Verwijderen bestaande betonnen poutrel van 7m op 40cm

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van co2neutraal
Lid vanaf: 13/11/2018
49 berichten

Hallo,

Achteraan onze woning wordt de gevel open gemaakt zodat we kolommen en poutrels kunnen plaatsen zodat we hier een raampartij kunnen plaatsen.

Onze aannemer horen we niet meer, en we zouden graag, onder begeleiding van onze stabiliteitsingenieur, beginnen aan de werken.

De ingenieur is nu de berekeningen aan het doen voor de poutrel, kolommen, betonsloffen, eventuele aanpassingen fundering.

Het zou gaan om een totale opening van 6.7m, we zouden wel met 2 kokers/kolommen werken zodat we 3 poutrels kunnen plaatsen van 2.3m. 

Los hiervan vraag ik me af hoe we op een veilige manier de bestaande betonpoutrel kunnen verwijderen. Deze is 40cm hoog en gewapend beton. Hij rust momenteel op 2 muurtjes van 1,2 m die tussen de 3 ramen van 1,45m staan. Hoe kan ik dit op een veilige manier verwijderen (na plaatsen stutten uiteraard)? ik had gedacht om de poutrel in stukjes uit te zagen met een betonzaag (die ik zal huren of kopen), alhoewel ik het grote vermoeden heb dat de poutrel eens je er stukken uit zaagt de spanning zal verliezen en in z'n geheel naar beneden valt, wat vrij dramatisch zou kunnen aflopen als hij de stutten weghaalt. 

We kunnen gerust een lift huren of ander materiaal hiervoor, en we zullen het met een 4 tal man doen, maar het lijkt mij geen gemakkelijke klus!

In bijlag een foto van de huidige situatie

Reacties

afbeelding van co2neutraal
Lid vanaf: 13/11/2018
49 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Berekening ingenieur is binnen, 3 poutrels heb 180 en 2 kokers van 8 op 8 cm. Kost voor het plaatsen hiervan is 3600 euro, 1100 euro materiaal de rest manuren. Lijkt mij redelijk!

 

Hij stelt voor in 3 stukken te werken. Stuk afbreken, eerste paal en poutrel steken, stempels onder, volgend stuk, poutrel en paal, stempels, etc.

 

Voor het afbreken van de beton poutrel minstens 10 mandagen...

 

Over de gevel hebben we het ook gehad. Er staat 1,5 m gevelsteen boven, dus geen zware poutrel nodig, ipe 200 is voldoende. Wel een heel gedoe om te voorkomen dat stempels omvallen. Ik vraag mij af of we niet beter de stenen kunnen afbreken boven het raam, en isolatie met crepi op doen, dus 1 kant van het huis in crepi? Kwa kost 120 eur per m2, maar er is niet veel m2 muur over...inclusief boven de garage schat ik het op 15m2. Geen gedoe met stutten en poutrel en opmetsen etc. Enige nadeel is dat de rest van de woning niet in de crepi zit...

 

Andere oplossingen? Afbreken en dan isolatie met steenstrips op en verven kan bvb ook en is ook nog makkelijker zelf te doen?

 

Bedankt!!

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9148 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Voor zo’n kleine opp zal de crepi wel iets hoger uitvallen van prijs. Maar het blijft een kleine opp natuurlijk.

Steenstrips zijn wat jammer om te verven, want als je het zelf doet kost het ook nog altijd rond 120€/m2, maar je hebt wel gelijk dat het eigenlijk ook erg veel geld kost om het te behouden en de rest van de werken erg moeilijk maakt en daardoor veel dure manuren ook in de rest van het werk gaan. Voor die kleine opp kan je de strips ook zelf zagen (juiste materiaal huren). Een saai en vuil werkje, maar wel een enorme besparing. Blijkbaar moet een 100-tal stenen (200 strips) per uur te doen zijn, wat goed is voor een 2 tot 3-tal m2, afhankelijk van formaat en voeg. Aan de hoekstenen is wel wat meer werk.

Wat voor jou interessanter uitkomt is natuurlijk een afweging die je zelf moet maken, maar door voor het ene of het andere te kiezen (complexiteit van de werken) kan je ook weer meer of minder zelf doen (mocht je dat willen) wat de totaalprijs ook weer beïnvloedt.

 

10 dagen om de betonbalk weg te slaan? Ze gaan het dus ook heel voorzichtig aanpakken en beetje bij beetje wegbikken en geen grote stukken ‘laten vallen’.

Als de stabi ook de stutting berekend en voorgeschreven heeft kan je nog altijd kijken of je dat al dan niet zelf wil doen. Maar de vraag is of je dan een aannemer vindt die om de 5 dagen een stukje poutrel wil komen steken.

 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van Tommie1
Lid vanaf: 15/04/2011
4579 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Gezien het risico, en de complexiteit zou ik het echt ofwel helemaal zelf doen (NOT really), ofwel helemaal uitgeven. 

Als er iets mis gaat, en je hebt zelf iets gedaan, dan begint het vingerwijzen, en uiteindelijk zit jij met de miserie. 

 

Budget aanpassen, en laten doen doen strikt onder toezicht van ingenieur en volgens zijn plan! 

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26795 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Is bouwvergunning er nu al?

afbeelding van co2neutraal
Lid vanaf: 13/11/2018
49 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt voor de reacties!

Er is geen bouwvergunning nodig maar een melding, aangezien het om de achtergevel gaat. Dat is echter niet mijn groot probleem maar toch bedankt.

De aannemer waar we mee werken is hier wel flexibel in, aangezien het telkens sowieso 1 dag werk is per poutrel en paal om te plaatsen (en ook om de betonslof te gieten voor de paal, indien nodig) werkt hij ook liever in 3 stukken.

Hij is niet gespecialiseerd in afbraakwerken en ging ook prijs en info vragen bij een andere aannemer die meer afbraakwerken doet. Eventueel met 2 bobcats om de poutrel in zijn geheel eruit te halen, dat was zijn idee (en vond ik niet slecht). Voor dat idee zou de gevel er eigenlijk wel beter uit gaan in zijn geheel. Ik ben wat prijzen aan het opvragen voor de kost van het bekleden van een gevel, voor de kleine oppervlakte dat we hebben valt dat eigenlijk goed mee. Ik zou mij er het beste bij voelen aangezien we dan al 1 risico minder hebben.

Ik wacht de prijs af van het laten afbreken, het voordeel van het zelf te kunnen doen zou wel zijn dat ik zo ook stuk voor stuk samen met de aannemer de poutrel kan laten plaatsen, anders moet ik zowel de planning van de afbraak als van het plaatsen van de poutrel coördineren...lijkt me quasi onmogelijk.

Technisch ben ik er ook voorstander van om 1/3 af te breken, poutrel steken, stempels onder poutrel en zo verder. Niets is sterker dan stempels onder de poutrel! Ik zou ook een 'helling' maken die naar buiten gaat zodat vallende brokken sowieso naar buiten vallen en niet naar binnen op de palen...

Bedankt in ieder geval allemaal voor je reacties, heeft mij al een stuk verder geholpen!

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
14392 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik kan je al zeggen dat die bobcats niet geschikt zijn.

Die houden geen betonbalk/poutrel op hunne bak vast.... tenminste als je de het type wiellader bedoelt. In dit geval heb je 2 manitoe's nodig, uitgerust met een telescopische arm en een pallethaak of onderklem.

Bobcat dient om grond te laden/uitrijden en om uwe grond naar de sjokodeizen te helpen waardoor er niks meer kan groeien omdat de grond potvast is gereden... maar da' s beroepsmisvorming.

afbeelding van janus wago
Lid vanaf: 05/12/2009
14896 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik vraag mij wel af waarom je je nickname hebt gekozen en toch met dit soort werken begint?

afbeelding van co2neutraal
Lid vanaf: 13/11/2018
49 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hij zal wel een manitou bedoeld hebben, maar het principe is logisch.

Morgen een stuk uit de betonbalk halen tot we erdoor zitten om te zien hoe hij opgebouwd is en we kunnen weeral verder...we zijn er nog niet uit hoe we het kunnen oplossen met de gevelstenen, stap per stap!

afbeelding van co2neutraal
Lid vanaf: 13/11/2018
49 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Gat gemaakt in de betonbalk. Ging nog vrij goed met een breekhamer van de lidl, 50 joule en was 100 euro! De bakstenen zijn vergoten met de balk maar ook met de vloerplaat.

We vragen ons af of de 16cm vergoten bakstenen de 1m bakstenen erboven kunnen opvangen? We zijn er min of meer uit dat het goedkoper is om het te vervangen door aluminium of andere bekleding, maar als het blijft hangen, des te beter...dus we denken eraan de bakstenen uit te breken en dan te zien wat er gebeurt, valt het dan is het niet zo erg en vervangen we het sowieso...

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9148 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

die aangegoten bakstenen hebben effectief de bedoeling om alles erboven op te houden, maar vormen dus wel een gigantische koudebrug die onoplosbaar is...

afbreken die handel, want om dit te stutten en dan te vervangen door L-profiel van die lengte en overal (drgend) aan de poutrels gelast, dat wordt ook een kostelijke grap. Zal ongeveer kif-kif uitkomen in prijs vermoed ik, maar isolatie zal stukken beter zijn.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van Tom DV
Lid vanaf: 29/08/2009
1271 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lukanar schreef:

Ik kan je al zeggen dat die bobcats niet geschikt zijn.

Die houden geen betonbalk/poutrel op hunne bak vast.... tenminste als je de het type wiellader bedoelt. In dit geval heb je 2 manitoe's nodig, uitgerust met een telescopische arm en een pallethaak of onderklem.

Bobcat dient om grond te laden/uitrijden en om uwe grond naar de sjokodeizen te helpen waardoor er niks meer kan groeien omdat de grond potvast is gereden... maar da' s beroepsmisvorming.

 

Bobcat en manitou zijn merknamen die verkeerdelijk als soortnaam gebruikt worden.

Hier op het werk hebben wij een verreiker van bobcat en een kleine wiellader van Manitou,  na anderhalf jaar vergis ik mij nog steeds regelmatig en haal ik het verkeerde uit de garage. (op de werkbon staat meestal bob4, apart volk die walen Smile )

afbeelding van co2neutraal
Lid vanaf: 13/11/2018
49 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Gisteren is de aannemer nog eens langs geweest om de balk te bekijken, hij vindt het ook het beste idee om de buitengevel te vervangen indien nodig, en nu gewoon te kijken in hoeverre ze blijven hangen. Als ze dan naar beneden komen vervangen we ze sowieso, en in de tussentijd kijken we ook wat we mooi vinden om het door te laten vervangen. Tussen het plaatsen van de poutrel en het plaatsen van de ramen is er een termijn van 3 maanden, dat kan dus perfect dan gebeuren. Zo verliezen we geen tijd bij het plaatsen van de poutrels binnenin.

Normaal dit weekend beginnen met de buitengevel te verwijderen en de ramen eruit te halen. Volgende 'spannend' moment is om te bekijken of er beton onder de steunmuren ligt, en hoe diep deze gaat. Eens de muur weggebroken is zal hij, mocht er beton onder zitten, eerst nog een gat boren om te kijken hoe diep de beton zit. Als deze zo diep zit als op het plan aangegeven, en hij de lengte van de muur heeft (1.2m) is het zelfs beter dan de voorziene balk van de ing (die is maar 60cm lang). Er zal sowieso een betonnen vloerplaat onder liggen maar twijfelachtig of er ook een betonbalk onder zal liggen, dus boren zal sowieso nodig zijn. Als er rood stof uitkomt...

Weet iemand wat de gewoonte was in de jaren 70, het is een kruipkelder, werden die gegoten in beton langs de zijkant of gewoon opgemetst? Andere manier om het te zien?

Er worden ook 20 steunpalen gezet over een lengte van 7.6m (met balken uiteraard) op 0,5m van de achtergevel en dan nog 9 palen (3 in elk raam) eens de ramen eruit recht onder de betonbalk. Dan telkens 1 stuk uitbreken en palen zetten. In totaal zullen er dus 5x3 = 15 palen staan onder de betonbalk en nog 20 palen ernaast. Dan 6 palen onder betonbalk verwijderen om eerste poutrel te steken, poutrel ondersteunen opnieuw met palen, volgende poutrel stekn, etc.

Is volgens de aannemer zeker voldoende om alles omhoog te houden en we hebben niet meer de complexiteit van die gevelsteen...

afbeelding van co2neutraal
Lid vanaf: 13/11/2018
49 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Alles verloopt goed!

20 palen gezet goedgekeurd door aannemer

Gevelsteen eraf ter hoogte van balk, blijven erboven hangen, vergoten met vloerplaat. Zijn er niet uit wat we willen doen, vriendin vindt de bakstenen mooi...maar ik zie ertegen op om een L ijzer te hangen, al zal het geen zwaar L ijzer worden, moet gewoon 3 rijen steen ophouden.

Heb ook 1 stuk balk uitgepikuurd.

Breekhamer van 50 joule, loodzwaar maar gelukkig doe ik veel fitness Smile stukje balk boven het raam was er op 2u uit

Nu boven andere ramen weg pikuren, palen zetten middelste raam, muren weg, betonbalken gieten, 2 buitenste poutrels plaatsen en eens droog ook middelste.

Blij dat ik ook die stelling heb gekocht, voel mij precies een aannemer Smile

afbeelding van c00kie
Lid vanaf: 22/03/2006
10935 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

goodok

geen foto's ? Blum 3

Hallo kroket, een koekje voor de dorst stilt je honger niet!

afbeelding van co2neutraal
Lid vanaf: 13/11/2018
49 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

yes yes, foto's toegevoegd, zitten in de bijlage Smile

We hebben wel gezien dat er onder de muurtjes geen betonbalk zit, maar gewoon stenen. We zullen dus een slof moeten gieten.

Normaal zou de aannemer dit doen,  maar ik twijfel om dit gewoon zelf te doen, is uiteindelijk niet moeilijk, is ook maar een kleine slof  van 60x30x20 cm, dus geen grote bekisting. Anders moet de aannemer speciaal komen voor die slof, en dan terugkomen als het droog is.

Praktisch, ik vrees wel dat ik dus een stuk terras zal moeten uitbreken om de bekisting te zetten?

Ander stuk van de bekisting zit in de kruipkelder, geen idee hoe ik daar een plank ga binnen krijgen,  wordt dikke miserie.

Daarom was ik aan het denken om de slof te gieten in een bekisting buiten en dan gewoon erin te 'schuiven' en vast te metsen. Gaat dit? Als ik hem in 1 keer giet zou hij wel rond de 80-90kg wegen. Als ik er 2 'handvaten' in giet kan ik het wel nog erin zetten, maar handig is het toch niet (ook om mooi waterpas te krijgen).

Daarom dacht ik te werken met 3 stukken beton, en deze dan op elkaar te metsen als fundering. Is dit ook goed? Dan moet ik ook niet uitgraven etc. en kan mijn terras blijven liggen. Kan die stukken dan gewoon gieten in mijn tuin, in een bekisting.

Op de plannen van de ingenieur staat er ook geen wapening in de slof, maar ik zou er toch wel wapening in steken, ik kan de wapening uit mijn huidige balk recupereren. Of als ik in meerdere balken werk zou ik onderaan een stuk voorgespannen latei steken, en dan 2 betonblokken.

Wat is jullie mening? Zou dat gaan? Zou het aan mijn ir willen vragen maar hij is in verlof tot 5 augustus...