Verwijderen bestaande betonnen poutrel van 7m op 40cm

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van co2neutraal
Lid vanaf: 13/11/2018
84 berichten

Hallo,

Achteraan onze woning wordt de gevel open gemaakt zodat we kolommen en poutrels kunnen plaatsen zodat we hier een raampartij kunnen plaatsen.

Onze aannemer horen we niet meer, en we zouden graag, onder begeleiding van onze stabiliteitsingenieur, beginnen aan de werken.

De ingenieur is nu de berekeningen aan het doen voor de poutrel, kolommen, betonsloffen, eventuele aanpassingen fundering.

Het zou gaan om een totale opening van 6.7m, we zouden wel met 2 kokers/kolommen werken zodat we 3 poutrels kunnen plaatsen van 2.3m. 

Los hiervan vraag ik me af hoe we op een veilige manier de bestaande betonpoutrel kunnen verwijderen. Deze is 40cm hoog en gewapend beton. Hij rust momenteel op 2 muurtjes van 1,2 m die tussen de 3 ramen van 1,45m staan. Hoe kan ik dit op een veilige manier verwijderen (na plaatsen stutten uiteraard)? ik had gedacht om de poutrel in stukjes uit te zagen met een betonzaag (die ik zal huren of kopen), alhoewel ik het grote vermoeden heb dat de poutrel eens je er stukken uit zaagt de spanning zal verliezen en in z'n geheel naar beneden valt, wat vrij dramatisch zou kunnen aflopen als hij de stutten weghaalt. 

We kunnen gerust een lift huren of ander materiaal hiervoor, en we zullen het met een 4 tal man doen, maar het lijkt mij geen gemakkelijke klus!

In bijlag een foto van de huidige situatie

Reacties

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
10323 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Sluit een verzekering af !

De wijze dat zulke gebouwen gezet zijn is meestal zeer stevig. In 1 stuk gegoten balken, dit in combinatie met verdiep....met die overspanning en afmetingen

Verre van een poutrel in een binnenmuur....

Ik zou er niet direct zelf aan beginnen. 

 

Is het bv niet mogelijk om aan binnenzijde de nieuwe poutrel te plaatsen, vlak voor de betonnen balk. Dus met insprong.  En dan kijken of je de balk kan ontkoppelen aan de bovenzijde en zo alles verwijderen ?

afbeelding van co2neutraal
Lid vanaf: 13/11/2018
84 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt!

 

Gewicht poutrel: deze is de breedte van mijn steen + spouw, met buitenste bakstenen aangegoten. Spouw is 5 cm, steen 14 cm. Totale balk is door de verspringingen 1127 kg. De balken boven de ramen zijn dus telkens 220 kg. De balken op de muurtjes 180-220 kg afhankelijk van de hoogte.

 

Zeker geen licht balkje maar de poutrel in de keuken woog ook 250 kg en is met 4 man met de hand omhoog gestoken.

 

Hydraulisch kraantje is een goed idee, maar er moet wel gepiekeerd worden van binnen naar buiten zodat in het slechtste geval de gevelstenen los komen. 

 

Zal sowieso een draaiboek moeten maken, veel ideeën alvast!

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
3021 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

"deze is de breedte van mijn steen + spouw, met buitenste bakstenen aangegoten. Spouw is 5 cm, steen 14 cm"

dus je betonbalk is 20cm dik (+ eventueel nog gevelsteen/uitstulpingen) en geen 14 

ik weet niet wat voor een slijpchijf je gaat gebruiken maar deze zal dus min 20cm diep moeten slijpen  (ik ken er zo geen met de hand) , met een elektrische  zal dat al niet lukken, die op een motortje?  max diepte 12.5 cm ...

en als je er niet volledig door bent zal je balk aan de wapening blijven hangen (en je kan daar ook niet tussen )

leuke situatie  betonbalk van 250kg die bengelt aan een stuk of paar stukken wapening acute

ik bewonder je moed dat je er zelfs over denkt om dat zelf te doen maar denk aub 10x na en doe het niet zelf

ik vrees dat enige optie is om met een pikeur stukje per stukje weg te pikeren en dat de balk of stukjes balk er uit halen geen optie zal zijn

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
3021 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

zaag die er helemaal door gaat 

https://www.youtube.com/watch?v=FEn_rvaEFPQ

 

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15899 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Een degelijke betonbalk uit één stuk vervangen met alle risico's en kosten vandien om dan op diezelfde plaats drie aparte poutrels terug te leggen ? Wat kan hier de meerwaarde van zijn ? De minwaarde is in ieder geval minder samenhang van de gevel.

Ik begrijp zulk plan niet. Het kan toch niet zo onoverkomelijk zijn om die bestaande situatie aan te passen aan de nieuwe muuropening ? Zoals ik het begrijp ga je ongeveer hetzelfde bekomen, een lange overspanning met  in het midden nog twee steunpunten. 

En voorts: dit is geen werk voor een doe het zelver, zelfs niet voor de meeste bouwvakkers.

afbeelding van Tommie1
Lid vanaf: 15/04/2011
4765 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik snap ook niet waarom die balk weg moet. 

Gewoon alles stutten, dan de raamopeningen maken die je nodig hebt, en de muren terug opmetsen onder de oude balk. 

 

Als die muren uitgehard zijn, dan de stutten weg en klaar is kees. 

 

afbeelding van Qacino
Lid vanaf: 11/01/2019
349 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik denk dat deze muren gewoon slanker kunnen worden uitgevoerd (kolom) en de ramen hoger worden gemaakt. 
Met een HEM kan je een stuk slanker gaan dan deze balk van 40cm hoog. 

afbeelding van Maaike Maai
Lid vanaf: 14/05/2013
1792 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik zou ook met deze poutrel (proberen) verder werken. Heb je plannen hoe de wapening in deze poutrel zit? Loopt hij door of is hij telkens onderbroken?

Wat moet het resultaat zijn?

Wat zijn de compromissen als je met de bestaande poutrel werkt in plaats van nieuwe?

afbeelding van co2neutraal
Lid vanaf: 13/11/2018
84 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Voor mij mag de poutrel blijven, was ook mijn eerste vraag, maar volgens de ing was het niet mogelijk, vooral omdat we niet weten of de wapening doorloopt. Is een grote gok om te nemen.

 

Bedoeling is de gevel meer open te maken, de muren nemen veel weg van het zicht. Slanke kolommen en grote ramen zouden het fraaier maken...we willen wel de structurele integriteit niet aanpassen, is een grote ingreep.

 

 

afbeelding van Mc Mudface
Lid vanaf: 16/10/2010
908 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik heb ondertussen een 8-jarige verbouwing achter de rug, heel veel zelf gedaan en zelf ook enkele poutrels gestoken. 1 mega-exemplaar in het midden van ons huis (Overspanning 6m, hoogte iets van 30cm) hebben we echter laten steken door de aannemer. De algemene aannemer wou er zelf eerst niet aan beginnen, maar iemand van zijn ploeg had er wel al ervaring mee, anders hadden we een andere aannemer voor deze klus moeten zoeken. Was op zich niet veel werk (zeker niet zo'n giga-betonnen exemplaar moeten wegpiqueren). Maar ik zou zelf de verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid niet willen dragen. Jouw situatie is volgens mij een no-go. Ik heb als DHZ daken en plafonds allemaal zelf afgebroken met veel nadenken en weinig falen. Ook ooit eens een volledig onderste stuk van een gevel in een boerderij mee helpen slopen terwijl de rest op stippen stond. Maar jouw situatie lijkt me echt lastig.

 

Jouw betonnen balk laat mij van deze middag al niet los.

Indien je een betonnen plafond heb, moeten er onder dat plafond stippen, vlak boven de betonnen balk verschillende houten balken die langs buiten gesteund worden. En dan moet jouw plafond even de taak van steun kunnen overnemen. Maar je moet ook kunnen doorslijpen nadat je de stippen al onder je plafond hebt gestoken, maar voordat je de buitengevel gaat ondersteunen, je plafond ga je dus loskoppelen van de betonnen balk, want je weet niet of het vast hangt. Echt dichtbij kan je zelf niet slijpen (firma's kunnen dat wel met grotere betonslijpers). Dan maak je dus je plafond eigenlijk korter, waardoor deze nergens meer kan steunen op een nieuwe balk of poutrel???? Tenzij je dus onder je plafond, langs buiten de balk horizontaal doorslijpt. Maar dat redelijk recht doen uit de hand (met 2 kan je wel een betoncirkelzaag begeleiden) is niet evident als je dat niet gewend bent, zeker niet als er stippen achter je rug staan. Stel je eens voor dat je een serieuze kickback krijgt omdat je wat scheef gaat en een betonijzer raakt. En je weet dan eigenlijk ook niet of er ijzers van je plafond tot in je balk doorlopen.

 

Enfin, ik heb er zelf complexe gedachten van. Archi en stabi zouden zeker moeten kunnen begeleiden, maar vergeet niet dat niet ieder huis volgens de regels van de kunst is gezet. Ieder huis is anders.

 

Denk er maar eens goed over na. En niet 1 dag maar enkele weken.

afbeelding van NicoP
Lid vanaf: 17/02/2008
1714 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jan 007 schreef:

 

dus je betonbalk is 20cm dik (+ eventueel nog gevelsteen/uitstulpingen) en geen 14 

ik weet niet wat voor een slijpchijf je gaat gebruiken maar deze zal dus min 20cm diep moeten slijpen  (ik ken er zo geen met de hand) , met een elektrische  zal dat al niet lukken, die op een motortje?  max diepte 12.5 cm ...

 niet tussen )

Husqvarna cut'n break, kan je in verscheidene stappen tot 40cm mee doorzagen.  De elektrische versie is best hanteerbaar.

https://www.youtube.com/watch?v=torcUXDYwUo

 

Maar terug on-topic: ik heb ook redelijk wat bouwervaring maar ik zou er in dit geval niet zelf aan beginnen.

 

 

afbeelding van charel
Lid vanaf: 09/04/2010
15899 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

co2neutraal schreef:

Voor mij mag de poutrel blijven, was ook mijn eerste vraag, maar volgens de ing was het niet mogelijk, vooral omdat we niet weten of de wapening doorloopt. Is een grote gok om te nemen.

 

Bedoeling is de gevel meer open te maken, de muren nemen veel weg van het zicht. Slanke kolommen en grote ramen zouden het fraaier maken...we willen wel de structurele integriteit niet aanpassen, is een grote ingreep.

 

 

Als je drie aparte poutrels neemt dan weet je pas zeker dat er geen wapening doorloopt !

Bij die betonnen balk zou het al straf zijn dat men enkel stukjes bewapening heeft voorzien boven elk raam en dat men die wapening boven de muurtjes zou onderbroken hebben, geloof ik niets van. Trouwens daar waar die muren staan zouden toch steunpalen komen ? En dan heb je nog het feit dat die balk blijkbaar een geheel vormt met de gewapende vloerplaat erboven, iets wat je van die drie aparte poutrels niet gaat kunnen zeggen.

En indien je twijfelt aan het doorlopen van die wapening zou je dat met enkele boringen snel kunnen achterhalen.

Iets tekenen, iets berekenen en zeggen: neem dit weg en plaats dat in de plaats is nog iets anders dan het in de praktijk uitvoeren. Op een digitale tekening is die betonnen balk met een muisklik weg en met drie muiskliks liggen er drie stalen poutrels.

afbeelding van co2neutraal
Lid vanaf: 13/11/2018
84 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt allemaal!

 

Het houdt mij ook niet los,  net zoals op dit forum krijg je ook van aannemers verschillende ideeën over hoe het op te lossen.

 

Ivm de gevelsteen, mij lijkt het het beste om eerst de gevel te ondersteunen met stutten, L ijzers en balken te steken om de gevel te ondersteunen, en dan de stutten weg te nemen. Dan kunnen we aan de buitenzijde een stelling plaatsen en twee krachtarmen. 

 

Dan uiteraard de gevel ondersteunen met stempels en balken, eens goedgekeurd door stab ing de balk uitbreken. 

 

Op basis van de antwoorden hier zouden we dan best de balk laten doorslijpen door een gespecialiseerde firma met een speciale betonzaag op een 5 tal cm onder de lijn van het plafond, zodat we zeker niet in het plafond slijpen.

 

Eens doorgeslepen zou ik eigenlijk liefst voorzichtig met een pikeur de balk aan stukken schieten, of als dat gaat in grotere stukken krachtarmen gebruiken om de balk gecontroleerd naar beneden te laten komen en inderdaad kantelen te voorkomen.

 

De muurtjes zou ik pas wegdoen als de balk eruit is, zodat de balk niet in zijn geheel naar beneden komt.

 

Welke en hoeveel poutrellen er moeten komen laat ik over aan de stab ingenieur, hij doet veel renovaties dus ik vertrouw erop dat hij de situatie goed inschat. 

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
10323 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik zou eerst eens gericht boren en zo te weten komen hoe de bewapening is van die betonnen balk.

Loopt die door, dan zou ik bekijken of je niet gewoon die kan behouden en de steunmuurtjes verfijnen/vervangen door smallere.

Mega verschil in kost, gevaar, uitvoering,....

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
9904 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ik dacht ergens in het verhaal gelezen te hebben dat de muurtjes verkleinen volgens de stabi niet kon omdat deze de krachten verdelen naar de ondergrond en dat deze dus niet smaller kunnen. Dus met de stalen ligger en de 2 stalen kolommen zal er wellicht ook een betonbalk onderaan gegoten moeten worden om die krachtverdeling over te nemen. De muurtjes moeten dus volledig weg om dat te kunnen doen.
Een stabi zal zo'n gegoten balk nooit vertrouwen naar wapening. Teveel risico. Je kan er gewoon niet in kijken. Bovendien is hier de gevelsteen aangegoten, dus een gigantische koudebrug waarbij de 5cm spouwoverbrugging alsnog weggepikt zou moeten worden, waardoor misschien een cruciale wapening (op 3cm van de buitenlaag) zou komen te vervallen. Al is dat op zichzelf wel een ideale manier om de wapening te bestuderen: doorlopend of niet - al geeft het nog altijd geen garanties.

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk