• Pesticiden kunnen schadelijk zijn voor de gezondheid en voor de natuur. Beter is om preventief te werken door geen pesticiden te gebruiken om groen en verhardingen te onderhouden. Een tuin zonder pesticiden is perfect mogelijk. Op de website Mijn gifvrije tuin vindt u tips en ideeën voor een stadstuin, een grote tuin, een moestuin of een speeltuin.
    Hou er rekening mee de héél wat pesticiden enkel nog door professionelen met Fytolicentie mogen gebruikt worden!

Wat te doen met gemene muur op mijn grond door buren gezet?

Lid geworden
29 apr 2013
Berichten
38
Waarderingsscore
0
Punten
0
Ik heb het ooit eens in het grote gemene muren topic gepost denk ik, maar gezien de reactie uitblijft, eventjes hier mijn licht opsteken want ik zie door de bomen het bos niet meer.

De te bouwen woning is halfopen, aanliggende buur staat al. Buur heeft zijn muur aan gemeenschappelijke kant gezet, 8cm isolatie en dan "mijn" muur gezet. Op de moment van bouwen was ik nog geen eigenaar van de grond.

Een aantal puntjes:

-waar staat "mijn" muur dan op? hun fundering welke dan op mijn grond staat? een gegoten balkje beton? Aannemer zag niet direct problemen omdat we mijn fundering er onder zouden kunnen leggen. (hopelijk verwoord ik het correct want ik ben geen vakman, verre van)

-het financiële kantje. Is deze muur nu van mij omdat ik mijn eigendom zo kocht? Ben ik verplicht deze over te kopen? Ben ik enkel verplicht deze over te kopen als ik deze muur 'gebruik'? In dat laatste geval indien ik die niet overkoop en niet mag gebruiken, moet ik dan nogmaals een nieuwe muur zetten, isolatie steken en binnenmuur metsen en ettelijke cm's kwijt zijn? Of kan ik zonder deze muur dan te gebruiken isolatie steken en binnenmuur zetten? Nog iemand anders opperde om deze als binnenmuur te gebruiken want er steekt al 8cm isolatie tussen bij buur, maar daar weet ik het zo goed niet, is dit wel ok?

Ter info, ik wil zo goed en kwaad als het in mijn budget kan, goed isoleren. Momenteel staat er 2x8cm PUR platen opgeschreven voor tussen de muren, maar nog geen merk ofzo gekozen.

Veel vragen dus maar gezien zo'n gemeenschappelijke muur ook gemeen kan uitdraaien, vermoed dat zo'n muur niet goedkoop is (notariskosten komen er dan ook bij als ik mij niet vergis) wil ik eerst zo goed mogelijk geïnformeerd zijn.

Alvast bedankt
 
Lid geworden
5 feb 2011
Berichten
382
Waarderingsscore
0
Punten
0
In mijn geval stond de gemeenschappelijke muur ook al op mijn stuk grond, op zijn fundering. Ik heb deze niet overgekocht, tot ergernis van mijn buur. Ik heb deze ook niet gebruikt, omdat wij een staalbouwwoning gezet hebben, en dat heeft andere zettingen dan een traditionele bouw. 

Ben je zeker dat er genoeg isolatie tussen beide muren nu al zit? meestal zit daar maar een 2tal cm party-wall tussen, puur om akoestische redenen.  http://www.isover.be/party_wall.html 

Als je ook traditioneel bouwt, dan zie ik niet in waarom je die muur niet zou overnemen, mits je dezelfde afmetingen aanhoud. Er bestaan tabellen om de kostprijs van de overname te berekenen. 
 

Mario_

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 dec 2014
Berichten
20.144
Waarderingsscore
6.698
Punten
113
informeer eens bij een notaris, maar als buur op uw eigendom heeft gebouwen, dan is hij die muur kwijt ?? Wie heeft hem toestemming gegeven om dat te doen ?
 

jevc

Lid
Lid geworden
18 feb 2013
Berichten
516
Waarderingsscore
11
Punten
18
In onze verkaveling is het zo dat als je er eerst woont en je zet bijvoorbeeld een haag op de perceelsgrens dan kan je de helft van de kosten terugvorderen wanneer je buren gekend zijn. Dit zal waarschijnlijk ook zo zijn voor gemeenschappelijke muren?
 

Mario_

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 dec 2014
Berichten
20.144
Waarderingsscore
6.698
Punten
113
sorry, maar helft haag terugvorderen die je zelf gezet hebt ? Een haag op de perceelsgrens doe je in onderling overleg, kom je er niet uit, dan plaats je die op jou eigen grond ! Als je een grond koopt en er staat een haag op de perceelsgrens, dan zit die in de aankoop in. Is het een nieuwe verkaveling en je nieuwe buur is niet gekend , (eigenaar is er altijd, ook al is dat een firma ) dan wacht je tot je een buur hebt. Kan je niet wachten dan overleg je met de huidige eigenaar van de grond,(firma) en plaats je die. Als iemand daarna die grond koopt, wordt er toch verondersteld dat de bestaande situatie aangkocht wordt.

Hier is er een muur geplaatst en dan nog op iemand anders zijn eigendom, niet op de perceelsgrens.
 

jevc

Lid
Lid geworden
18 feb 2013
Berichten
516
Waarderingsscore
11
Punten
18
Oorspronkelijk bericht geplaatst door Mario_

sorry, maar helft haag terugvorderen die je zelf gezet hebt ? Een haag op de perceelsgrens doe je in onderling overleg, kom je er niet uit, dan plaats je die op jou eigen grond ! Als je een grond koopt en er staat een haag op de perceelsgrens, dan zit die in de aankoop in. Is het een nieuwe verkaveling en je nieuwe buur is niet gekend , (eigenaar is er altijd, ook al is dat een firma ) dan wacht je tot je een buur hebt. Kan je niet wachten dan overleg je met de huidige eigenaar van de grond,(firma) en plaats je die. Als iemand daarna die grond koopt, wordt er toch verondersteld dat de bestaande situatie aangkocht wordt.

Hier is er een muur geplaatst en dan nog op iemand anders zijn eigendom, niet op de perceelsgrens.

Klopt wat je zegt maar in onze verkaveling is er voorgeschreven dat er op de perceelgrens een haag moet komen. Is ook opgenomen in de notariele akte. Je hebt geen toestemming nodig van de buur om een haag op de perceelsgrens te plaatsen en zodoende kan je ook de helft van de kosten terugvorderen. We hebben dit zo van de notaris vernomen.
 

Mario_

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 dec 2014
Berichten
20.144
Waarderingsscore
6.698
Punten
113
er is een verschil tussen "er moet een haag komen"  en zomaar "de helft kunnen terugeisen"...

Er moet steeds een overeenkomst zoijn tussen de beide eigenaars, zet jij die terwijl het stuk grond naast jou niet verkocht is, dan moet je in feite met de huidige eigenaar (bouwpromotor) een overeenkomst zien te bekomen , dus ook in feite beiden de helft betalen. Als hij die grond verkoopt aan jou toekomstige buur, dan heeft die buur daar niets mee te meken (de overeenkomst tussen jou en de firma) en hoeft jou dus ook niets te betalen. Hij heeft dat namelijk reeds gedaan met de aankoop van de grond waar reeds een haag op stond !

 
 
Lid geworden
22 okt 2014
Berichten
280
Waarderingsscore
0
Punten
0
Zeg euh, misschien eerst en vooral: maak een schets van 'die muur staat op mijne grond'. Want te paard bouwen houdt in dat de ene een gemeenschappelijke muur bouwt, welke dus op de perceelsgrens komt en dus evenveel op zijn grond staat als op de uwe. Als de gemeenschappelijke muur teveel op de een zijn grond staat, is er een fout gebeurd maar die zal moeilijk rechtgezet kunnen worden vermits de muur al dragend werkt voor de eerste bouwer. Wel eventueel schadevergoeding en dergelijke...

 

Wat de meeste hie riet direct vermelden: een gemeenschappelijke muur moet men overnemen voor het deel dat men gebruikt. Dus stel dat u woning kleiner is dan de muur, moet u enkel het gebruikte deel betalen. Indien u niet wilt overnemen mag u op geen enkele manier profijt halen uit die gemeenschappelijk muur (dus zeggen dat u hem niet dragend gebruikt is nog niet genoeg). In praktijk moet men dan vaak al zelf zijn eigen muur met eigen funderingen en eigen isolatie daar steken, veel verloren plaats dus.

Mensen zien de gemeenschappelijke muur maar al te vaak als iets dat de buur maar op zijn grond moet bouwen.

 

Over die haag: wilt u een gemeenschappelijke haag, dan zal u een akkoord moeten hebben met de eigenaar van het andere perceel. Is dat de verkavelaar, dan geld dit ook als een akkoord en zal dus de koper zich hieraan moeten houden. Men kan dus perfect zonder dat er een buur is al een akkoord hebben over die gemeenschappelijke haag met de eigenaar (bouwfirma of dergelijke). De helft van de kosten kunt u wel niet verhalen op de nieuwe buur (dus degene die de grond koopt van de bouwfirma) want het is de eigenaar die akkoord ging op wie de kosten verhaalt moet worden. Als het in de (verkavelings)voorschriften zo staat dat men het in praktijk zo doet, zie ik daar niet direct iets illegaal aan. Het enige dat wel kan zijn is dat de koper niet ingelicht is en dan kan die de verkoop ontbinden...
 
Lid geworden
29 apr 2013
Berichten
38
Waarderingsscore
0
Punten
0
de muur staat niet te paard (denk ik als ik het begrip juist interpreteer, ben een leek :p)

er staat de muur van de buren op hun grond met 8cm isolatie tegen en dan staat er 'mijn' muur op mijn grond maar deze is door hen gezet maar met toestemming van de vorige eigenaar verkoper.

De rest van de uitleg staat in de begin post, ik vermoed dat deze duidelijk is, heb telkens de verschillende mogelijkheden (denk ik) vermeld met de vraag welk nu mogelijks de meest interessante oplossing zou zijn, zowel financieel, als plaats als ...

dankjewel
 

Mario_

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
19 dec 2014
Berichten
20.144
Waarderingsscore
6.698
Punten
113
als vorige eigenaar akkoord was om  een muur op zijn eigendom te laten zetten, staat dat dan op papier ? Wat staat er in u akte ? Ik zou redeneren dat het dom is om op iemand anders zijn grond te bouwen.  Gewoon deze muur in gebruik nemen zonder compensatyie naar de buren . Als er al eens moest gebeuren, hadden ze dat moeten regelen met degene die toestemming gaf.
 

K.B.

Zeer Actief lid
Lid geworden
19 feb 2009
Berichten
8.683
Waarderingsscore
30
Punten
48
 

Die muur staat met 99 % zekerheid "te paard" ...  de delen die u ervan gebruikt moet je overnemen conform een tabel ...

Of "niets gebruiken" mogelijk is hangt af van je vergunning ... en deze zal vermoedelijk maar aanvaardt worden als er een reden is om de muur niet te gebruiken ...

Niet gebruiken wil zeggen dat u zelf een volledige afscherming voorziet en dat er dus zuiver theoretisch een "open ruimte" moet zijn tussen beide constructies ...

Wat niet strookt met "lintbebouwing" ...

Dus indien u deze muur niet wenst te gebruiken zal je vermoedelijk door je archi dit moeten laten vermelden op het plan ... anders riskeer je daarna mogelijks een vergunningsbetwisting door je buur ...

Allé ... zo zou ik toch als "geinformeerde" buur reageren als er ene langs mijn gevel komt bouwen en gelijkaardig gedrag vertoont ...

Die staalstructuur zou ik bvb niet passend kunnen vinden in het straatbeeld ...

 

k.b.
 
Lid geworden
29 apr 2013
Berichten
38
Waarderingsscore
0
Punten
0
K.B. lees ik iets over het hoofd betreffende staalstructuur? Want ik zal gewoon, net als buur traditioneel bouwen ;)

Heb me even ingelezen en denk wel dat die muur te paard staat inderdaad, mijn excuses. Er werd op de site van habitos vermeld dat dit vaak verplicht wordt door stedenbouw. Nu hebben zij deze wel gezet maar ik vermoed niet verplicht gezien er in de straat nog een halfopen bebouwing staat zonder zijn 'te paard' muur.

Ik vermoed niet dat de verkoper (particulier) iets op papier heeft staan qua bouw van deze muur. Nu wil ik mijn buren wel te vriend houden maar wil nu ook niet het naïeve kind uithangen en maar betalen voor de goede vrede, want de rest van de bouw zal me ook al genoeg kosten ;) 

't zal nog spannend worden dus wanneer mijn avontuur binnenkort begint

 

edit: las net dat het voor goed buurschap wordt aangeraden de muur over te nemen als deze in goede staat is. Definieer goede staat? Zijn schellen snelbouwsteen die eraf vallen nog goede staat of eerder slechte staat of eerder normaal? (schellen als in over de hele zichtbare kant van de steen aan mijn kant valt er een laagje steen af (vermoed door vocht/vorst)
 

K.B.

Zeer Actief lid
Lid geworden
19 feb 2009
Berichten
8.683
Waarderingsscore
30
Punten
48
 

Als u de muur zal gebruiken voor uw constructie dan zal u deze moeten overnemen ...

(althans toch de delen waar u tegen bouwt ) ...

Een traditionele muur "te paard" is meestal een spouwmuur van bvb 2 x snelbouw van 14 cm  .. of een tweemaal dubbel steense muur ...  ( nog verder terug in de tijd) ...  of een muur van 1.5 steens verband maar dan is ze meestal aan de buitenzijde bekleed met een waterwerende plaat / roofing / leien ...

In de nieuwere bouwmethodes ziet me  er tegenop om ineens beide muren te zetten en zet ieder één muur ...  ( dus aan zijn zijde van de perceelsgrens) dat zijn dus de gevels die men ziet waartegen dan bvb gewoon een isolatieplaat met alu laag staat geschroefd ...

Geen idee wat dat gaat geven als daar gedurende 20 jaar niet wordt tegen gebouwd ...

 

k.b.
 

bgcw

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
22 mei 2011
Berichten
3.080
Waarderingsscore
739
Punten
113
even een oud topic boven halen.
Als de "gemeenschappelijke muur" volledig op uwe grond staat (was toen nog geen sprake om er tegen te bouwen) hoe zit het dan?
dus de muur is opgebouwd met 14cm snelbouw binnen muur, spouw, 7cm isolatie en dan snelbouw van 9cm. volledig op eigen grond.
Wat moet je dan doen of mogen ze doen als ze er tegen gaan bouwen?
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
16.038
Waarderingsscore
4.939
Punten
113
Met een snelbouw van 9cm kunnen ze niets doen. Dat is onvoldoende als draagmuur. Eigenlijk heb je een snelbouw als parement gebruikt (die daar niet voor geschikt is want zuigt veel te veel water op en is niet voldoende bestand tegen weersinvloeden).
Als die volledig op jouw grond staat, dan moeten ze daar afblijven.
Het is natuurlijk een wachtgevel. Dus er mag langs gebouwd worden en gevraagd worden om alles wat over de grens hangt te verwijderen. In dit geval is dat dus niets.
Dus de buur mag daar langs graven om zijn fundering te steken en hopelijk zit jouw fundering niet over de grens. Daarop mag die dan zijn bouw zetten.
Als jouw muur echt tot tegen de grens komt, dan is dat wel een probleem voor de geluidsisolatie die in principe 50/50 over de grens komt. Maar een losstaande muur met spouw zal op zich ook al zijn akoustische isolatiewaarde hebben. Ook jammer is dat de fundering dan niet met XPS afgeschermd kan worden. Scheelt ook veel in contactgeluid.
De spouw is wel een thermisch probleem.
De buur moet normaal de gemene muur niet thermisch isoleren omdat deze geen contact heeft met de buitenlucht maar met een verwarmde ruimte (jouw huis). Jouw constructie maakt dat anders. Dit zou kunnen leiden tot een onevenredig nadeel voor de tweede bouwer, omdat deze nu plots 10cm van zijn binnenruimte moet oppofferen door jouw ongewone keuze. Dat is op zich wel voldoende reden om voor de rechtbank afbraak van het parement te vragen (en te krijgen). Dan blijft natuurlijk een ‘probleem’ van 9+3cm (parement+spouw) op jouw grond over… wie vult dat op en wie betaalt dat?

Er is wel 1 iets wat me vreemd lijkt in jouw muuropbouw en wat misschien fout is: het lijkt er op dat de spouw langs de binnenkant van de isolatie zit ipv de buitenkant? Is dat een type-foutje? Want als dat wel zo opgebouwd is, dan is er voor de buur geen probleem, die heeft zijn thermische isolatie. Maar voor jou is die isolatie dan compleet nutteloos…
 

bgcw

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
22 mei 2011
Berichten
3.080
Waarderingsscore
739
Punten
113
er is wel 1 iets wat me vreemd lijkt in jouw muuropbouw en wat misschien fout is: het lijkt er op dat de spouw langs de binnenkant van de isolatie zit ipv de buitenkant? Is dat een type-foutje?
dat zal een type-foutje zijn ja ;-)
 

D I Y

Zeer gewaardeerd lid
Lid geworden
12 aug 2013
Berichten
16.038
Waarderingsscore
4.939
Punten
113
Met jouw spouw in te blazen met wol of parels is dat probleem voor de buur dan ook opgelost (al blijft er wel een koudebrug aan de buitenhoeken), maar dan blijft de vraag wie wat betaalt natuurlijk…
 
Blijf op de hoogte en schrijf je in voor 
onze nieuwsbrief
Bovenaan