Zelf steenstrips plaatsen - keuze materialen

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van Zjel
Lid vanaf: 24/03/2016
10 berichten

Wij zijn van plan om zelf steenstrips rondom onze woning te zetten.
Gezien het om de 4 gevels van onze woning gaat, hang hier een stevig prijskaartje aan, dus wil ik graag zeker zijn dat het ook deftig gedaan is. 
Ik vind het echter een kluwen om de juiste fabrikant, met de juiste producten te vinden.

Heeft er hier iemand ervaring met bepaalde fabrikanten?
Persoonlijk gaat onze voorkeur uit naar Nelissen, omdat zij met XPS platen werken. 
Deze zouden een pak watervaster zijn dan de EPS platen, die Vandersanden aanbiedt.
De mooiste stenen vind ik dan weer bij Wienerberger, maar ik kan ermee leven indien ik mijn stenen bij een andere leverancier zou moeten kiezen, zolang ze maar van degelijke kwaliteit zijn.
​Het ideale zou zijn dat ik de XPS platen, genre Jackodur gewoon zelf bij de bouwhandel ga halen en de boel verlijm met een FLEX-lijm van Omnicol. 
Als ik dan enkel nog de steenstrips kan verkrijgen, ben ik normaal gezien wel vertrokken. 
De uitgefreesde platen hoef ik niet te hebben, want we plannen om voegloos te werken.
In de bouwhandel raden ze dat niet aan, omdat bij eventuele problemen iedereen naar elkaar zal wijzen en niemand verantwoordelijkheid zal nemen.
Als je bv. voor het totaalpakket van Vandersanden kiest en er zouden problemen zijn, kan je wel bij hen te raad gaan voor een oplossing.
Verder las ik nog dat sommigen met een wapeningsnet werken, om barsten te vermijden.
Vandersanden en Nelissen werken hier niet mee, Wienerberger wel, maar die bieden dan weer geen zelfplaatsing aan.
Anderzijds kan ik met niet voorstellen dat de pakketten van Vandersanden, met EPS 'slecht' zijn.

Indien mensen klachten zouden hebben, verkopen ze dat toch gewoon niet meer?
Heeft iemand hier meer ervaring mee?

Reacties

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2034 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hoe zijn de huidige muren opgebouwd? Spouwmuur?

Is er nog plaats op de fundering om een volwaardige gevelmuur te zetten?

Hoe ga je de muuraanzetten onderaan thermisch onderbreken? Of ga je de funderingen mee isoleren?

Analoog bovenaan... hoe gaat de isolatie aansluiten op de dakisolatie? Uw dak is toch al geïsoleerd?

Komen er ook nieuwe ramen?

afbeelding van Zjel
Lid vanaf: 24/03/2016
10 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik weet waar je me naartoe wil wijzen, maar we kiezen resoluut voor steenstrips en niet voor een nieuwe gemetselde gevel. Smile
Er is niet voldoende plaats op de fundering om nieuwe isolatie + nieuwe steen te plaatsen.
Om koude bruggen naar de vloerplaat te mijden, zal ik ook een deel van de fundering mee isoleren.
Daarnaast zijn de ramen in perfecte staat en dus niet aan vervanging toe.
Ons dak werkt met een oversteek die nu ongeveer 50 cm diep is. Als de gevel vooruit zou komen, is dat dus geen probleem. Het dak is reeds geïsoleerd tot op die oversteek, dus ik kan perfect aansluiten met de gevelisolatie op de oversteek om zo alles netjes dicht te maken.

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2034 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een vraag is nog niet bantwoord... is er een spouwmuur?

Zo ja, dan zal je de spouw toch overal bovenaan moeten weten dicht te maken. Als het even kan met een luchtdicht maar dampopen materiaal (en dan moet je zorgen dat de damp niet in uw dakisolatie terecht komt).

Sluit je de spouwen bovenaan niet af, dan heeft extra gevelisolatie aan de buitenzijde totaal geen zin... 

Hoe dik zou je willen isoleren?

Steenstrips verlijmen op een gewone XPS-plaat kan best. Hou wel rekening met de belabberde brandweerstand...

afbeelding van Zjel
Lid vanaf: 24/03/2016
10 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Er is een spouw, waar nu een pur-plaat van 5cm in zit.

Als ik de oversteek openmaak, kan ik langs boven aan de spouw aan. Het plan was om deze dicht te maken met PUR. Moet dit echt ademend zijn? Als ik het dicht maak, en ik isoleer, kan er toch nooit vocht in?

Binnen hebben we een ventilatiesysteem type D geïnstalleerd, dus condens zou zich normaal gezien niet mogen vorm.

We isoleren 12cm bij, dat staat al vast (vergunning was nodig). Meer zou onpraktisch worden om andere diverse redenen. 

Akkoord over de brandweerstand. Daar is helaas niets aan te doen.

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2034 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ideaal zou zijn als je de spouw bovenaan kan "open zetten" in de zomer en "dicht zetten" in de winter. In de zomer zal dat uw huis langer koel houden en in de winter functioneert de spouw dan tenminste als extra isolatie/doorgeefluik. 

Als je een systeem D hebt, is dampopenheid van de spouw bovenaan idd geen punt...

12 (!) cm extra... in dat geval zou ik als als XPS plaat toch uitkijken naar XPS200 qua sterkte en deze platen met genoeg pluggen vastzetten tegen de bestaande muur.

Wat is eigenlijk de reden om alsnog de buitengevels extra te isoleren? Denk je alles te kunnen terugverdienen met besparingen op verwarming?

Uw gevels gaan in de winter nu geen zonnewarmte meer kunnen opslaan en de steenstrips zijn te dun om die functie over te nemen... de kans is groot dat je daardoor eerder wat meer (ca. 2 à 3%) gaat verbruiken. 

PS: als je zin hebt, kan je de steenstrips ook zelf zagen uit de baksteen. Kijk eens bij Floren... die hebben stenen van slechts 5cm breed, als je die simpleweg in twee zaagt, heb je al meteen twee steenstrips Smile

 

afbeelding van Zjel
Lid vanaf: 24/03/2016
10 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Er zijn 2 achterliggende redenen waarom we de gevel isoleren:

- 5cm isolatie is te weinig. De kost om ons huis warm te houden ligt te hoog. Een warmteverliesberekening heeft netjes aangegeven wat de pijnpunten waren in ons huis. De gevel is nu het laatste probleempunt.

- we vinden de huidige gevel niet mooi meer. Het mag gerust wat moderner

Ik denk dat 12cm al bij al nog goed meevalt. Die pluggen dragen trouwens je constructie niet volledig. Verschillende verdelers van totaalsystemen en plaatsers vertelden me dat de platen eerst gelijmd worden, en pas als de lijm uitgehard is, de pluggen mogen vastgeklopt worden. Ik vermoed dus dat niet alle draagkracht op die paar pluggen ligt (zou ook niet logisch zijn). 

De fabrikant waarvan ik de XPS dacht te kopen, begint met XPS300, gaande tot XPS700. Stevig genoeg denk ik.

Steenstrips zagen heb ik al eens overwogen. Lijkt me wel een zeer langdurig werkje, ik heb behoorlijk wat stenen nodig. Het smerige is dat steenstrips kopen zonder isolatie (bij totaalsystemen), heel erg duur is. Ze maken er een soort koppelverkoop van, waardoor je haast goedkoper af bent, als je hun isolatie erbij koopt. 

Goede tip van Floren, ik zal eens informeren naar prijzen bij hen. 

Verder ben ik nog steeds op zoek naar wat persoonlijke ervaringen van mensen die dit ook gedaan hebben, al dat niet met totaalsystemen...

 

afbeelding van aydhayeth
Lid vanaf: 03/07/2017
10 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hallo,

 

Stilletjes aan ben ik ook aan het zien om dit bij ons te doen en ik vroeg mij af hoe dit afgelopen is?
 

Grtz

afbeelding van Zjel
Lid vanaf: 24/03/2016
10 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hallo aydhayeth,

 

Ondertussen zijn wij er aan begonnen. Door te te warme zomer hebben we het werk even uitgesteld. We zijn pas echt begonnen begin september en hebben kunnen doorwerken tot eind november. Nu de winter gestart is, is het niet aangeraden om met mortel te werken bij vriesweer. Dus ligt alles even stil tot ongeveer eind maart.

 

Technisch is dit is redelijk goed zelf te doen, maar behoorlijk tijdrovend. als je het goed wil doen.

Mijn vriendin en ikzelf hebben over een gevel van 17m lang en 3m hoog (met een totaal van 5 ramen), ongeveer 25 dagen gedaan. We moeten wel zeggen dat we heel tevreden zijn over het resultaat, en om eerlijk te zijn, staat hij ook perfect. Wij hebben echt wel veel aandacht besteed aan het goed dichtmaken van de isolatieschil, alsook aan de detailafwerking. Verder liggen er ook nieuwe vensterbanken en heb ik ook nieuwe geleiders voor de rolluiken geplaatst. Daar ben je ook even mee bezig natuurlijk.

 

Als ik vergelijk met steenstrips geplaatst door een aannemer in de buurt, vind ik de onze beter gezet. Ik kan hetzelfde zeggen voor een buurman van mij. Die heeft het ook zelf gedaan, en dat ziet er ook heel goed uit. 

Er is duidelijk een verschil als je het zelf rustig doet. t.o.v. een aannemer die met een heel team alles er in een paar dagen tegengooid.

Ik zou het zeker opnieuw doen, maar iets minder tijd steken in kleine details (sommige dingen hoeven niet zzo goed te staan als ik dacht Smile ) Ik verwacht ook dat mijn tweede deel een pak sneller zal gaan.

De 25 dagen waren dus van begin sept. tot eind nov. Vooral de laatste weken waren de dagen wel vrij kort omdat de zon nogal vroeg ondergaat. 

 

De uiteindelijke materiaalkeuze zijn strips geworden van Vandersande, dubbel verlijmd op XPS platen met structuur van Jackodur en verankerd met van die grote isolatiepluggen.

Als je xps neemt moet je de plaatsen waar je de plug inslaat wel een beetje uitfrezen. XPS is nl. veel te hard om die plug zonder brokken in te slaan.

Als lijm hebben we een 'Webercol Plus comfort' gebruikt. Doet prima zijn werk. 

 

Als je nog vragen hebt, shoot! Smile

 

 

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
2034 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zjel,

Het bovenaan afsluiten van de bestaande spouw, is dat ook goed gelukt?

Heb je onderaan de open voegen bewaard?

afbeelding van Zjel
Lid vanaf: 24/03/2016
10 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hey Keon,

 

Ik kon perfect aan de spouw langs boven, omdat ik de oversteek kon openmaken.

De dakisolatie sluit aan op die dat tussen de spouw zat, en sluit verder ook aan op de nieuw geplaatste isolatie.

Ik had onderaan geen open voegen in mijn vorige gevel, dus dat was geen zorg voor mij.

Alle gaten in de oude gevel werden netjes gedicht, dus er zou geen luchtverplaatsing meer mogelijk mogen zijn.

Het verschil is trouwens goed merkbaar langs binnen Smile

afbeelding van josm
Lid vanaf: 04/06/2014
124 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Zijn dat gewone XPS platen? Is er geen probleem met de waterdichtheid dan? In het systeem van EasylationWall doen ze speciaal lijm tussen de platen om vochtinfiltratie te vermijden. Zeker aangezien er niet gevoegd is lijkt me dat een risico, vooral aan de verticale naden van de XPS platen.

 

Wat is de leveringstermijn van de steenstrips?

afbeelding van aydhayeth
Lid vanaf: 03/07/2017
10 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor de uitgebreide uitleg!

Grtz
Chris

afbeelding van Zjel
Lid vanaf: 24/03/2016
10 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Josm,

 

De platen worden eerst tegen de gevel verlijmd. De lijm zelf is vochtbestendig, dus dat zou al geen probleem mogen zijn. 

Vervolgens heb ik de XPS platen aan elkaar gezet met een beetje pur (niet waterdicht, maar gewoon om goed bij elkaar te houden te houden en eventuele zwakke punten in de isolatie te mijden). 

Op het moment dat de strips verlijmd worden, worden de volledige xps platen ingekamd met lijm. 

Op dat moment zie je de naden van de XPS al niet meer zitten en vormt het dus al één geheel.

Van vochtinsijpeling heb ik nog niets gezien.

Trouwens, XPS kan geweldig goed tegen vocht. Het is EPS dat er gevoeliger aan is.

afbeelding van josm
Lid vanaf: 04/06/2014
124 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik ben geïnteresseerd in XPS met van die horizontale geleidstroken voor de steenstrips, om achteraf op te voegen. Ken je daar prijzen van?

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7066 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

josm schreef:

Ik ben geïnteresseerd in XPS met van die horizontale geleidstroken voor de steenstrips, om achteraf op te voegen. Ken je daar prijzen van?

Alle dergelijke systemen kosten zo ongeveer 120€/m² tegen de tijd dat je alles gekocht hebt. Je moet dan nog zelf uitvoeren. Je betaalt steeds 21% BTW.

Voor ongeveer diezelfde prijs kan je ook de gevelsteen laten afbreken, laten storten, isolatie laten zetten én de gevel opnieuw laten metsen met nieuwe stenen, en laten opvoegen. Als de fundering het tenminste toelaat.
Je kan voor die prijs ook laten uitvoeren: isolatie met crepi.
Je betaalt daarbij 6% BTW bij woning ouder dan 10j.

Die +/- 15% verschil is al een serieus bedrag waarmee je redelijk wat werkuren kan betalen.

 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum