Verwijderen bestaande betonnen poutrel van 7m op 40cm

Reageren
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Afdrukken
afbeelding van co2neutraal
Lid vanaf: 13/11/2018
49 berichten

Hallo,

Achteraan onze woning wordt de gevel open gemaakt zodat we kolommen en poutrels kunnen plaatsen zodat we hier een raampartij kunnen plaatsen.

Onze aannemer horen we niet meer, en we zouden graag, onder begeleiding van onze stabiliteitsingenieur, beginnen aan de werken.

De ingenieur is nu de berekeningen aan het doen voor de poutrel, kolommen, betonsloffen, eventuele aanpassingen fundering.

Het zou gaan om een totale opening van 6.7m, we zouden wel met 2 kokers/kolommen werken zodat we 3 poutrels kunnen plaatsen van 2.3m. 

Los hiervan vraag ik me af hoe we op een veilige manier de bestaande betonpoutrel kunnen verwijderen. Deze is 40cm hoog en gewapend beton. Hij rust momenteel op 2 muurtjes van 1,2 m die tussen de 3 ramen van 1,45m staan. Hoe kan ik dit op een veilige manier verwijderen (na plaatsen stutten uiteraard)? ik had gedacht om de poutrel in stukjes uit te zagen met een betonzaag (die ik zal huren of kopen), alhoewel ik het grote vermoeden heb dat de poutrel eens je er stukken uit zaagt de spanning zal verliezen en in z'n geheel naar beneden valt, wat vrij dramatisch zou kunnen aflopen als hij de stutten weghaalt. 

We kunnen gerust een lift huren of ander materiaal hiervoor, en we zullen het met een 4 tal man doen, maar het lijkt mij geen gemakkelijke klus!

In bijlag een foto van de huidige situatie

Reacties

afbeelding van co2neutraal
Lid vanaf: 13/11/2018
49 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

De vraag is dus of dit mogelijk is:

 

-  Eerst de betonnen poutrel bovenaan afslijpen, zodat hij los hangt van de betonplaat van de vloer erboven

- Met een (pneumatische) drilboor de betonbalk voorzichtig kapot trillen?

- Of met de slijpschijf de poutrel niet enkel bovenaan in de lengte afslijpen maar ook halverwege reeds over de lengte in 2 splitsen, zodat als ik tril enkel dit stuk naar beneden kan vallen? Werken in schillen?

- niet met de drilboor maar met de slijpschijf de poutrel in stukjes slijpen, zodat het in grotere blokken naar beneden valt, maar hierbij wordt de wapening wel doorbroken wat mogelijks de volledige poutrel naar beneden doet donderen?

 

Bedankt!!

afbeelding van Qacino
Lid vanaf: 11/01/2019
291 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Hoedat ik het zou doen (maar ben hier geen expert in) 

  1. Stutten !
  2. De balk zagen tussen de raamopeningen (zodat je kleine balkes krijgt die nog rustne op de muren)
  3. Deze dan met mankracht de andere kan opduwen en vervolgens kapot pikeuren en wegvoeren
    je zou eventueel dan nog eens kunnen zagen in het midden van die muurtjes om hem nog kleiner te krijgen. 

Of je kan hem rechtstreeks kapot pikeuren, maar is geen licht werkje ... ik zou het ni willen doen :p 

afbeelding van Mario_
Lid vanaf: 19/12/2014
8713 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Ga je die nieuwe poutrel en kolommen op dezelfde plaats zetten als de huidige betonnen balk en muurtjes ? 

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
2228 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

1 opletten met aannemer

als jij dit werk doet en de aannemer rekent dit aan op zijn factuur heb je geen verweer (offerte gemaakt?)

dus eerst zorgen dat je van de aannemer dit werk mag doen en hij dit niet aanrekent ! op papier 

 

2 levensgevaarlijk wat je van plan bent en zeker niet evident (even slijpen ...)

eerst goed bekijken of de balk samen met de vloer gegoten is

bekijk of je slijpschijf diep genoeg kan  (hoe dik is de balk? ) zodat alle wapening door is en ik denk best langs buitenzijde slijpen (eerst geven verwidjeren) anders ga je nooit dicht genoeg tegen je plafond kunnen)

geen werk voor een doe het zelver zou ik zeggen, heel veel dat mis kan gaan, denk zelfs dat de meeste aannemers hun handen hier van af zullen houden

mss eens alternatieven bekijekn

ik wens je veel succes mar ik krijg al schrik in jouw plaats

 

afbeelding van co2neutraal
Lid vanaf: 13/11/2018
49 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

wel slim inderdaad om eerst de balken in de muur al door te slijpen zodat ze op de muren rusten, en mocht er iets naar beneden komen is maar 1 van de 3 kleinere balkjes!

 

Ik heb wel eens snel gerekend, een balk van 40cm hoog, 14cm breed en 1.65m lang (tussen de ramen en 10 cm opleg) weegt 220kg! is al een serieus gewicht om te verleggen. de stukken op de muurtjes zouden 1 m zijn en iets van een 110kg wegen, ze zijn iets minder hoog (33cm). Deze kunnen we eruit schuiven en laten vallen buiten op wat balken, of in 2 of 3 stukken snijden, en in 1 keer afvoeren zonder pikeuren.

 

Stukken boven de ramen misschien inderdaad best kapot pikeuren, eens er genoeg uit gepikeurd is eventueel in het midden doorzagen, onderaan genoeg balken leggen (terras ligt iets lager) en een 'helling' creëren die naar buiten gaat zodat ze zeker niet tegen de stutten vliegen, want dan komt alles naar beneden en dat willen we voorkomen Smile

 

Zal het zeker met de ingenieur overleggen, de betonnen balk loopt namelijk over de volledige breedte van de gevel, we moeten dus zeker goed uitslijpen zodat enkel de balk eruit komt en niet heel de zijkant Smile

 

@ Mario: de kolommen komen op de plaats waar de muurtjes staan, maar niet in het midden van de bestaande muren. Ik had ook al gevraagd aan de ingenieur of we wel een poutrel moeten steken als we kolommen zetten, maar de muren zijn er om de druk over te brengen naar de fundering, en de beton poutrel is er niet op berekend om met 2 kolommen te werken, zouden dus sowieso nieuwe stalen poutrellen moeten worden. Op zich valt de kost mee als ik het zelf kan uitbreken.

 

Om eerlijk te zijn, toen ik zag hoe ze de poutrel in m'n keuken plaatsten had ik niet de indruk dat het hogere wiskunde is, poutrel pas plaatsen om 2tal cm van het plafond, slof gieten, poutrel op slof met steunen, boven poutrel met krimpvaste mortel (hij gebruikte gewoon mortel met veel cement) laten drogen en steunen wegnemen. En dan 1000 euro vragen Smile Eventueel zou ik zelfs een lift huren om het nog gemakkelijker te maken, zoveel kost dat ook niet, afhankelijk van welke poutrel we moeten steken

Als het 3 kleinere poutrels zijn is het ook wel doenbaar.

afbeelding van co2neutraal
Lid vanaf: 13/11/2018
49 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

jan 007 schreef:

1 opletten met aannemer

als jij dit werk doet en de aannemer rekent dit aan op zijn factuur heb je geen verweer (offerte gemaakt?)

dus eerst zorgen dat je van de aannemer dit werk mag doen en hij dit niet aanrekent ! op papier 

 

2 levensgevaarlijk wat je van plan bent en zeker niet evident (even slijpen ...)

eerst goed bekijken of de balk samen met de vloer gegoten is

bekijk of je slijpschijf diep genoeg kan  (hoe dik is de balk? ) zodat alle wapening door is en ik denk best langs buitenzijde slijpen (eerst geven verwidjeren) anders ga je nooit dicht genoeg tegen je plafond kunnen)

geen werk voor een doe het zelver zou ik zeggen, heel veel dat mis kan gaan, denk zelfs dat de meeste aannemers hun handen hier van af zullen houden

mss eens alternatieven bekijekn

ik wens je veel succes mar ik krijg al schrik in jouw plaats

 

 

Dag Jan,

 

Bedankt voor je reactie!

 

Ik heb mijn aannemer reeds een maand geleden aangetekend in gebreke gesteld, en deze week per email, whatsap en sms op de hoogte gebracht dat indien we niet tegen vandaag, woensdag, antwoord krijgen we de werken zullen uitbesteden aan iemand anders. Ik wens hem veel succes om zijn factuur betaald te krijgen, we documenteren alles per foto en hij krijgt binnen kort nog een aangetekend schrijven in de bus. 

 

We zouden dus inderdaad eerst de poutrel los snijden van de betonplaat, en dat moet uiteraard van de buitenkant aangezien ik met de slijpschijf niet tot tegen het plafond kan. Ik zal een deftige grote machiene huren om het goed te kunnen uitvoeren, en een kleine stelling zetten om op te werken (ook onder de uit te zagen poutrel, om hem op te vangen wanneer we hem eruit duwen). De gevel zal inderdaad eruit moeten en de gevelsteen stutten met die speciale stutten voor gevelstenen (ben de naam kwijt, je moet een sleuf slijpen, ze erin steken, en dan vast zetten).

 

We hebben wel een goede stabiliteitsingenieur, ik betaal met plezier 1000 euro aan onze ingenieur om een aantal keer langs te komen en ons goed te begeleiden ipv een cowboy aannemer die het snel met een aantal polen komt uitbreken en de helft van ons kot afbreekt...op zich zou het met het juiste materiaal en secuur uitgevoerd toch moeten lukken? 

afbeelding van Qacino
Lid vanaf: 11/01/2019
291 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Het plaatsen is niet moeilijk. 
Tis het klaarmaken en de huidige verwijderen wat moeilijk is :p 

afbeelding van stefan
Lid vanaf: 10/03/2006
26695 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

waarom betaal je architect hiervoor?

deze mag toch ook eens een werkbaar voorstel doen

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
14183 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Waarom horen jullie niets meer van je aannemer?

Zoals jan zegt: hij heeft een aannemingscontract met jullie om dit werk uit te voeren en nu ga je achter zijne rug dit zelf doen.  Je weet toch dat de aannemer bij het afblazen van de opdracht alle verloren winsten + een fikse schadevergoeding kan eisen .... en dit wordt 99% keer toegekend door de rechtbank. 

Ik zou dus zeker hierover uitsluitsel wensen voor ik maar een tik tegen dien balk geeft.

 

O en jullie stabiliteitsingenieur ga jullie begeleiden ?

Is hij dus ook in orde met zijn aansprakelijkheid voor uitvoeringswerken of enkel met zijn rekenwerk?

 

Ik lees nergens in je werkwijze hoe je alles ga stutten.

En al ooit eens met een betonmoterzaag boven je hoofd gewerkt?

Misschien toch maar eerst eens een degelijk draaiboek opstellen voor je hier zelf aan begint.

 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8940 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stefan schreef:

waarom betaal je architect hiervoor?

deze mag toch ook eens een werkbaar voorstel doen

Een architect bemoeit zich toch niet met de manier van uitvoeren van een werk, enkel met het resultaat?
Een aannemer moet bij een architect niet gaan vragen hoe hij iets moet doen, een DHZ'er ook niet. Je kan wel vragen welk resultaat ze precies willen (een bouwknoopdetail bvb) maar daar stopt het dan ook. Architecten zijn geen aannemers.

Ze kunnen wel op bepaalde punten niet akkoord zijn met een manier van uitvoeren, maar dat zal dan meestal te maken hebben met een onbetrouwbaar resultaat (bvb de draagkracht van iets die onvoldoende zal zijn bij deze of gene werkmethode).

 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van jan 007
Lid vanaf: 16/11/2018
2228 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

stab ing is er voor de berekening, heeft meestal geen ervaring met de werken zelf (al kan dit wel zo zijn)

tip die ik je wil meegeven: teken je plan stap voor stap uit en denk over elke stap goed na

wat gaat er weg , waar leggen, hoe verplaasten, geschatte gewicht,....

je zal stutten tegen de gevel aan hebben voor je gevelsteen vrij dicht tegen de gevel en langs binnen stutten voor je plafond ook vrij dicht tegen de gevelmuur  dus zal er niet veel plaats zijn om te staan, slijpen, stelling te zetten, lift er tussen,...

ook moet er nadien een nieuwe poutrel komen? hoe ga je die tussen al die stutten doorsteken? gaat niet , die moet er dus al liggen voor je begint , zal ook een kanjer an een poutrel zijn met het nodige gewicht ....

echt niet van zelfsprekend allemaal 

denk als lift / heffer mss beter een manitou langs buiten zetten met vorken (uitcshuifbare vorkheftruk)  die tussen de schoren door kan tillen

 

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8940 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Wat de uitvoering betreft: dit vind ik echt geen DHZ-werkje.

De balk uitslijpen en laten vallen? dit moet gepikeerd worden, met een hydraulische pikeur op een klein kraantje (cfr kleine wegenwerken). Dat valt ongetwijfeld ook wel te huren.

Het risico dat de balk, of delen ervan, bij het vallen iets meesleuren is erg groot. Een stuk muur, maar ook een stut (bvb ene die ge bovenliggende gevel ondersteunt, of godbetert ene langs binnen).
Daarnaast kan de balk ook niet 'vallen' want ze kan niet kantelen: het ding is 40 cm hoog en 20cm dik, dus de diagonale zijde is 45cm lang. Zolang je geen 45 cm ruimte hebt kan dat daar dus niet uitgedraaid worden. Je kan ze wel zijwaarts proberen schuiven natuurlijk, maar met 200kg op 2,5m hoogte wordt dat geen evidentie.

 

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk

afbeelding van lukanar
Lid vanaf: 27/03/2007
14183 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

soortelijk gewicht verdicht bewapend beton 2500-2700 kg /m³

0.40x0.30x7= 0.84m³

maal 2500 kg 

balkje van 2,100 ton

 

afbeelding van co2neutraal
Lid vanaf: 13/11/2018
49 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

Bedankt iedereen!

 

Het eerste punt, ivm het opzeggen van de overeenkomst voor het uitbreken en plaatsen van de poutrel door de huidige aannemer, moeten we inderdaad correct oplossen. Probleem is dat hij niet reageert.

 

Anders versturen we vandaag een aangetekend schrijven waarin we melden dat aangezien hij, zoals in onze ingebrekestelling duidelijk gesteld, niet binnen de voorgestelde periode gestart is met de werken we deze uitbesteden aan een andere aannemer.

 

We gaan ons inderdaad laten begeleiden door de stabiliteitsingenieur, die inderdaad wel hands on naar de werf komt en ook begeleiding doen, en prijs vragen bij de aannemer die onze poutrel in de keuken plaatste.

 

Het is overigens niet 1 grote poutrel, het zijn 3 kleinere poutrels van max 2.4m lang, gewicht per m hangt uiteraard af van de berekening van de ingenieur. Zoals in de keuken zullen we de poutrel al op voorhand inderdaad binnen moeten leggen, aangezien hij van binnen erin gestoken moet worden.

 

Alvast bedankt iedereen voor jullie reacties!

afbeelding van D I Y
Lid vanaf: 12/08/2013
8940 berichten
Quote
Voeg een andere quoty toe of reply now
Rapporteer

lukanar schreef:

soortelijk gewicht verdicht bewapend beton 2500-2700 kg /m³

0.40x0.30x7= 0.84m³

maal 2500 kg 

balkje van 2,100 ton

 

Dat is ook alweer zoiets.

Een balk van 2000kg laten 'vallen'? Niet zo'n goed idee...

OK, ze zal in kleinere stukken zijn, maar het zal in het beste geval nog altijd 500kg zijn.

 

hydraulisch pikeren op een kraantje zodat het er in kleine stukken afkomt. Niet met uw leven spelen. Het zal dan nog gevaarlijk genoeg zijn van per ongeluk een gevelstut om te duwen door een foute beweging met het kraantje...

Aan bovenstaande uitspraken kunnen geen rechten ontleend worden.blum
Regio: Roeselare-Kortrijk