds in je hoofdbord zit. Bedoeling is dat je het subbord ter plaatse spanningsloos kan zetten door één schakelaar.



Basenboa;1840959 wrote:
en dan nog een 3-polige zekering voor de 3fasen stopcontacten: vb: c 20A en twee 2-polige beveligingen voor de 1 fase stopcontacten bv: "c 20A" en één voor de verlichting bv: "b 16A"?
Dat kan.



Maar zoals reeds gezegd: houdt rekening met selectiviteit.
 

Maaike Maai

Zeer Actief lid
Lid geworden
14 mei 2013
Berichten
1.460
Waarderingsscore
8
Punten
38
Ik dacht dat je geen (volledig) GELE of (volledig) GROENE draden mocht gebruiken? (Ook niet voor aarding.)
 
Lid geworden
12 jun 2013
Berichten
15
Waarderingsscore
0
Punten
0
Nogmaals bedankt voor de hulp,



Juist dat van de aarding ben 'k nog niet uit.



Welke neem ik best als aarding: de gele, die geweven koperen zoals op de foto (weet de naam niet) of een apparte aarding zetten in de garage? (maar 'k dacht dat er op één centraal punt moest geaard worden)



Selectiviteit...

Ja idd: Bijna al de automaten zijn 20A in hoofdverdeelkast heb 'k opgemerkt.

Ik ga Eandis toch is bellen om te horen of ze geen 40A aan de teller willen zetten. De kabel die van de straat komt is in ieder geval meer dan dik genoeg voor 40A. Kwestie dat alles niet afslaat als ik iets wil lassen en in de keuken ook de oven opstaat.
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
8.685
Waarderingsscore
6
Punten
0
Basenboa;1841022 wrote:
Bijna al de automaten zijn 20A in hoofdverdeelkast heb 'k opgemerkt.

Ik ga Eandis toch is bellen om te horen of ze geen 40A aan de teller willen zetten. De kabel die van de straat komt is in ieder geval meer dan dik genoeg voor 40A. Kwestie dat alles niet afslaat als ik iets wil lassen en in de keuken ook de oven opstaat.
In zulke gevallen zal eerder de hoofdautomaat uitvallen.
 

janus wago

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
5 dec 2009
Berichten
14.866
Waarderingsscore
2.229
Punten
113
Maar heb je al gekeken of je wel apparaten vind voor 3x230V zonder N zoals Gery hierboven ook al vroeg?
 
Lid geworden
12 jun 2013
Berichten
15
Waarderingsscore
0
Punten
0
janus wago;1841232 wrote:
Maar heb je al gekeken of je wel apparaten vind voor 3x230V zonder N zoals Gery hierboven ook al vroeg?



Wel, het gaat in eerste instantie om een compressor die voorlopig ergens anders staat aangesloten en die werkt op 3x230v 3 fasen in driehoek, zonder N dus. In diezelfde werkplaats staat o.a. ook nog een draaibank, lasapparaat, kolomboormachine, goederenlift, enz. die allemaal op die manier werken. Er komt in dat gebouw dan ook geen 400v toe.



Ik ben eigenlijk nog nooit een toestel tegengekomen dat op 3 fasen 230V ster geschakeld (dus met N) werkt, als ik me niet vergis zit er tussen elke fase en de N ook maar iets van een 135V.



Ik dacht dat de N vooral vaak gebruikt wordt op plaatsen waar 3x 400V toekomt omdat dan tussen fase en N 230V zit. Dat is dan weer handig om zowel apparaten die 3x400v en 3x230v vragen te kunnen aansluiten.



IK moet wel zeggen dat ik hier niet veel van af weet, dus ik kan mij zeker vergissen.
 

janus wago

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
5 dec 2009
Berichten
14.866
Waarderingsscore
2.229
Punten
113
Quote:
IK moet wel zeggen dat ik hier niet veel van af weet, dus ik kan mij zeker vergissen.



Zolang ik de type plaatjes van de toestellen niet gezien heb kan ik mij er niet over uitspreken, maar uit ervaring weet ik toch dat 3fase motors van 3*230V zonder N een zeldzaamheid zijn.



Dus ik zou toch nog maar eens checken.



Zeker omdat deze uitspraak al totaal verkeerd is:

Quote:
Ik ben eigenlijk nog nooit een toestel tegengekomen dat op 3 fasen 230V ster geschakeld (dus met N) werkt, als ik me niet vergis zit er tussen elke fase en de N ook maar iets van een 135V.



Tussen fase en N staat altijd 230V namelijk.
 
Lid geworden
11 apr 2012
Berichten
3.234
Waarderingsscore
0
Punten
0
janus wago;1841355 wrote:
Tussen fase en N staat altijd 230V namelijk.



T gaat hier over 3x230v. Dan wordt er geen gebruik gemaakt van een N.

Als die kabel er dan toch is, al dan niet aangesloten, staat tussen elke F en N een spanning tussen 0 en 230V.



Als er een sterpunt zou zijn, telkens 133V.

Zoniet is het meestal zo dat deze neuterdraad aan 1 fase ligt. Dan heb je 0V, 230V, 230V
 
Lid geworden
11 apr 2012
Berichten
3.234
Waarderingsscore
0
Punten
0
janus wago;1841355 wrote:
Zolang ik de type plaatjes van de toestellen niet gezien heb kan ik mij er niet over uitspreken, maar uit ervaring weet ik toch dat 3fase motors van 3*230V zonder N een zeldzaamheid zijn.

.



Van alle 3-fasemotoren die ik heb (allemaal in 3x230V) is er gene enkele waar een N aansluiting nodig is, of zin heeft.
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
8.685
Waarderingsscore
6
Punten
0
Galenbo;1841402 wrote:
Zoniet is het meestal zo dat deze fasedraad aan 1 fase ligt. Dan heb je 0V, 230V, 230V
:confused:, wat wil je hier eigenlijk zeggen want 'k snap het niet helemaal?
 

janus wago

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
5 dec 2009
Berichten
14.866
Waarderingsscore
2.229
Punten
113
Uit de berichten van TS heb ik enige twijfel of hij wel op de hoogte is van het verschil tussen 3x230V en 3x400+N.

Vandaar dat ik er op aandring om alles nogmaals te checken.
 
Lid geworden
11 apr 2012
Berichten
3.234
Waarderingsscore
0
Punten
0
Basenboa;1841273 wrote:
Ik ben eigenlijk nog nooit een toestel tegengekomen dat op 3 fasen 230V ster geschakeld (dus met N) werkt,...



Ik ook niet. Wel motoren die op 400V in driehoek werken, die konden dan op 660V in ster werken.

En ook Dalander motoren. Enkel 220V of enkel 380V. Niet (om)schakelbaar in ster/driehoek.
 

janus wago

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
5 dec 2009
Berichten
14.866
Waarderingsscore
2.229
Punten
113
Quote:
Van alle 3-fasemotoren die ik heb (allemaal in 3x230V) is er gene enkele waar een N aansluiting nodig is, of zin heeft.



Ik druk mij inderdaad helemaal verkeerd uit :mrgreen:



Ik bedoelde te zeggen dat de meeste apparaten een N nodig hebben.

Een motor heeft inderdaad geen N nodig
 
Lid geworden
11 apr 2012
Berichten
3.234
Waarderingsscore
0
Punten
0
Gery;1841406 wrote:
Galenbo;1841402 wrote:
Zoniet is het meestal zo dat deze fasedraad aan 1 fase ligt. Dan heb je 0V, 230V, 230V
:confused:, wat wil je hier eigenlijk zeggen want 'k snap het niet helemaal?

Typfout, moest neuterdraad zijn.
 
Lid geworden
11 apr 2012
Berichten
3.234
Waarderingsscore
0
Punten
0
janus wago;1841411 wrote:
Quote:
Van alle 3-fasemotoren die ik heb (allemaal in 3x230V) is er gene enkele waar een N aansluiting nodig is, of zin heeft.



Ik druk mij inderdaad helemaal verkeerd uit :mrgreen:



Ik bedoelde te zeggen dat de meeste apparaten een N nodig hebben.

Een motor heeft inderdaad geen N nodig



Om het even welk toestel, op 3x230V geschakeld, heeft geen neuter nodig
 
Lid geworden
12 mrt 2006
Berichten
8.685
Waarderingsscore
6
Punten
0
Galenbo;1841412 wrote:
Gery;1841406 wrote:
Galenbo;1841402 wrote:
Zoniet is het meestal zo dat deze fasedraad aan 1 fase ligt. Dan heb je 0V, 230V, 230V
:confused:, wat wil je hier eigenlijk zeggen want 'k snap het niet helemaal?

Typfout, moest neuterdraad zijn.
Dat heb ik nog nooit gehoord: een fase die aan de N hangt?
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan