Zelf plaatsen poutrel (draagbalk)

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van co2neutraal
Lid vanaf: 13/11/2018
7 berichten

Hallo,

Voor een muur tussen onze living en keuken moet er volgens de stabiliteits studie een HEB 160 poutrel geplaatst worden.

Ik heb hiervoor een offerte ontvangen, en kreeg een prijs van 2700 EURO. Dat vond ik erg hoog, waardoor ik overweeg om hem zelf te plaatsen.

Ik heb nog nooit een poutrel geplaatst, heb wel al wat ervaring met normale DHZ zaken zoals metsen, beton gieten, bezetten, kleine afbraakwerken, ...

Nu vraag ik mij af of:

- 2700 EURO niet veel te veel is? Gewoon plaatsen, afbraak onder poutrel doen we zelf

- We het zelf kunnen plaatsen? Is een overspanning van een kleine 5 meter, dus poutrel weegt een 200KG.

Is er een handleiding ergens beschikbaar over het plaatsen van een poutrel? Ik zou het als volgt doen:

poutrel laten leveren en naast de muur leggen

stempels aan beide kanten van de muur zetten om plafondplaat te ondersteunen

uitbreken muur en uitzagen 'gat' bovenaan voor de poutrel, minimaal 10cm plaats voor poutrel om te steunen

Gieten betonslof of kan ik ook gewoon een stuk blauwsteen in metselen? Te overleggen met onze stabiliteitsingenieur?

Eens betonslof droog (of kan het vroeger, zeker als ik een stuk blauwsteen mets?) met krachtarm (2 stuks voor stabiliteit) of manueel (met 4 man?) de poutrel erin schuiven en vast zetten

 

klopt dit?

bedankt!

Reacties

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7540 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

* betonslof is betonslof. De stabi zal ook de afmetingen voorgeschreven hebben.

* de muur die bovenop de vloerplaat staat moet ook gedragen worden. De vloerplaat is daar niet voor gemaakt om alles wat erbovenop staat met een overhang van 1m (afstand waarop de stempels staan) te ondersteunen. Dus je zal ook gaten moeten maken in de muur boven, daar steunbalken doorheen steken en deze ook via drukverdelende balken tot op de plaats van de stempels laten afdragen.

Dit is geen beginnersklusje. Laat jou begeleiden.

Om eerlijk te zijn, de prijs van 2700€ snap ik ook niet helemaal.  De balk zelf kost iets van een 250€ (5m à 50€/m), plus 50€ voor de levering. Na nog wat huurgeld voor stempels en wat grondstoffen voor beton is er dan nog ruim 2000€ voor werk, wat neerkomt op 40 manuren ofwel een hele week werk (of een halve week met 2 man).

Ik vermoed dat dit dus  inclusief afbraak, reparatie, opkuis en stortkosten is.

Ik heb in een woning iets vergelijkbaars laten doen. Wel 10j geleden. Heeft me toen 650€ ex btw gekost, en ze hebben wel alles afgebroken maar ik heb opgeruimd en container betaald (en de gaten in de muur boven weer dichtgedaan en herpleisterd). Staal is wat duurder en werkuren zijn wat duurder (makkelijk 20% à 2% per jaar)

Een muur van 5mx2.5mx14cm is 1,75m³, maar dat wordt dus tegen de 3m³ met alle lucht die ertussen zit. Zo'n containerke van 5m³ huren daarvoor kost ook wel een paar honderd euro (incl stortkosten).

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1214 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

ja flink doorgerekend al kennen we de situati eniet 100%

zeker geen beginer klus, waar schoren zetten

balken op de vloer en plafond waar schoren op rusten (druk verdelen) ook balken elke meter door de muur om je muur te ondersteunen.... je moet goed weten wat je doet en waar de krachten op komen

200kg met 4 man opheffen boven je hoofd op een stelling waar weinig plaats is om te draaien en keren.... wil eens komen kijken als je daar mee bezig bent big grin

ook je 10cm zou ik toch 15 of 20 cm nemen of zelf 30 cm en gewoon goed opvoegen met mortel onder de poutrel , je moet de  poutrel ook onderschoren eens geplaatst zodat je er goed onder klan voegen (niet koud op blauwe hardsteen of beton slof leggen)

 

afbeelding van co2neutraal
Lid vanaf: 13/11/2018
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ok bedankt! Poutrel zou tegen het plafond moeten komen om onder het vals plafond te passen.

 

Is een muur van 8cm dik, is een twijfelgeval, daarom moeten we een (kleine) poutrel steken.

 

Welke prijs is normaal? Ik had rond de 1000 euro verwacht

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7540 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De poutrel moet voorgespannen zijn ook. Ook niet echt iets voor de DHZ'er zonder ervaring.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1214 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

je zal dat vals plafond ook eend eel  moeten wegnemen, hoe ga je anders de muur van 8cm ondersteunen?

en hoe ga je de vloerconstructie ondersteunen? 

vals plafond zal wegmoeten daar waar de poutrel komt

prijs heel moeilijk in te schatten zonder de situatie te kennen (mss is die 2700 wel een spotpijsje? diablo  )

vraag meerdere aannemers om een prijs en dan kan je pas vergelijken (en zorgen dat iedereen zelfde werk voorziet, als je vb zelf puin afvoert kan dit weer een pak schelen)

afbeelding van co2neutraal
Lid vanaf: 13/11/2018
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Vals plafond moet nog gestoken worden. Vloer is een massieve betonplaat, met kruipkelder. Het is een totaalrenovatie, na het steken van de poutrel wordt de elektriciteit etc gelegd, voorbereiding doen we zelf, en dan wordt de keuken gezet.

 

Normaal zou de keuken binnen 8 weken gezet moeten worden...op zich is die 2700 euro geen probleem voor het budget, maar ik vind het ivm andere werken wel vrij duur.

 

Ik heb nog 2 aannemers prijs gevraagd, maar los van de prijs is ook de termijn belangrijk, meeste zitten al goed vol...daarom hoopte ik dat het ook zelf kan!

 

Ook omdat ik vandaag een aangetekend schrijven heb mogen sturen naar onze metaalbewerker, die onze trap gedeeltelijk gezet heeft en nu al meer dan een maand zijn kat stuurt...die ging een grote poutrel steken van 7m voor 2000 euro...

 

Wat je zelf doet doe je niet beter maar je bent wel minder afhankelijk van de slechte planning van anderen...

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1214 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

weet je of dat muurtje van 8 doorloopt naar volgend verdiep (betonplaat onderbroken)? of stopt deze aan de betonnen vloerplaat en staat het muurtje boven op de de betonplaat?

is zeker te doen om zelf te plaatsen alleen moet je wel wat weten wat je doet

stuur eens en paar foto's door van de huidige situatie

afbeelding van Nu7s
Lid vanaf: 19/08/2011
6871 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Goed, Goedkoop, Snel

Je mag er altijd maar 2 kiezen smiley

Heb je een algemene vraag? Stel ze via het forum, niet via privébericht!

afbeelding van co2neutraal
Lid vanaf: 13/11/2018
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

haha, klopt, deze spreuk hangt ook in onze bureau en in de bureau van m'n baas Smile

 

Ik heb er geen probleem mee om een correcte prijs te betalen, maar ik vind 2700 euro gewoon veel meer dan verwacht voor zo'n kleine poutrel. If you pay peanuts you get monkeys Smile

 

Er rust geen muur op deze muur,  de volgende muur boven staat 2m verder, daarom was de stabiliteitsingenieur ook 99.9% zeker dat hij niet dragend was. Toen we er een stuk uit kapten begon hij te twijfelen omdat de bakstenen in de beton vergoten zijn (de muur stond er toen ze de plaat gegoten hebben) en de plaat zou hem al gezet hebben op deze muur. De plaat zou hem opnieuw zetten als we de muur weghalen, vandaar een (zo licht mogelijke) poutrel.

 

Als er geen muur boven staat zou ik ook verwachten dat stempels aan beide kanten voldoende is, en de poutrel tot tegen het plafond gestoken kan worden, maar ik ben geen expert uiteraard. 

 

'to assUme is to make an ass of U and me' Smile

 

afbeelding van c00kie
Lid vanaf: 22/03/2006
10696 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

misschien ergens een 2e offerte opvragen?  

Hallo kroket, een koekje voor de dorst stilt je honger niet!

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7540 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Als er niets op staat, dan moet je dat onbestaande deel inderdaad ook niet stutten, dat lijkt me logisch...

Dan is het al een stuk simpeler, en voorspannen dan wellicht ook niet nodig want beetje doorbuiging niet problematisch voor een vloer (hoe je een HEB voorspant zou ik verder ook niet weten, lijkt me heel veel kracht voor nodig).

Wel heel strikt de bepalingen rond de betonslof opvolgen.

 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1214 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

al een heel ander verhaal

dat de plaat gegoten is toen de muur er al stond is hoeft geen probleem te zijn

denk dat ik waarschijnlijk zonder poutrel zou werken en muur gewoon weghalen

 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
7540 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jan 007 schreef:

denk dat ik waarschijnlijk zonder poutrel zou werken en muur gewoon weghalen

Ik denk dat ik het advies van de stabi zou volgen... wink

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
1214 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

D I Y schreef:

jan 007 schreef:

denk dat ik waarschijnlijk zonder poutrel zou werken en muur gewoon weghalen

Ik denk dat ik het advies van de stabi zou volgen... wink

 

ja zeg ik ook, ik zou dat waarschijnlijk doen doen bye (niet 100% ken de situatie niet) en dan wel op eigen risico 

stabi heeft ook maar het zekere voor het onzekere genomen (want hij is verantwoordelijk natuurlijk)