Verzakking betonnen plafond

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van magazijntje
Lid vanaf: 21/12/2017
7 berichten

Beste,

Ik heb recent een magazijn gekocht en ik maak me zorgen om 4 barsten, die telkens van de linkse naar de rechtse muur zich volledig laten zien en er is ook een verzakking van 1cm.

Wat is de oorzaak?
Wordt het erger?
Hoe los ik dit op?
Alvast bedankt.
Mvg,

Gunther

 

 

Reacties

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
11450 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

1 )Uw welfsels zijn waarschijnlijk niet correct gedimensioneerd voor deze overspanning. Vandaar de verzakking.Oplossing: onderschoren met bouwstippen ( ook naar veiligheid toe)

2 Plak scheurmeters over de barsten. Je vindt dit hier : https://www.repro.be/catalogus/meetgerief/markeringsmateriaal/scheurmete...

3 bouwstippen permanent voorzien.

 

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10986 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Misschien ook best de windrichting meegeven waarin we moeten ruiken voor meer informatie laugh.

Je geeft bitter weinig informatie op... wat zijn de overspanningen? welke wapening steekt erin? welk soort beton is er gebruikt? is de ondergrond stabiel? welk gewicht ligt er op die betonnen welfsels? ... En zelfs met al die informatie is het vanachter een computerscherm moeilijk te beoordelen. Ik denk dat je best een stab ingenieur ter plaatse laat komen om een studie uit te voeren van wat er loos is... die zal je wel informatie moeten geven (dus: wat zijn de oorspronkelijke bouwplannen? waar is het legplan van de welfsels? waar is de berekening van de architect van destijds? ... ).

afbeelding van magazijntje
Lid vanaf: 21/12/2017
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@tjay, ik weet niets van bouw, ik zocht dan ook op google  om een forum te vinden waar ik meer info kon vinden. mischien hoor ik hier niet thuis, kan ook, wink maar ik ben geen bouwer of kenner of wat dan ook, anders had ik het zelf kunnen uitzoeken,,

ik ben van plan om het op te kuisen, en het te verhuren als opbergplaats, maar door die verzakking heb ik dus schrik dat er iets kan gebeuren dat in mijn nadeel zal zijn..

 

@lukanar, thxx voor de tips,

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
11253 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het plafond is opgebouwd uit vele aparte naast elkaar gelegen welfsels. Elk welfsel op zich wordt belast door zichzelf en door hetgeen er op zijn oppervlakte van belasting ligt. Over het algemeen schijnt dat geen probleem te zijn en zijn die welfsels daarvoor voldoende geschikt.Er zijn echter een paar welfsels die een veel grotere belasting hebben gekregen, dat zijn degenen die zich telkens zijwaarts van de dakkoepels bevinden, zij moeten ook het extra gewicht dragen van de stukken dakplaat voor en achter elke koepel. En zo te zien op de foto is het dan ook op die plaatsen dat er barsten en verzakkingen (doorbuigingen) zijn.

Je kan dat op vele verschillende manieren oplossen: door verticale ondersteuningen maar ook daar een aantal poutrels in geval je de ruimte paalvrij wilt houden. Je zou telkens midden onder de koepels een poutrel kunnen steken van muur tot muur om zo het gewicht van de niet doorlopende stukken op te vangen. Het alternatief is om per koepel twee poutrels te steken, één links en één rechts van de koepel. Zo blijft de koepel volledig vrij maar je hebt wel 4 poutrels nodig ipv 2.

afbeelding van grandscenicman
Lid vanaf: 04/12/2011
1366 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb mijn twijfels over het feit dat dit welfsels zouden zijn .

Het ziet er idd wel zo uit , maar ik vind het dan wel raar dat er middenin de lengte ineens een "naad" zit .

In principe heb je speciale sloffen die tussen ( versterkte - met meer of andere ijzers in ) welfsels komen en daarop/in komen dan kortere welfsels waardoor je dus een opening krijgt.

Zo te zien is dit dak al minstens 40 jaar oud en is het afgelopen maand toch overeind gebleven met al die sneeuw....al zijn er plaatsen waar er geen sneeuw is gevallen , dat weet ik niet van hieruit....

Mocht de constructie niet stevig genoeg zijn , dan is het zaaks om dit te laten onderzoeken en los je dit idd best ook op voor er een huurder in komt..

Met extra stippen los je al meteen veel op maar die staan permanent ook in de weg en niet iedereen is scheutig op meerdere palen in een mooie (detailing)ruimte . 

afbeelding van magazijntje
Lid vanaf: 21/12/2017
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Inderdaad grandscenicman, het laatste dat huurders willen is een hindernis midden in het magazijn.
Het heeft goed gesneeuwd waar het magazijn staat  en ik weet ook dat de verzakking er al 10 jaar is, omdat de vorige eigenaar mijn zus was.
Ik heb ze altijd al gezien, maar plots lijkt het zo immens, mischien omdat ik me er nu op fixeer.
Ik weet dat ik het momenteel niet kan verhuren omdat ik me zorgen maak, er is ook nog wel wat vocht.
Zie foto.

Ja charel, eigenlijk zijn een paar poutrels de enige oplossing? 
Er is voor zover ik lees geen andere oplossing.

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10986 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Welke poutrels? Hoeveel opleg? Waar exact steken? 

Even nadenken, zoiets ga je toch niet oplossen door vier foto’s op een internetforum te smijten waar veel mensen met goede bedoelingen maar zonder de wettelijke kwalificaties om dit probleem op te lossen zitten. Zelfs als je exact de oplossing kent ga je een vergunnig moeten aanvragen voor deze werken,ondertekend door een architect - en die gaat ook heus niet zomaar ne kribbel zetten zonder eerst allesna te rekenen.

De snelste weg naar een oplossing is effectief er iemand met kennis van zaken bijhalen. Welk budget is er voor deze reparatie voorzien? Ik zou eerder in die termen denken ipv proberen wat ideetjes te verzamelen om misschien iets op te lossen. Ne kado is zo een ruimte niet, zal hard aan gewerkt moeten worden.

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
11253 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

@ tjay,

 Eerst en vooral, voor dit soort van verbeterings- verstevigings- of onderhoudswerken ga je geen vergunning moeten aanvragen met ondertekening door een architect. Noch voor bijkomende steunpilaren , noch voor bijkomende poutrels.

Wat kan het nut nog zijn van dit forum als we voortaan elk advies als onbetrouwbaar moeten beschouwen omdat degenen die proberen te helpen misschien niet wettelijk gekwalificeerd zijn ? Het is uiteraard aan de TS om uit te maken welk advies hij al dan niet kan overwegen of vertrouwen.

Vragen zoals "welke poutrels, waar en hoe" kunnen, zo nodig, later aan bod komen, eerst de keuze maken voor welke optie je wilt gaan. Poutrels zijn een optie, steunpilaren zijn dat ook, en misschien komen er nog andere optie's.

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
11450 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

+1

Klopt , en iets wat al 10 jaar zo staat, wil niet zeggen dat dit nog 10 jaar kan meegaan.
Je kunt hier enkel wat richtingen, adviezen vragen maar om daar een conclusie uit te halen? 
Dan ben je stom bezig.
Met die scheurmeters weet je tenminste of dien boel verder aan het zakken is of niet.

 

 

afbeelding van tjay
Lid vanaf: 21/06/2011
10986 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

charel schreef:

@ tjay,

 Eerst en vooral, voor dit soort van verbeterings- verstevigings- of onderhoudswerken ga je geen vergunning moeten aanvragen met ondertekening door een architect. Noch voor bijkomende steunpilaren , noch voor bijkomende poutrels.

Ah, sinds wanneer zijn stabiliteitswerken vrijgesteld van vergunning?

Wat kan het nut nog zijn van dit forum als we voortaan elk advies als onbetrouwbaar moeten beschouwen omdat degenen die proberen te helpen misschien niet wettelijk gekwalificeerd zijn ? Het is uiteraard aan de TS om uit te maken welk advies hij al dan niet kan overwegen of vertrouwen.

Charel, ik vind het heel straf dat jij op basis van 4 foto’s meent een advies te kunnen geven. Je onderschat hoe wat vrijblijvendeideetjes voor waarheid aangenomen kunnen worden. Ik denk dat we wat stabiliteitsproblemen betreft best een terughoudende houding aannemen in plaats van vrolijk met een topic starter mee te denken - als die 30 ton beton straks  op iemand zijn kop valt, ga jij dan verantwoordelijkheid nemen? De meeste stabiliteitsproblemen vergen een inspectie ter plaatse. Dit verzakken van ganse constructies  is toch iets anders dan een linteel boven een raam!

 

afbeelding van magazijntje
Lid vanaf: 21/12/2017
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat ik ook beslis, ik ga inderdaad voort op de mogenlijkheden die hier vermeld worden en uiteindelijk is het de firma, die zijn werk moet doen, toch? Of dachten jullie dat ik zelf eventjes poutrels ga steken?
Zoals ik al zei, ik ben geen bouwvakker, dat is de taak van de ondernemer die dan ter plaatse komt.

Dank u allen voor de goede uitleg, ik denk dat ik een aannemer ga laten komen, die mij oplossingen zal aanbieden.
Ik denk dat dit sowieso poutrels gaan worden, aangezien ik geen bouwstippen wil zien   en zeker geen volledig nieuw dak ga plaatsen, daar is mijn budget niet groot genoeg voor.
Of ik doe de gok, dat het dak in deze staat nog 100 jaar meegaat, maar die gok neem ik dus niet.
Nogmaals, dank u allen en een prettig nieuwjaar voor jullie.

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
11253 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Door tjay

Ah, sinds wanneer zijn stabiliteitswerken vrijgesteld van vergunning?

Je kan zo nog veel dingen stabiliteitswerken noemen. Laat ons hierbij niet overdrijven. Een doorbuigende gording versterken door er bijvoorbeeld een tweede tegenaan te schroeven kan je ook stabiliteitswerken noemen. Zo ook het versterken van verdiepingsbalken omdat de bestaande plankenvloer doorbuigt en dus niet meer zo stabiel is. Heelder topics zijn hierover al vol geschreven met goede raad die velen ook met succes ter harte hebben genomen.Dat soort werken is ongeveer te vergelijken met deze situatie. Ik noem dat instandhoudingswerken bij een bestaand gebouw.

Maar je kan natuurlijk ook niets doen en wachten tot de boel instort. Dat mag, geen vergunning voor nodig !

Charel, ik vind het heel straf dat jij op basis van 4 foto’s meent een advies te kunnen geven. Je onderschat hoe wat vrijblijvendeideetjes voor waarheid aangenomen kunnen worden.

Ik vind dat ik inderdaad op basis van die foto's, van de uitleg en volgens mijn eigen ervaring kan aangeven welke mogelijkheden er zijn. Luk noemt terecht de mogelijkheid van steunpalen en ik voeg er nog de optie van bijkomende poutrels bij.

Hadden we dat niet mogen zeggen dan ? Moeten we voortaan eerst een plaatsbezoek organiseren ?

Dit verzakken van ganse constructies  is toch iets anders dan een linteel boven een raam!

Dat is inderdaad iets anders, bij het vervangen van een linteel kan op een moment alle steun wegvallen en de boel doen instorten met gevaar op eigen leven (het zou de eerste keer niet zijn). Hier valt op geen enkel moment een steun weg, er wordt er enkel een bij toegevoegd, het is geen vervanging.

Maar sowieso: dit soort werken moet je niet aan idioten overlaten, men moet wel weten waar men mee bezig is.

 

 

afbeelding van handige__harry
Lid vanaf: 27/02/2014
44 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

magazijntje schreef:

Het heeft goed gesneeuwd waar het magazijn staat  en ik weet ook dat de verzakking er al 10 jaar is, omdat de vorige eigenaar mijn zus was.
Ik heb ze altijd al gezien, maar plots lijkt het zo immens, mischien omdat ik me er nu op fixeer.
 

Misschien hoeft er wel niks te gebeuren...  Er werd destijds ook wel met verstand gebouwd toch. Verder zien die zettingen er logisch uit en ook de kleine barsten in de zijmuren zijn een logisch gevolg van de verdeling van ballast.

Ik snap wel dat het forum geen risico wil lopen met het geven van advies maar al te vaak wordt er hier verwezen naar een stabiliteitsingenieur , een tijd terug nog bij een simpele barst in een binnentrap.

Een gebouw dat er zoveel jaar staat en zoals al hiervoor beschreven onderhevig aan sneeuw, stortbuien, ik zou toch niet te snel in paniek slaan.

Maar als er toch al een aannemer komt, zal die ook wel zijn vak kennen.

Misschien komen we dat nog wel te lezen van je ?

mvg Harry

afbeelding van magazijntje
Lid vanaf: 21/12/2017
7 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik laat jullie zeker iets weten, 

mvg gunther

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
11450 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Voor de verhuur?

Stabiliteitsingenieur, sito presto .

We zitten hier niet met een magazijn waar alleen TS in zit. Maar eentje waar derden in zitten. Ik wil niet als verhuurder de rekening enof veroordeling op mijn bord krijgen moest dit dak naar beneden komen met dode of gewonde  huurders als resultaat.