Voorgevel renoveren

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van bram04111991
Lid vanaf: 18/04/2020
1 berichten

Hallo,

Ik woon ondertussen ongeveer 2 jaar in mijn rijhuis en heb al redelijk wat aanpassingen binnen gedaan.
Nu schiet er nog 1 werk over en dat is mijn heel lelijke voorgevel terug aantrekkelijk maken. Nu ken ik hier nog niet zoveel van. 
In bijlage zitten enkele foto's.
Kan er mij iemand vertellen welk materiaal dit is?
Dit is zeer ruw en lijkt zeer amateuristisch op de muur gespoten te zijn.
Hou zouden jullie een muur zoals deze renoveren? Welke mogelijkheden heb ik hier allemaal?
Ik denk eraan om dit te proberen afkappen? Maar in andere blog berichten lees ik dat dit er zeer moeilijk af te halen is?
En waneer dit afgekapt is zou ik hier crepi op laten aanbrengen.
Alle info is meer dan welkom.
Bedankt.

Reacties

afbeelding van art
Lid vanaf: 13/05/2009
1626 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Isolatie is niet nodig/mogelijk?

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3648 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Probeer eens een stukje af te kappen en gooi dat in azijn... als het bruist, is het een kalkmortel.

Hoe dik is die muur?

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
9907 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hoe afwerken? Schilderen, hout, steenstrips, spuitkurk, kalei, panelen, crepi, ... 
Combinatie van technieken.

afbeelding van bram04111991
Lid vanaf: 18/04/2020
1 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

Probeer eens een stukje af te kappen en gooi dat in azijn... als het bruist, is het een kalkmortel.

Hoe dik is die muur?

 Hey, dit bruist inderdaad, dus dan is het kalkmortel.

Dit plakt er enorm hard aan, enig idee wat de beste manier is om dit te verwijderen?

Die muur zelf is 11 cm dik

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3648 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

En hoeveel komt eraf met hamer en beitel? Is het werkelijk zo moeilijk om het te verwijderen?

Muur is 11cm dik... is dat dan een spouwmuur?

Je spreekt van crepi als nieuwe afwerking... komt die rechtstreeks tegen de  baksteen of ga  je eerst nog EPS-isolatie zetten?

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15492 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

Probeer eens een stukje af te kappen en gooi dat in azijn... als het bruist, is het een kalkmortel.

Dat klopt, maar ben je zeker dat een stukje cementmortel niet bruist in azijn ?

Ik vermoed dat die gevel oorspronkelijk was gepleisterd met een (cement) mortel waarbij er in de verse pleister namaak voegjes zijn getrokken om het uitzicht van gemetselde stenen te suggereren.

Bij latere renovatiewerken en wellicht om de ontstane barsten in die pleister te verdoezelen is waarschijnlijk besloten om die berotsing uit te voeren. Zulke structuren werden met min of meer succes uitgevoerd door bespatting (speciaal apparaatje) en bij mijn weten werd hiervoor een dunne cementpap gebruikt. Hier was die poging zo te zien niet erg succesvol of heeft men die later op bepaalde plaatsen nog eens over moeten  doen en vandaar de grote struktuurverschillen.

Ik vermoed dus dat zowel de onderlaag als de  latere berotsing op basis van cement zijn.

Sowieso zou je ideaal beide lagen moeten kunnen verwijderen om daarna de muur te kaleien of bepleisteren met een kalkmortel.

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3648 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Cementmortel bruist niet in azijn... misschien bastaardmortel. Maar je hebt calciumcarbonaat nodig opdat er CO2 zou opbruisen en dat zit normaal niet in cement (wel in de witte "cementsluier").

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15492 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb mijn twijfels Keon. Ten eerste is calciumcarbonaat de grondstof voor cement en ten tweede zou er aan de oppervlakte van beton (cement) carbonatatie optreden onder invloed van vocht en lucht.

Ik vermoed dus dat die bruisproef niet kan uitsluiten dat het om een cementmortel gaat.

Bij gelegenheid ga ik dat toch eens nader onderzoeken.

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3648 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Cement kan je maken vanuit gebrande kalksteen maar het reageert met silicaten en aluminaten tot geheel andere moleculen dan calciumcarbonaat.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15492 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

Cement kan je maken vanuit gebrande kalksteen maar het reageert met silicaten en aluminaten tot geheel andere moleculen dan calciumcarbonaat.

Kalksteen is voornamelijk calciumcarbonaat.

En het blijkt zo dat bij cementproducten in buitenomstandigheden aan de oppervlakte carbonatatie optreedt, het gaat daar dus terug over naar calciumcarbonaat.

En het is nu net die buitenoppervlakte  die wordt getest, de oppervlakkige pleisterlaag waar er terug een overgang is naar calciumcarbonaat. Wordt de test hiermee niet op zijn minst twijfelachtig ?

Wordt die bruistest overigens ergens beschreven als een onderzoeksmethode die voldoende bewijs kan geven in omstandigheden zoals deze ?

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3648 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Niet overdrijven Charel, dit is "wetenschap" van de lagere school...

Als Bram een teststukje een paar dagen in de azijn laat liggen en het is daarna quasi volledig weg, wees dan gerust dat het hier om een kalkmortel gaat. Bij een 100% zuivere kalkmortel mogen dan alleen de  zandkorreltjes overblijven.

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
3018 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

aub toch geen discussie hoe cement gemaakt wordt?? crazy die gata geen van beide winnen en ts is niet gebaat of dit nu kalk of cement basis is

@ ts  huur je een hamerboor  met brede beitel en schiet mooit tussen steen en bezetwerk

beide zullen er relatief  makkelijk afkomen, mogelijk lichte beschadiging steen maar dat is niet erg aangezien er nog een afwerking over komt 

afbeelding van Keon
Lid vanaf: 14/11/2015
3648 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wel, als het een zuivere kalkmortel is en je wil een crepi in de plaats dan kan het grootste deel blijven zitten en zet je er een kalkpleister overheen.
Met een cementmortel zou ik dat niet doen.

Zelfs indien er eerst nog buitenisolatie komt, zou ik een kalkpleister als crepi toepassen.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15492 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

Wel, als het een zuivere kalkmortel is en je wil een crepi in de plaats dan kan het grootste deel blijven zitten en zet je er een kalkpleister overheen.
Met een cementmortel zou ik dat niet doen.

En daarom zou ik graag zekerheid over die test hebben. En als die test dan inderdaad zekerheid kan bieden en de berotsing zou zeker met een kalkmortel zijn gebeurd, dan zou je ook de onderliggende laag (de nepstenen) nog moeten testen.

Sowieso zou ik ook Jan hierin volgen en alles er af halen.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15492 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Keon schreef:

Probeer eens een stukje af te kappen en gooi dat in azijn... als het bruist, is het een kalkmortel.

Keon,

Ik weet dat je deze test al verschillende keren hier op het forum hebt aanbevolen om uit te maken of het om een kalkmortel dan wel een cementmortel gaat.

In het kader van " waar houden we ons mee bezig tijdens coronatijden" en omwille van de twijfel die ik hierover had, heb ik me deze namiddag eens bezig gehouden om de proef op de som te nemen.

Ik heb dus een stukje kalkmortel in azijn gelegd en inderdaad, dat begon te bruisen.

Maar ik heb uiteraard hetzelfde gedaan met een stukje cementmortel, een stukje van een betonblok en enkele schelpjes.

Alles bruist als een bruistablet.

Besluit: die test is waardeloos ! Misschien is het toch beter om in geval je zelf de ervaring niet hebt zulke dingen eerst zelf uit te proberen vooraleer je ze hier als waarheid  komt verdedigen. Ondertussen zijn er wel een aantal mensen op het verkeerde been gezet. Heb je enig idee welke gevolgen dit kan hebben ?

Bram,

Naar wat ik zie en volgens mijn ervaring met dit soort afwerkingen lijkt mij de kans zeer groot dat het om een cementmortel gaat en dan heeft het geen zin om hierover nog eens een pleister of crépi aan te brengen. Je zal best alles van die pleister zo veel als mogelijk verwijderen.